Pz.IV Hコメント欄
http://wikiwiki.jp/warthunder/?Pz.Kpfw.IV Ausf.H
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Pz.IV H
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昼飯 豚飯 逆豚飯 過信し過ぎると履帯裏抜かれる
HE強化の中で152mm榴弾をもシャットアウトするシュルツェン見直したわ
RB未改修で乗ったけどG型と比べてアンダーパワー感がすごい
いろいろペタペタ貼っつけたりして重量増えてるからねえ…とはいえ総合的な性能は悪くないし、これから先の重量級組の事前練習だと思って頑張るんだ！
シュルツェン、車載機銃、オストケッテン、増加装甲全部載っけたごちゃごちゃ感最高だわ
車体正面も履帯ぺたぺた
この張り付けてある履帯は大きさが2種類ありますが大きいのは他の戦車用でしょうか？Tigerとか？
史実欄の写真にもあるようにT-34の履帯じゃないの？
あー、これっぽいですね。なるほど。自分のを載せてるのはともかく、何で他の戦車のをわざわざ載せてるんだろう？と思った次第。折りたたんであるから見ていませんでした。すみません。
現地で搭乗員らが生存性を高めるために、撃破したT-34から取った分じゃない？装甲板は簡単に切り取れるもんじゃないけど履帯は工具で外せるし。
そもそも自車の履帯も予備のためだけならこんなとこに貼っておかなくてもいいからね
RBの携行弾数について質問。車体袖部が空になる54発と、車体内部側面が空になる30発どっちにすべき？ それと弾薬は何を何発ずつ持っていけば良いと思う？
APCBCガン積みでいいのでは。そもそも、54発も撃つことないし、なんなら30発もいらないまである。お守り程度にAPCR積んでもいいけど、140mmあって抜けない相手は160mmでも分が悪いから、相手取らないのがベスト。
APCRをいつもお守りに5発積んでるけど、使うときはチャーチルと真正面から当たった時だけだな
G型より3t、J型より1t重いせいか挙動にもっさり感がある
BR4.3で4号戦車を軸としたデッキだと勝ちにくくなって来た。鹵獲KV1とISU152など固くて破壊力ある戦車増えた。この辺りの車両とどうやって対抗してますか？
こいつは割と装甲があてにできるしABでは足も頼れるから、隠れて撃ち合いに向かないABでは走って何ぼだぞ。KV-1CなんかはOPの権化で同格でも困難な相手だから、思い切って側面取りに行くか一旦下がる
KV-1CなんかはOPOP言われがちだけど、足回り悪いし、装甲も強いと思われがちだけど正面の垂直部分は100mmしかない。落ち着いて対処すれば余裕で撃破可能
あれの足回り悪いとか正気か？ABなら加速も良くて垂直面晒してるのはよほどのNoobだぞ
4号は一応KV-1Cは正面からでも余裕を持って撃破できるんだけど、焦ってちょっとでも逸らしたらオワオワリなので、落ち着いて狙える状況を選ぶ必要があるかな。まあ1番の解決策は君もKV-1Cを使うことだけど()安いから買っちゃえよ笑
確かに課金車両で対抗するが簡単そうだけど。KV1、2、チャーチル？金満軍団だな。
ブルムベアたんも忘れてもらっては困るぜ〜。自分はKV-1Cとブルムベアと4号Hで快適に戦っております。コイツらOPなのにかなり安いから手を出しやすくていいよね。なんやかんや4号Hも優秀なMTだから、相手を間違えなければ一定の戦果は出せるし、木主さんには頑張って使いこなしてあげて欲しいな。
木つなげるのミスった。
