Pantsir-S1コメント欄
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Pantsir-S1
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相変わらずこいつの全自動モードの使い道がわからない。さっきほぼ直線でこっちに向かって来てるf-16に向かって撃ったら、数百メートル先の地面に突き刺さった。スポーン直後で慌ててたからそのまま撃ってしまったが、デフォルトで全自動モードになってるのが地味にうざい
今回のアプデで以前より更にミサイルの視認性下がって長距離手動誘導が困難になったから、長距離の場合全自動で16発全てを捧げると当たったり当たらなかったりする
最近開発したんですけど今はどの誘導モードでやるのがいいですかね
基本自分で誘導するといいですが、高高度・高速で一定方向に進んでる敵に対しては他のモードを使った方がいい場面がありますね
自動モード安定かなぁ・・・
WTのレーダー付き地対空車両の操作システムそのものに限界を感じる乗り物。
パンツィーリSM(捜索レーダー検出75km、ミサイル射程40km)というのがあるのか…。まだ完全体じゃなかったなんて…
やっぱりゲーム内でこいつだけ航空機で湧いた瞬間から射程内って理不尽感あるな、てか理不尽
敵味方関係無く害虫が駆除されてくれるなら大歓迎です 真の理不尽はコイツに守られるカモフだろ
面倒だからマーベリック2発遠投で対処してるわ 本気で避けないと避けれないのが面倒
ゲームの交戦距離的にあまりにも強すぎるけどこれじゃなきゃ高高度高速マーヴェリックポイポイマン達から地上部隊を守れないジレンマ…着弾した瞬間格下だとわかった時はなんかこっちもごめんよ……ってなる
逆なんよ。こいつが存在したせいでマーベリックBuffされたんよなぁ
RWR反応しないって書いてるけどロックして撃つとだいたい回避機動取られるな… これはシンプルにミサイル撃ったのを見られて避けられてるんだろうか
何処で見たか忘れたけど、探索・追尾レーダーには反応しないけど、ミサイル誘導に使われるレーダービームには反応するとかなんとか
ミサイル誘導時にRWRが鳴るかどうかは定かじゃないけど、このランク帯でCASとして出撃してくる奴が大概対地ミサイルか誘導爆弾積んでる&照準ポッド持ち&パンツみたいなトラックは最優先でロックされるので撃った瞬間がポッドを通じて目視されてる事が多い
TWS方式なのでレーダーロックしてもRWRには反応しない。ヘリのミサイル警報はミサイルの「電波」や「熱」を感知するので、ミサイルを撃ったらバレる。
そもそもこいつ追跡レーダーはKバンドなので西側の一部ヘリ以外には感知されないはず。誘導ビームは知らん
そうなん？陸RBでAJで出るとS1って出るけどこれってRWRがKバンドを認識してるからでは。
節子、それ追跡レーダーやない。捜索レーダーや(追跡K、捜索F)
すごく疑問なんだけど、TWS方式でロックオンすると追跡レーダーに切り替わるのかな。それとも捜索レーダーのままなのか。
捜索レーダーのままだよ。そもそもこいつには追跡レーダーでロックオンできないからね。IRSTでしかロックオンできない
仏乗りだけどIRST使ってこない奴らはがっつりRWRにS1って映るから一瞬だろうと映った瞬間にリス地点を凝視するか制空機なら低空降りるかな。後は戦場の方見てると撃って数秒の白煙見えちゃうからRWRに映らなくても見えたらもう警戒しちゃうな
前にXM975の所にも書いたけどミサイルの誘導は追尾レーダーに引っかかるかどうかで変わると思う。 索敵レーダーはバンド忘れたからアレやけど、追尾レーダーはKバンドだから西側のC-MバンドRWR持ち(アパッチやG-LYNX等)はロックするとバレる。んでミサイルを撃ったらMAW持ってなくても更に「発射」って出て撃たれたこともバレる、これはIRSTだろうがロックしてなくてもバレる。 それ以外の条件で撃たれたのがバレてそうってのはカメラポッドとかでバレてるかもね(F-16Cとか)
