Pz.IV Hコメント欄
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Pz.IV H
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4号君敵としてM4A1で対峙するとめっちゃ弾くんよなぁ……重戦車かよって位に。結局は4号戦車自身が車体を傾けたM4の車体正面に撃ち込んでこっちにチャンスを最大3度位くれるから万が一貫通しなくても駐退機を破壊するなりドライバーの所を撃ち込んで撃破を容易にさせてる。ってかなんで貫通130mmもあるのにシャーマンを撃破出来ないのか謎なんだが……久しぶりに乗ってみるかぁ……
可能であればマッチの組み分けと勝率の記録もお願いしたい。
RBのマッチングでBR4.0(3凸Gに合わせた形)で総合の勝率は決して高くはないけど63% とりあえず初心者がやっているであろう迷彩は初期の迷彩かつ草を1枚も付けずやってみた所、普段じゃ考えられない位置から撃たれる事が多かった。味方全体の練度が著しく低くチャットも無く凄く静かで情報は殆ど得れない。ミニマップに映った敵に気がついてないこともしばしばあったし、うるさいアメリカとは対照的と感じた。ただそれでも6戦5勝でKV1Eも1戦だけ居たしドイツは装甲こそ頼れないが有利に戦いやすいと感じた。正直に言うと草は1枚はつけたい。ただ、相手の練度が総合的に高いと裏取りからリスキルまで執拗にして来たし、リスキルしに来た敵に対処しないのは致命的と感じた。総合的に言うとミニマップを見なきゃいつまでも勝てないし、占領しに陣地へまっしぐらの様な事をしてたら嵌められまくるのは当たり前と見てて思った。思考が直線的過ぎる
ほんとそれな。結局は正面から倒せる敵が少ないから側面取るしかなく、だったらM24のが強いじゃん、ってなるんだよ
現在の4号で正面抜けないのって格上BR4.7まで含めてもそこまで多く無いのでは？
KV1EとかKV1Eとかそういうイジメ専用戦車位だけだわな抜けないのって。あと装甲形状が優秀なM4A5
いちおう昼飯したチャーチルMk.VIIは履帯裏秘孔とおでこ以外抜けない。逆に言うとMk.IとMk.IIIはトップマッチ引いても4号にボコボコにされる運命が確定してるが。
チャーチル7は昼飯してる時は側面に張り出してる箱をを狙うと駆動系破壊と高確率で火災狙える
この人は木のどこに対して「ほんとそれな」って言ってて、何と比較して「M24のが強い」って言ってるのかわからんね。
↑多分この人は、シャーマンの傾けた正面ではじかれるって言うところに「ほんとそれな」って言ってて、4号Hと比較して、どうせ側面とるなら（機動力加味して）「M24」が強いって言ってる。なんか現代文の読解問題みたいだな。
傾けた車体正面撃ってるのに対して「それな」はさすがに・・その・・なあ。木もそこ強調してるのに。文脈(木は4号弱いとは書いてない)的にもおかしいし。でもそう書いてると考えるのが自然なんだよな、この人の他のコメントも見ると。同格と比べてとても優秀な砲のこいつで正面から倒せる敵少ないとか、この人のやってるWTだと正面で戦ってる人たちはどういう風になってるのか気になるわ。
こいつの砲をまともに扱えない下手糞は多分何乗っても駄目じゃないかな
鋳造シャーマンって装甲自体は厚く無いけど丸みや凹凸が多くて正中線狙わないと妙なタイミングで弾くから4号の砲に問題ある訳じゃ無くて真芯を狙いましょうって話
ついでに言うと頭の装甲はマジでランダムかよってはじき方するし、実際に厚いところは厚いからねえ。
正直BR4.3でちょうどよかったと思う。76mmのT-34だと車体正面は割と弾かれるから、やむを得ず正面で相手する場合は砲塔狙うくらいだし。
なんなら4.7デッキに組み込んでも普通に戦えるからなぁ。鹵獲KVが4.7でブイブイ言わせてた時は、4.7デッキの中戦車枠として重宝してたよ。
同意、ドイツで貴重な並の足回り持ちだからランク3のBR4.3に戻して欲しい
ただ4号Hは防御重視で追加装甲を付けるとものすんごく遅くなる。ここがG型と決定的に違うわな。ひたすらトロいからイライラするけど車体正面追加装甲込で100mmに達するし一番柔い砲塔も70mmだから文句は言えん。
追加装甲込みで100mmって嘘やろ…KV-1をどこ撃っても倒せない戦車でも、こいつなら真正面から確実にワンパン出来るぞ…ここまで来るとスペック詐欺もすげーな
砲塔が70mmと柔らかいからね。それに準じた戦い方をしなきゃいけない。丘や遮蔽物を徹底的に使うなり待ち伏せするなり中戦車と同じ扱い方が大事。何のための俯角10度なのかとかね
↑↑本当だよ。この子乗ってみな。貫徹力100mm前後のT-34やシャーマンの砲を超車体で弾くから。別に装甲分析でも良いけど…スペック詐欺でも何でもない。
砲塔撃って照準器に吸収とかあった様な…
ABのBRが4.7の頃にこの戦車を使った時は他国の炸薬入り砲弾持ちの中戦車とも英国戦車とも立ち回りが違う扱い難しい戦車って印象でしたが、一連のコメントを見る限り結構強い戦車だったんですね。ちなみにお伺いしたいんですがどういう立ち回りをすると強みを生かせたんでしょうかね？未だにⅣ号の立ち回りがよく分からなくて...