改修おわったら坂道以外はそこそこ動けるようになったし、思ったより増加装甲のおかげかはじくことも多くていいね(RB)
機銃2個あるし、主砲は弾数多くしても誘爆しにくいから好き
シュルツェンが何気にかなり優秀。対榴弾にも見た目的にも。
自分榴弾砲持ちでシュルツェン装備車両を相手取ってる時、変な所に吸われないかと発砲を結構躊躇するから心理的効果も抜群だ
この子の最大のアドバンテージはジャンボ砲が正面からだと抜きにくいぐらい？ 増加装甲付けると見た目が不細工になるから付けたくないが付けないとただの劣化4号ｆ２だし。
あら、付けない方がお好きなの。俺は付けた方がゴテゴテしてて好きだから問答無用で付けてるけども、やっぱり好みって人それぞれなんだなって感じるわ
それわかる
自分もゴツゴツしてる方が好きだけど、こいつの増加走行はT-34の履帯がダサいからあんまり好きじゃないな
確かに増加装甲付ければなんちゃってティーガーに化ける。でも俺は何も付いていない方が好きだな〜
僕はごちゃごちゃ好き
予備履帯なんて気休めやろと思ってたけど米75mm砲相手だと案外馬鹿にできないな。あとちょっと話ずれるが昼飯がちょっとでも深いと側面抜かれだすのでやっぱこのこパンターの祖先何だなって思った。
普通に装甲有るよなぁ。見た目+装甲有るからこの子好き。優秀な砲火力にある程度の装甲、並の機動力って感じでめちゃ強いわ。ランク落とされてタスクには使えなくなったけどな…
タスク消化に愛用していただけに他のⅣ号共々ランクⅡに落とされたのが地味にキツい…
4号ＧランクⅡ落ちはまだ百歩譲って許せたけど、HとＪ下げるのは流石にねぇ...。アプデのコメ欄でも滅茶苦茶文句出てるよ
ああ…やっぱり文句出てるのね…課金の指揮Jだけ残ったけどランクⅢ4.3デッキが使い物にならなくなったよ…
J型が劣化H型で買ってなかったからタスク消化したいなら買えってお達しなのかな？
フォーラムにも上がってるねぇ
アキリーズといい課金車両とランク合わせられないのつらたん
タスク未達成で？？？となったらつい昨日ランク落ちてたのか。ランク3で一番安定してたのに
バトルレート4.3だけどティーガー戦車とも出くわす
そりゃ～虎H1のBRは5.3だからな。大人しくキューポラ狙っとけ
コテハンはやめようね！
冗談で言われてたが、ほんとうにランク下げに併せて4.0/3.7に落ちるんだな。中身ユーゲントが多数とは言え、環境破壊兵器過ぎる…
J型はただでさえ砲塔旋回が他の国の中戦車達より遅い四号の中で比べても致命的なレベルで遅いからわかるけどH型までもが落ちるのか...
恐ろしい事に四号はRBだとF2型とG型が38～39%、H型とJ型が42～43%という地獄みたいな勝率なんで……。 いやいくらなんでも練度ガタガタすぎだろ!?
残念ながら……
シャーマンで勝率35%しかない俺でも52%（Hは53%）取れる神戦車だというのにどういうことなの…
ドイツ七不思議の一つの強車両なのに勝率が低いって奴よな。パンターDとか虎IIP&Hみたいな戦中強車両にマルダーやBMP-1やレオパ1とかM48A2Cみたいな戦後強車両も軒並み勝率40～48%らしいから もう本当に練度ガタガタの末期戦状態なんだと思う
これBR下げすぎて、CrusaderIIIとかM4A5とかの格下快速車両乗りに低BRに降りてきた上級者にボコられてるんじゃないか？
初めて乗ったときはまだ確率跳弾もあってGが4.0か4.3だったはずだが、noobの俺ですらGはキルレ1.5くらいはあったぞ…現状でコレってどんな使い方してるんだ一体…
カタログスペックは良いけど実際そんな強さはないしな。カタログスペックに騙されて乗ってくる奴が大量に居たんだろう。