みんなありがとう。撃ったとこ見られるのはどうしようもないし偏差の腕鍛えてブチ当てるしかないねこりゃ… 未来位置照準モードじゃビーム機動する相手に当てられる気がせん
こいつが敵にいる時って、高空からのCASはどうやれば良いかな？グリペンで10000mぐらいからペイブウェイ落とそうと試みるんだけど、登り切る前に捕捉されたり、MAPによってはスポーンした瞬間に狙われたりとなかなかうまく行かない。時間かかっても思いっきり迂回して登るか、諦めて低空からの攻撃に切り替えた方がいいかな？
レーザー誘導しかないのは低空ワンチャンかパンツィが湧く前に高高度真上に陣取るか頑張って大遠投しかないね。TV誘導なんかの撃ちっぱなし系は撃った後グネグネ回避してればいいけど。
自分もAGMのないバラクⅡで相手してるけど、正直いいとこ射程11キロのGBUだけで10,000mまで登るのは悪手な気がしてる。雲に阻まれてこっちが索敵に難儀してる時でも、パーンツィリ側からはこっちがTWSでしっかり見えてて、無警告、無煙、極低音ミサイルで狙って来てるから、飛翔音がした？ってとこで突然機体が爆散する。低空降りてグリグリ機体動かしながらワンチャン狙うしかないかと。AGM有れば14キロ先から2連射する事でどうにか出来るんだが。
10000mでマッハ超えてれば余程相手の偏差が上手くなければ直進しててもあたりにくい、自動モードだと当たる可能性があるから慢心は出来ないけどね、超高高度で超高速で飛んでればミサイルがへにょんへにょんになってかなり当てづらい。それがめんどくさいなら低空侵入になるけどそれはそれで難しいんよな
AGMと違ってGBUはマッハ超えると投下できないのよ...だから侵入して投下するまでの間どうしてもマッハ出せない瞬間がある。被弾するタイミングは大体そこや。
うぇ？mirage乗ってた時投下できた気が
今試したけどGBU12も24もマッハ1.3超えてても投下できたよ？
米ソ以外のLGBに投下制限速度が無いだけでは？
投下制限速度をゲーム内で確認したけど仏のペイブウェイや誘導系は投下制限速度が無く米の誘導系にはありましたね。ていうかゲーム内の武装一覧で確認してから発言してくれよぉ
各国ユーザー間に認識の齟齬と同一の兵装において国別に優劣を発生させる調整を放置し続けている運営に問題があり、国別にペイヴウェイの投下制限速度があることを認識できなかった1葉はその被害者であり、1葉を責め立てるのは間違いでないか。運営が悪いよ運営がー
違う角度からの指摘だけど爆弾自体に投下制限があるって事は無い？ちょっと今蔵起こせないので確認出来ないけどたしかフランス機は無誘導爆弾も超音速下で投下出来て逆に一般的な機体は出来なかったはず。ここら辺逆に投下出来る機体の方が何らかの特殊性持ってる可能性は無いかな？
米機全般とJAS39とM2K-5Fで使用できる500lb LDGP MK.82だけでも、投下制限無し(F-5,F-104G,F-105D,JAS39)、制限M1.0(F-8E,F-100,F-104S,F-14~16,M2K-5F)、制限M1.1(F-4,F-111)とバラバラで訳分からんな…
確認ありがたい。やっぱ無誘導の方に制限あったよね。でもたしかにバラバラだなぁ…。わざわざ設定している辺り設計とかマニュアルベースっぽい(?)ようにも見えるけど何も考えてないだけかもしれんし分からんね
敵からするとかなり厄介な存在ですが、いざ運用する側に立つとあんまり出す機会無い印象ですね。(贅沢な悩み？)ガチで制空するなら29SMTかSu-27出しますし、対空砲SPで対地する車両としてならツングースカの方が優秀ですし、対空するにしても対ヘリは自分がソ連な以上ka-50系は敵にほぼ来ませんし、撃ちっぱなしミサイルや低空爆撃を適切に運用してくる相手には攻撃の機会がほぼないので、ストレラの方が撃墜できたり等々、デッキには組み込んでますが出さないことが多々な感じです...