俯角を生かした稜線射撃、それなりの機動力を使ってショット＆ムーブ、狙撃もいけるけど装甲は信用できる程ではないからベタ足で狙撃は非推奨(全身晒すなどもってのほか)、必要であればちゃんと前線へ。まあ要するに中戦車の基本的動作守ってれば相応には戦える
立ち回りは敵が撃てる状態でこっちに注意を向けてる時に撃ちに出ないやマップに依る、ミニマップをこまめに見るみたいな他の車両でも言える基礎的な事が出来てれば長所は有れど短所らしい所が無い車両だし余裕で扱えると思うが…まぁとりあえず高貫徹で炸薬が有って弾速も速く遠くの敵や重戦車も撃破しやすいので狙えるならどんどん狙ってく。俯角が有るから地形を活かしてなるべく被弾面積を減らす。仮にそれで抜かれても車内が広いおかげで砲塔抜かれても操縦手機銃手までは殺られない事が多く後退もあるので安定して下がれる。装甲は砲塔は追加装甲付けても薄いけど車体は正面ほぼ100mmになるのでここらBR帯に結構居る貫徹力100mm前後の砲弾が主武装の車両の攻撃はかなり安定して弾ける。ただしそれでも撃たれない立ち回り前提よ。砲塔は抜かれるしどこかが特段硬いや傾斜が多いみたいな装甲配置じゃないんで四号やチト、M10みたいな高火力組からしたら全身スパスパ抜ける。
↑↑いや結構違いますよ。仮にワンパンできなくても内部の被害や加害範囲の安定感がかなり違います。流石に貫通＝ワンパンみたいなことになる過圧と比べると差は小さいですけどね。それでも貫通力はあっても無炸薬の英国は玄人向けなんて言われていたように炸薬量って火力を語る上で重要な要素ですよ↑口調とタイミングで判断したんですか...それと私は6ポンド砲は独75mmの上位互換なんて言ってませんけどね。そちらが独75mmが6ポンド砲の完全上位互換と言ったので6ポンド砲にも勝っているところがあるから完全上位互換とは言えないのではと言っただけです
別の枝で６ポンドの書き込みをしたのは私ですが75mm長砲身が弱いとも６ポンドが上位互換だとも一文も書いてませんよ。長砲身は駆逐の砲に準じるレベルでBR4.3〜4.7レベルだと書いてますし、６ポンドはBR基準不相応に卑下する程に弱くは無い旨を書いてますが長砲身を超える強力な砲なんて書いてません、30Ｇの炸薬でどこに撃ってもワンパン確実で６ポンドはどこに撃ってもワンパンは不可能かの様な誇張表現にまったをかけただけです
なるほど。そこは読み違えてたので白地は消しておきます。あと422の発言も文意を取り違えていて申し訳ない。6pdrより75mm長砲身がよいといったのは、ワンパンできる可能性が高い点(開幕に陣地取りして軽戦車喰うという用途では6pdrはかなり劣るはず。砲塔なんかに当たるとワンパンできない）から確率的には4号のほうが大幅有利。6pdrの利点は軽量で足が早くなる点にあると思ってるので、初心者が乗るという観点ではCromwellの方が劣るはずなのにどうして4号だけ戦績(特にK/D)下がるのかという趣旨。
炸薬少なくても乗員密集してる様な戦車や弾薬庫狙いやすいのはそこに撃ち込めばワンパン自体は難しくないし貫通が高ければ大事に保護されている弾薬や乗員密集点に弾を放り込めるから強いのその通り、ただ炸薬が少ないと縦配列の奥に居る乗員や砲閉鎖機の向こう側に居る乗員、燃料タンク等のモジュールに吸収されやすいから炸薬は多いに越したことは無い、炸薬多ければソ連によく居る側面燃料タンクでガードされずにを爆発させられるし
６ポンドの場合は貫通にある程度余裕を持たせないと貫通後の加害力が激減するから硬い敵や距離が離れる程に劇的に弱くなるけど柔らかい目標なら正面から入って乗員からエンジンまで抜けたりする、ただ６ポンドはBR相応だとは思うけど不相応に低い75mm長砲身と比較すべき対象は本来なら17ポンドだと思う、こっちなら高い貫通で加害力維持出来るし4号と比較対象にはクロムウェルとは運用がまるで異なるから格上のファイヤフライが妥当