四号シリーズは75mm級に側面から撃たれた場合,搭乗員皆無事でも足回り死んでたら搭乗員レベルの差が無い限り砲を向けきる前に撃たれるんだよね。T-34やM4は間に合うからこの差もあるとは思う。
……もう全ての性能に置いて他国に勝っているとか、欠点が一切無いとかじゃないと勝てないのかねぇ…この中身じゃ。
4号に虎並みの防御力とT-34レベルの足回り渡してやっても弱点探し出して文句言ってそう
ドイツの勝率の低さは初動で2.7のプーマだしては溶けていくあ〇どものせいだと思っている。
ABやってると視野がクソ狭くて戦況読めずにガバガバな戦い方する人が多いからその影響があるかな？真横向けて出てくる様な学ばない連中を基準にされるのは論外だけど…
大抵は脚も火力も活かせずに先制攻撃されて死んでいくからな。まあ豹みたいなカチカチ装甲のある車両も活かせずに死ぬけど
T-34-85開発した後に4号H開発したら超使いやすいじゃん...弾道が素直で中距離からバンバン弾当てられるのが最高過ぎる。無駄に突っ込む癖を治せる良い戦車だね。
ア"ア"ア"ア"ア"…嘘だろ、せっかくのランクⅢローテ要員だったのにぃ…どうしろってんだ…
この性能で７６シャーマンより低いってマジっすか・・ってなってる・・・。どうなってんだよドイツ乗り・・・。
4.0/3.7なのが異常なだけで76シャーマンよりは下の性能じゃないか？4.3〜4.7くらいが丁度いいイメージ
4号と76シャーマンはBR1段階分くらいの差かな〜と思ってる
ドイツ75mmって一応炸薬量が少ない(Chi-Nu IIの1/3、M4(76)の1/2)って弱点があるのとM4にはスタビがあるっての考えると2段階差ぐらいが適正じゃないのかなとは思ったり
機動性は4号の方が勝ってることを忘れてはいけない。後退速度も4号の方がいいしね。
4号は低すぎるし76mmM4は高すぎる。4号はBRを2段階くらい上げて、M4は1段階下げるくらいが丁度いい。
機動性言うほど大差ない気がする。重い分馬力も高いしPWRに至っては1.0ほどM4の方が優れてる、スタビによって躍進射がしやすいことも考えると立場は逆転するんじゃないか
なんだかんだ言って76シャーマンは後退と車体旋回以外はほぼ全ての性能でⅣ号Hと同格か上回ってるかしてるしなぁ…砲塔旋回速度は2倍弱、砲もスコープ倍率、低伸性、加害力、貫通力全てで上、スタビの飛び出し撃ちや出会い頭での強さに加えてM2で軽装甲にも対処しやすいと裏取り性能もなかなか優秀。やっぱり、BR一段階分くらいの違いはあるかなぁ
低中BRでのブローニングは本当に強い。低装甲は言わずもがな、履帯だって普通に割れるし目眩しとしても優秀、対空も滅法強い。
スペック上はそこそこ強いんだが、実際使うと…弱い。私がこの車両乗ってボトムしか引いたこと無いのもあるだろうけど、火力は低炸薬が足を引っ張り照準は遅い、装甲は紙、機動力ももっさりで特に強みが無い。なんというか…うん。ティーガーと57相手に戦うのは無理だよねって。
今や3.7の戦車でなんでティーガーと相対してるのか全く分からんのだが
少なくとも5.3のティーガーとマッチングするためには4.3のデッキに混ぜる必要があるけど、そんなBRを開けた組み方してる状態で正しい車両の評価が出来るわけないじゃん…
こいつの適正BRが4.3辺りだと言われてるので間違ってはいないが… こいつはパンター等と違い装甲に頼りすぎた戦い方はできない。ザ・中戦車みたいな性能なので、もしかしたらパンターと大して変わらない運用を木がしてるかもしれない。ティーガーと正面から交戦してる時点で論外な気がするが…
ABかつ狙撃、待ち伏せ運用してこれです。あとこっちが幾ら正面避けてもあっちがバカみたく突っ込んでくるんで私は一番そこを疑問に思ってる。木主