最高ランク帯SAMの中じゃ他を圧倒する対空能力してるけど結局航空機出ないとSAMて糞暇だし対地能力は機関砲あるだけマシだし高画質IRもあるにせよ機関砲の位置が高くて俯角が無いから非常にやり辛い。結局最高ランク帯SAM内じゃ糞強いけどそもそも最高ランク帯SAMが非常に弱い立場なのだと感じる。この子ですら単純な動きの航空機以外を落とすのは至難の業だしなぁ…現状航空機サイドの機動力に人力エイムミサイルが全く追い付いてない…全自動モードも糞だし。
まさにソ連バイアスの象徴的な車両だね。
最強‼️😁リスした瞬間どこにいようが惑星最強のAAMが飛んでくる強さよ
地対空はSAMじゃい。惑星最強のAAMはTY-90に決まってんだろん??
TY-90は極度高性能て、これに胜ゑ対空シサ亻儿は存在レない
あ、でも短サムくんは結構いい勝負できるかも
短SAMは対ヘリと天候悪化だとゴミと化すからなぁ…
こいつと短SAMが並ぶと空は生存絶望的になるね。低空侵入もなんのその。撃たれたら逃れられない確殺の短SAM。名実ともにレーダー持ち対空最強のパーンツィリ
こいつに限らず史実再現で地対空装備が強いのはいいんだけどBR査定で仕事して欲しいかなぁ。トップBRだからと脳死で同格扱いにしたりストーマーより格上なストレラがBR1.0下だったり何のためのBRなのか？って感じ
この車両、知ってはいたけどとんでもねぇ性能だねぇ。ミラージュの誘導ロケット？までレーダーで捕捉してロケットを迎撃してミラージュを落とすって事が出来たわ…まさに化け物
F&Fのマーベリックだって探知して落とせるから乗り手がちゃんとしてたら航空機から倒される事はほぼ無い
なんか、この車両が一番楽だけどSAM全体がロックオンさえ出来ればAGMとGBU迎撃できる仕様にいつの間にか変わったよね
飛翔中のミサイルが爆風で破壊されなかった頃はVikhrが近接信管の範囲が広いSAMやVT砲弾の連射を一方的に掻き消しながら飛んでくるクソ仕様が長らく続いててな…ADATSやCrotaleNGの連射に回避機動も取らず仁王立ちのままカウンターしていくKa-52とか理不尽すぎて笑うしかなかったよ
そういえばパーンツィリが実装されてすぐぐらいのソ連内戦マッチでそんな事あったな…
SAMの軌道変更アプデ辺りで調整入った奴だね。ロックオンをすれば対象目標に届く前で早爆(信管作動)する事は無くなった
こいつの車体についてる固定装置みたいなのって降ろせないのかなぁ...地に足着けて防空するまさに要塞って感じのパンツィーリを見たいんだけど
実物は(当然だけど)下せる。惑星上で再現するのはどうかなぁ…。稼働機構自体は色々試せてるので行けると思うんだけど、このギミック入れると他の固定時以外使用不可みたいな連中が割を食うので現状は実装しないと思われる。カッコいいってのは完全に同意
アウトリガーはえっち
納車記念カキコ、ランク7に行って買えなくなったはずなのになぜか買えてしまった
よく覚えてないけど、確か開発終わって移動した場合、一個前が未開発・未購入(青)じゃなかったら(つまり赤だったら)普通に買えたような気がする。
こいつのせいでヘリを落とそうと戦闘機出しても直ぐに落とされる。山や谷のに隠れながら飛ばんといけん
FFの連中に任せるか、高度10000mでこいつの直上まで飛ぶのだ。レーダーの性質上、真上は苦手。
一万メートルか...なるほど
ただ高度1万でも他のSAMと違ってちゃんと届くからなぁ、レーダーで見えないだけで飛行機雲でバレバレになるから機動力の落ちる高度1万も普通にパンツ相手には危ない
しかもこの子レーダー性能的に苦手って言ってもTor破って現環境最強だしなー。むしろ低空突入の方が安全だとは思う。まぁバランスぶち壊してるコイツを相手にする時点で圧倒的不利なんだけど
スポーンしたとこからそのまま相手のヘリに一直線なんかしてたらそりゃこいつじゃなくてもやられるよ
流石に迂回はしてます()