本来はたしかに75mm長砲身は4.7相当で米76mmや17pdrと比較すべきだと思うよ。ただ、英国は玄人向け軽戦車的運用必須なクロムウェルと、BR不相応の火力不足と信頼しきれない装甲の歩兵戦車しかいないのに、中戦車運用も側面取り軽戦車運用も格上食い駆逐戦車運用も全部こなせる4号持ってきて初心者向けじゃないって嘆かれると「贅沢言うな」って思うだけでさ。
嘆いたり弱いっていうつもりでは無く猪突猛進気味な初心者は火力より敵が来る前に占領出来る引き離した機動性やある程度の攻撃を弾ける装甲持ちの方が合ってるのかもねってつもりだったんですよ、私は4号を弱いとは思ってませんし
あと低ランクに初心者が乗ってるのは健全だと思ってますし玄人が低ランクに常駐する所謂初心者狩り状態はゲーム的に不健全だと思ってるのでランク1〜3までの戦場は他国の開発目的以外は出来るだけ早めに開発を進めるなり、他ゲームの様に新規ユーザー獲得と保護の為に専用の名人部を用意した方がいいと思ってます
マッチを分けると多分名人部屋はおそらく人たりなさすぎてBOTで溢れてアサルトみたいな状態になると思うんだ。まあ英仏瑞とか米シャーマン地獄で生き抜いた連中が強くなるのもドイツでそういうのが(理由が不明だが)学べてないのもゲーム運営として適切じゃないよね。中戦車立ち回り初級中級上級みたいな動画出してくれるのが一番いいんだがな。機体紹介まではマメにやってくれるのにその機体でどう立ち回るかはやってくれないから。
まあ問題の本質は4号戦車に初心者が乗る事ではなく運営の怠慢により国民の平均所得で国民の生活水準語るかのような調整システムを運用してた事ですからね、今は玄人が低ランクでイキリ散らかす程度で済んでますけどこれがもしまかり間違って初心者の運用にも耐えるであろうドイツの鹵獲T-34がBR3.3とかになってたら今の比じゃない騒ぎになってたかも
同格以上の敵も真正面から打ち抜けるスペックはあるけど、だからといって正面からバカ正直に撃ち合うのはそれが避けられない時の最終手段にとどめておくのが肝心。立ち回り方としては戦中の英国中戦車乗ってるならそれとさほど大差なくいけるんじゃないかなあ
4号H毎日話題が出てるな。弱い派と強い派に分かれて論争になってるけど、ここまで盛り上がるってことはある意味人気なんだろうな。なんだかんだ惑星でもドイツの軍馬として活躍してるようで何よりだ。
そういう労いみたいなもんじゃなくて、ドイツの不当に低いBR設定を僻んでるプレイヤーとユーゲント呼ばわりにイラついてるユーゲントの不毛な争いにしか見えない
乗っても相手にしてもクソ弱いんで、不思議に思ってるだけです
Gaijinが下手糞の乗ってる戦車扱いしたのがね…
ほんわかする話題を提供したかったんだよ、、、木
側面がペラペラすぎてかなりの急角度でも抜けちゃって一撃死するのがキツイですね…弱いとは思わないしBR下げは反対だけど戦闘中は一切気が抜けない。車体が箱型でデカいので、稜線で車体ガッツリ隠して被弾面積を下げる&敵からの射線を遮るようにすれば四号でもそこそこ耐える印象。あとは史実通り交戦距離を保つと甘めの弾はけっこう弾けますし砲の強みを活かせます、個人的には500-800mあたりがおススメです。近距離戦は加速の悪さと弱点のデカさが露骨に出る上に、こちらの高貫通力と砲の地形対応力を活かせないのでやめた方がいいです(拠点踏むなら中距離から敵を殲滅した後に一気に突っ込む)。とはいえ駆逐ではないので芋らず、最前線一歩手前を左右に動きつつ味方をバックアップするのが吉。T-34とかKV相手なら車体は真正面向いて砲塔振るといい感じにミスショット＆非貫通を誘えますが、車体振ると側面に弾が入って一撃でお陀仏するのでやめた方がいいですね。拠点付近の近距離戦主体なシステムがこの戦車にミスマッチな感がありますが、撃ち合いは重戦車に任せて中距離からヘイト溜めしつつ支援に徹すればいい戦車だと思いますね。
大口径榴弾車輛乗り回してウキウキしてると痛い目にあう。どこに榴弾当てようか戸惑ってシュルツェンに命中。
4号全般に言える事だけどM2機関銃で天板スパスパ抜かれるから航空機出てくると同格の他の中戦車と比べて生きた心地しない
市街戦で機関砲車両に横っ腹ぶち抜かれてあっさり乙るのも共通。（俺は何度かぶち抜いた方だけど）
履帯張り職人の本気かな?