ABは重戦車も軽快に移動して来るしタグも表示されるから待ち伏せが成功しにくいし、そもそも相手が正面からやって来るならそれは裏取りではなく正面戦闘。
ABでの運用かな？BRが3.7に下がるのでRB行くことを進める。低炸薬で困ったことは私はないが、狙う場所が端すぎるのではないだろうか。こいつの強みは3.7帯にしては高い貫通力を持ち運べること。機動力は中戦車はあんなものだと思う。もしかしたらあなたにはシャーマン戦車かM18のほうが向いているかもしれない。
ABですね。シャーマンやM18も使ってました。正面から戦えないと分かってからは一応ハルダウン狙撃や待ち伏せ等してるんですがね…突撃ティーガー君に爆殺されたり、T-34シリーズに弾かれ抜かれなんで…木主
日陸民ならそれこそRBいったほうがいいのでは？あれは敵に対して表示されないので日陸民のほうが活躍できる場所だと思うのだが。ティーガーはH1ならキューポラ打ち抜くなり砲身壊すなりテクニック使わないと対処できない。T-34シリーズは謎吸収される車体正面ではなく首元や砲身横を狙ったほうがいい。細かい方によって対処法は違うのでwikiで確かめたほうがいいかもしれない。なんにせよ4号はRBのほうが向いている。味方が絶望的に弱いこと以外に欠点がないのから。
こんな奴がうじゃうじゃいるんだからそらBR下げられるわな。とりあえず他国行ってきて、どれだけ独陸が恵まれているか認識してもらって。
日陸乗りなのでドイツが恵まれてるのは良く知ってます。ただ日陸運用してもどうもダメだったので…木主
もうソ連戦車乗ればいいじゃん
乗ってます。普段は日陸ですけども。ただ想像以上に格上マッチに引っ張られる上に性能が上に上がると器用貧乏なので、中々きついです。木主
4号Gに乗れ、4号Gに乗るんだ 後期4号はG型こそ至高 F2やHなんかより気持ちよくなれるぞ！
全力開発します木主
いくら4号がOPとはいえ、車両の特性上、PSが伴っていない人には扱い切れない代物だからねぇ。それなりに上手い人が乗らないとなかなかいい戦績は出せないんだよな。現に、強いっていう評判だけ聞いて雑魚がロクに性能見ずに飛びつくから戦績が下がってるんだろうし。まぁ取り敢えずヘタクソでもそれなりに戦えるT-34に乗って、立ち回りやらポジショニングやらイチから学んだ方がいいんじゃないかな。
チヌで暴れまわれるくらいの腕はあるんですけどねぇ…どうも合わないのか運が悪いのか…もう一ヶ月くらい縛って乗って色々試してみますわ…木主
アンタ、それは相手が弱いだけや。3.3はまだ初心者が多いんだから。4号くらいのBR帯になれば、ランク3車両が増えてタスクがこなせるからそれなりに上手い人もいるだろうし、言っちゃ悪いが、君のPSがその人たちに追いついてないんじゃないかと思うけどね。ワイも初心者の頃、BR3→4に上がるらへんでPSの差をすごい感じたのを覚えてるわ。
まあ、言いたいことはわかる。何かわからんが微妙に使いにくいし戦果も低い… 4号H乗るならM4乗るし、T-34やらチヌに乗る。まぁこればっかりは運だったり好き好みがあるからね。上の枝でもあるけど、F2とG型は3.7で気軽に遊べるからそっちで慣らした方が良いかもれしない。基本的運用とスペックはほぼ同じだから
後AB4.0は4.7～5.0の層に人気車両が多い事もあってつらいと思う。ぶっちゃければABの場合、４号H型で4.3はきつすぎる。悪くはないんだけど、上位互換やら相対するのにきつい相手が増えるからマジで3.7のGで遊んだほうが良いと思う。RBはやらないから評価とか知らないけど、ABの場合はH型を4.0に落としたのは良い判断だと思うよ本当に
wikiを見る限り独75mmは貫通力に優れるものの砲弾の炸薬はソ連の57mm砲弾レベルの量しか入ってませんからね...日陸を始めとする他国の中戦車の炸薬入り砲弾を使って敵の側背面を狙う立ち回りが染み付いていると炸薬の少なさで使いづらさを感じるのは分かる気がします。
英陸行け()
英陸は無炸薬ですが貫通力がずば抜けてて正面から敵戦車を撃ち抜けるのが良いですよね。無理に側背面を狙わなくて良いのは助かります
ここといい、4号Gと虎H1のコメント欄といい、ドイツ乗りのレベルの低さがよく分かるコメント欄だな…。ここまでハイバランスに纏まってるのに、今度は「格上がキツい」だの「装甲が薄い」だの「炸薬が少ない」だの…。全ての性能でダントツで環境トップじゃないと気が済まないんか？
ドイツ戦車は何物の砲弾もを防ぎ、当たれば何物をも一撃で戦闘不能にする性能でなくてはならないのだ！ それがアーリア人の戦車というものだ！
煽るだけのレベルの低さがよく分かるコメントだな…。非表示で終わることなのにいちいち愚痴を吐かないと気が済まないんか？
大ブーメラン刺さってますよ。木のコメント真似して煽ったりせずに、君こそ非表示にして無視すればよかったのにw
せやな、皮肉も理解できんお前も木も非表示にしたわ
全ての性能で劣ってるから文句言ってるんだが…？他の同BRの比べてなんか勝ってる部分あるか、これ？
釣り乙。軽戦車乗りからすると装甲に頼らないのはいいとして足がそんなに早くないのと、側面取るには貫徹力過剰なところが悩み所だけど、中戦車としてみるとBR4.3までのすべての戦車の装甲抜ける貫徹力と最低限の炸薬の両立は強いよね。ボトムマッチでも見かけたKVに気軽に顔面パンチできるのはすごく楽だわ。
RB基準で話すけれど、同BRつまりBR3.7の中戦車では140mm貫通の低炸薬APと80mmの正面装甲はかなり高水準だと思う。同格シャーマンは炸薬多めとはいえ104mm貫通かつ装甲は傾斜加味しても90mm超程度なので火力面で勝り、同格T-34も貫通102mmか無炸薬の120mmAPCRでしかない上に傾斜キツめとはいえそれでも60mm相当だから火力と装甲の両面で勝る（ただし機動力で大いに劣る）、クロムウェルに対しては完全無炸薬の上に122mm貫通しかない（代わりに発射レートは高め）上に正面装甲は垂直64mmと圧倒的かつ機動力も前進速度ではクロムウェルが早いが後退速度では四号Hが大幅に早い・・・などなど、すべての性能で劣るというのは過言だと思う。ABは知らん。
ABでも十分性能ある…これを劣ってるとか寝言でもほどがあるｗ
全ての性能が劣ってるのは中身なんだよなぁ…
ABのⅣ号H型はT-34やM4と比べて後退速度と貫通力と車体正面装甲板の厚みで勝る一方で炸薬量と砲塔正面の耐久性と正面装甲の傾斜角、砲塔旋回速度、あと僅かに側面装甲の厚みで劣るので、全ての性能で劣ってる訳ではないですが一長一短な感じはありますね。インジケーターが出るから貫通力のアドバンテージもRBほど大きくないですし...少なくとも4.7時代は強みを生かしにくい環境に置かれていたのは確かだと思います
現BRでは駆逐に準ずる位の貫徹力と75mm砲短砲身や距離を離せば長砲身も甘い狙いなら防ぐ装甲に他国に見劣りしない程度の機動性とBR比では最高クラスの万能型だよね、側面薄い点や正面装甲が満遍なく硬い訳じゃ無いから無作為に走り回ってもある程度活躍出来るT-34や当たればワンパンな高炸薬組みたいな突出した部分が無いから丁寧に運用する必要があるけど
私的には4号は使いやすいから今の過剰な低BRよりF2以降をBR4.3〜4.7位に上げてランク３にして欲しい。（廉価版の砲塔旋回も上げて欲しい）