履帯の貼り方が美しすぎる。
今こいつBRすごく下がったのね。久しぶりに戻ってきてびっくりしたわ。当時は4.3くらいだったかな。ブルムベアとか4号駆逐Aとかと組ませて大儲けしたわ
しっかり性能もあるし、見た目もいい。BR下がる前はちょっと高いかな感はあったけど下がった今なら十分強い部類に入ると思う。ブルムベアとKV-1Cと四凸選ぶけど。
駆逐戦車を駆逐する位過剰にBR下がってるよ、これで十分程度の評価は他国進めてたらないと思うよ
4.3の時からⅢ突の立ち位置を脅かしていたのに4.0になっちゃったからね…。4.7までの戦車相手ならまともに撃ち合える性能してる
これのAPCRガン積み居て震えた。どうにもこのランク帯で勝てない理由が分かった
貫通力しか見てないお馬鹿さんってこと？
ガチ勢の超絶エイムで弱点狙撃され、このBR帯の対独で勝てないって意味かもしれねえ…
12時12分12秒はすげえや
こいつ3.7って嘘だろ、、、昔はABならティーガーと打ち合ってた記憶があるんだが、、、
多くの乗り手が頭悪くてランクどころかBRまで下がった…未だに嘘だと思いたい。なおパンターやティーガーになってもおつむは変わらず
AB3.7に下がったの？
ごめん、3.7はRBだけだった
ガルパンのあんこうチームが乗ってるのってこれ？
最初はD型、次にF2、最後がこの子で合ってるよ。ガルパンの公式サイトに詳しく記載されてるから要チェックだ
詳しく言えば、D型をF2型相当へ、その後H型相当へ改造する流れだから、厳密に言えばそれぞれとは差異があるけど、大雑把に言えばそう。そのため砲塔側面のクラッペ（視察口）が本来は廃止されたりしてるけど劇中のはそのままだったりする これは全員が外へ顔を出せるというメタ的な理由もあるっぽいけど
48口径化して数字以上に抜けない敵が減ってる感じするな？42年型T-34と遠目で対面した時の安心感が違う
正面の80mm装甲+履帯ガードでここら辺のドイツ車特有のゴチャゴチャ砲塔も相まって遠距離はおろか近距離でも安心感半端ないよな。このランクでは破格の神戦車やと思うわ
↑ほんそれ、最近T-34 1942とかのBR上がってさらに磨きがかかった
何でもできる戦車。できないのは空を飛ぶことくらいかしらね
飛べるぞ(PL30％)
強いのは間違いないんだが、その分ヘイト高くているのばれると延々マークされて何もできなくなったりすることも多々…おかげで試合ごとの成績が乱高下はげしい
お姉ちゃん！やっと見つけたよ！私の戦車が
敵からの射線を切ってこちらからの射線を増やす立ち回りをするだけで2桁キルが量産できるんですね
こいつBRに対しての戦闘力イカれてない？
元4.7で車体は増加装甲込みでシャーマンの75mm砲程度なら弾けるからかなり強い…なのにBRを下手なのが多いからという理由で下げたのでヘイトも高い。
元のレートを考えたらボトムでも実質トップマッチみたいなものだしな
いくら車体が固めとはいえ、103mm/0mで無炸薬で4.7のチャーチル7くんにもドイツ並みの情けが欲しい…欲しい…エミールとかで正面抜けるじゃん…
その分中身がnerfされてるんで実質おなじやで
コイツに限らず粗製濫造ユーゲントのおかげで、ドイツはBRと修理費が他国比でも意味不明になってるケースが散見される。
陸RBならレオ1、ヤークトパンター、4号（長砲身）、パンター（試作、D）、ティーガーＨ1、ラング、あとは何があったっけかな
M48A2C。M48A1の上位互換にして格下になったバイアスの権化
まあレオ1はOF-40が7.7なこと考えたら7.3が妥当にも感じるんだよな。
少なくともM48A1が7.3でレオ1やOF-40と同格とはちょっと思い難いので…
M41、Jpz4-5とかもおかしいと思う。RBのドイツ6.3はトップ取ればP虎、ボトムならM41、Jpz4-5が使えるチートデッキ。