4号H型君、勝率42%～43%を行ったり来たりしてたのに遂に41%に落ちてて草生える……いやもうダメだろ。完全に悪循環だわ
まじか、、、
Noob共は「BR下がった！有利になった！」で飛びつくからなぁ…レオ1とかパンターでもこんな感じでBRと共に一時期勝率下がってたはず
ランク3タスク触り辛くなって中堅以上が離れてる影響もあると思う。
このランク帯は自前の重戦車枠がいなくて前線張れる奴が少ないからってのもあると思うんだよね。レオパルト症候群みたいな…
そんなん言い出したら切りが無いぞ。他国は無いもの有ってもちゃんと何とかやってるんだから。ドイツだけ何でも用意して貰わないと勝てませんって訳にはね…BR下げの時フォーラムで直々に言われてたけど単純に中身が弱いだけよ。こんな無意味でヘイトが溜まるだけのBR優遇する位なら、実装出来そうな丁度良い重戦車が居るなら乗りたいし実装して欲しいけどどうせこの中身じゃその重戦車がぶっ壊れOP位じゃないと勝てないだろうし重戦車枠が居た所でそれで勝てなかったらいつも通り必死にまた別の言い訳探して言い訳するだけだろう…
多少はわかる気がするけどなぁ…重戦車に限らず拠点踏みやすいやつが少ないと勝率が低いイメージ。実際今、瑞陸進めてるんだけどキルレは悪くないのに拠点踏みに行けないからか妙に勝率低いし。まあそれでも勝率低すぎるしⅣ号はまだ拠点踏める方だしそもそもキルレも微妙なのは…うん…
たしかにドイツは手ごろな重戦車と軽戦車が不足してる感じはするというか、あったらいいよねとは思う。（まあ4号も追加装甲付いてる奴は十分装甲があると思うけど）
じゃあ次は2.7だな疾風やg56の逆パターンがみられるとは…
あのさぁ、そんなの今まで何回繰り返されてきたのに、なんで4号だけ？って思わないわけ？エアプしてないで実際乗ってみろって、弱いんだよこのBRでも
じゃあなんで勝率落ちてるの？？そんなことも考えられないの？？
同格にたいして明確に劣っているのは装甲くらいだし特にこいつは80mmもあるぞ 撃たれれば抜かれるのは他の奴らも一緒 逆に4号の何が弱いの？ 勝率が悪いならデッキが悪い可能性もあるけど4号のbrを下げる理由にはならない
まぁ弱いね、中身が。
弱いのはお前らの頭だ。まぁこの調子なら適正BRまで下がるだろう
4号が弱いという明確な理由示せよ江田島君
おいおい、みんな反応するなよ。コイツ昨日くらいからドイツ車両のコメ欄に張り付いてる釣り野郎だぞ。
だから勝率だって言ってんだろ。初心者がみんな4号に乗ってるわけじゃねーんだぞ？他にBR下がった戦車でここまで勝率落ちた戦車が今までにあったか？
残念ながら4号の勝率が低いことと4号が弱いことは同値ではないんだな
正確には記憶してないけどパンターDやレオパ1やM46A2cやPz.IV F2やPz.IV GなんかはBRが下がると共に勝率がガッツリ落ちたよ。レオパ1なんて50%位で上下に1～2%の変動値だったのが一時期44%まで落ちたし(まあBR戻ったら50%まで勝率が戻れたけど)、Pz.IV F2も46%～48%だったのが37%まで落ちたよ。 ちなみにPz.IV HのBR下げに伴って他のIV号F2型&G型を一緒に戦闘に出しているからか只でさえ勝率が38%っていう低さだったG型は36%に落ちて37%だったF2は34%にまで落ちたよ。凄いね
BRが下がると勝率が下がり、更なるBR下げの要因になる無限ループにでも陥ってるんですかね？
久しぶりにABの4.7デッキで乗ってみたけど飛びぬけた長所がない代わりに目立った弱点もないから臨機応変に戦局に対応できる。少なくとも5.7でM4sを乗るよりひどくない。