ヴィルヴェルの3.7(RB)も割と狂ってる気がしている。まァ連合のヤーボが強いことを差し引いてもな……
潔さすら感じるイスターバークとかダスターとか無装甲勢見たあとだとヴィルベルヴィントは低すぎない？ってなるのは分かる
レオ1はOF-40と比べるとってなるけど、センチュ10やT-54(1951)やAMX-30が7.7なのを考えるとやっぱ低いんだよな
レオが低いというかそいつらが高いというか
レオが低いに一票だな、同格がM48A1とセンチュMk.3だし。その辺りのBRって謎に高い米パットンとかほぼ上位互換よりBR高いT-54（1947）とか、とても恣意的なものを感じる
BRに対しての戦闘力はイカれてるんだけど中身の戦闘力もこの性能をBR3.7にしてしまう程度にイカれてるんだよね（Gaijin自身が証言）
M10と違って榴弾でワンパンされないし、追加装甲でM4程度の砲弾なら弾きかねないからな まあこのBRでもあまり暴れてるところを見ない辺りでお察しではある
マジで同格最強クラスであることは確か、対空はMG34 扱いやすい75mm長砲身、防御も正面80mmと増加装甲込みだとやばい上にまぁまぁ仕事するシュルツェン、機動性も文句なし！ 結論 めっちゃつおい
Tigerと一緒にデッキに混ぜてるけど特に問題なく活躍出来てるあたりほんとにイカれてると思う
5.3と一緒はないわー4.7の時微妙な評価だったし4.3相当でしょ(AB)BRとランク戻してくれ...
木主は別に5.3と同等の性能とは言ってないと思うけど…。4.3あたりにBR戻してほしいのには同意。チト兄弟と同格の4.7でも弱くはないだろうから4.7でもいい気もする
同BRに重戦車がいないから編成的に押し込み合いに弱いのはわかるんだけど、いつの間にか味方がkillも取れずもりもり溶けてくのは一体どうなっとんのじゃ……
そりゃあなんやかんや言っても四号は被弾厳禁。それなのにお前T-34かKVか禿7にでも乗ってるつもりか、でなけりゃHP制のゲームと勘違いしてるのかと言わんばかりにずいずい前に出て行って何もせず死ぬ人は一定数いるわけで、運悪くその時に限って戦況を読み間違えてやられちゃった人とかガチの初心者とかもいる。で、その戦線崩壊の巻き添えをベテランたちが何乗ってようがどうにもならないレベルで食わされる羽目になったらそうなることもありうるさ。特に砲塔の脆さから被弾＝反撃不可になることも多いしね
4.X帯の駆逐戦車と混ぜて使えば正面カチカチ駆逐戦車を囮にしてこいつの得意な側面取り運用ができるんでないかな。BR上がったほうが敵が重くなるし高貫徹も腐らないから有利って前から言われてた気がするし。
元々、ランク3の4.3で実装されてたものが、Gaijinが「イベントでスコア稼ぎやすいからランク2へ下げます、でもランク2で4.3はおかしいから3.7にします」で今のBR。なので、BRは3.7でなく4.3とか4.7に揃えた方が、デッキ的にも、練度の高い味方がいる関係でも活躍できる。
四号BR下げの時に他国車両と比べて明らかにそれはおかしいというプレイヤーの反論にフォーラムで「中身に問題があるから」と直々に言われる程の練度の低さなのでこの国…。まぁこの最底辺の練度のおかげで成績が下がってBR調整…その結果独陸は全体的にBRに対して車両性能糞高いからそういう面では彼らに感謝するべきかもね…。
やっぱ復帰だったり初心者だったりで立ち回りおぼつかない人がどうこうできる車両ではないなあ…まあドイツ車はどれも似たようなものだろうけど…
ランク3にしたら勝率も上がってBRも上がって生きそうなもんだが
これ元々ランク3だったんですよ…
実装当初はBR4.7のランクIIIだったんだが落ちて落ちて落ちて……。2015に4.3に落ちて2021に4.0に落ちて2022にランクIIに落とされて更に3.7に落ちた。