コイツの捜索レーダー切ってIRSTロックオンで撃つと結構な確率で当たるの草生える。やっぱRWRに捜索レーダーを探知されるから警戒されるんやな…
レーダーオンしてると相手に探知されてめちゃくちゃ警戒されるから切って目で索敵したほうが良いなと思った
捜索レーダーでRWRの鳴る間隔が違うから居るとすぐ分かるんだよね
他国のAAの探知距離が軒並み20km以下なのにこいつだけ30kmオーバーはやりすぎじゃないですかね…
他国はせいぜい射程10kmが限界やし30km先見えても意味ないから別に気にならん
こいつの追尾レーダーだけ北斗百裂拳みたいな照射してるのはいったいどういう事なんだい？
ちょっと例えが古すぎてよく分からないけどこれはレーダーロックじゃなくてTWSだからだよ
自分のTWSの認識が航空機みたいな形式を想像してるのだが陸上車両のTWSはずいぶん変わった照射方法しているんだな、ありがとう。
×TWSだから 〇フェイズドアレイレーダーだから
こいつを16AJで倒すにはNOEするしかない？直上にいけないんやが…
こいつの倒し方で良く真上がレーダーの構造上弱いって言うけどただの理論値だから高高度からの誘導系の遠投かNOEが基本
場所がわかってるなら15ｋｍくらいから投げてるけど遮蔽使ってミサイル躱すような相手ならむり
本当に他国のこの子と同BRのSAM達とは格が違い過ぎる性能してて他国SAMがゴミとしか思えなくなるね…。
はぁ他の国には無いのかねぇこんな夢のような車両
イギリス、イスラエル、中国にはある。
HVMそんなによかったっけ？
ほら、コンセプトが違うから・・・侵略しながら前線防空したいのがソ連や中国、ロシアだから・・・
HVMって何ぞ？もしやストーマーHVM？ノンノン、パンツィのような車両の話してるのにストーマーのことなんて出さない。イギリスはランドセプター、イスラエルはHVSD/ADAMS、中国はFK-1000とパンツィのような複合SAMもしくはそれ以上の性能のSAMがある。
へぇー意外とあるんだなぁ実装はよ
11.7戦場で敵側にソ連がいるってだけで航空機で出撃したく無くなる。RWRにS1って識別入った時点で死を覚悟する…。敵はカモフにSu-25で暴れたい放題なのに迎撃機は上がった瞬間狙い撃ち…こいつのミサイルどうやって避ければええんや……
対地じゃなくて迎撃するだけなら普通に低空飛行して主戦場避けて飛べば撃たれへんと思うけどSU25とか撃ち落とすだけならスパローとかなら高度そんないらんし
まぁ気を付けてないと低空飛行もヴィキールや中国のTY-90が飛んで来るがなhahaha
それなんよな結局パンツよりヘリの味噌の方が脅威なんよな
この子だけじゃなくてヘリや航空機も合わさると最高ランクの中でもロシアの対空能力が他国をぶっちぎりに超えてるのよね。
ドイツヘリ乗りだけど、RWRにS1って識別入った時点で死を覚悟するの共感度が高すぎる。ミサイルで撃墜されるか、繰り返されるマニューバで墜落するかの２択
こいつのミサイルってIRCMつけてたら多少は誘導狂ったりしますか？ というかIRCMがどこまでの範囲を妨害してくれるかイマイチわからない・・・
そもそも誘導方式が赤外線誘導じゃないので意味がないです
無知ですみません、セミオートマチックという誘導はIRCMの影響は一切受けないのでしょうか? 以前違う車両ですが同じセミオートマチックの対戦車ミサイルが多分IRCMだと思われるやつで誘導ぐちゃぐちゃにされたことがあって、他にも画像ロックだったり光学ロックだったり用語もよく分からないし調べても見当たらないしで…
その妨害されたのはおそらくTOWかなんかだろうけど、あれはミサイル尾部に赤外線マーカーがついてて、それを発射機側で検出してその情報を元に誘導指示を出してる。この形式のやつはT-90とか海兵隊M1なんかが積んでるIRCM装置に赤外線を放出されて目くらましされるとミサイルがどこにいるかわからなくなって誘導できなくなる。
一方でヘリが積んでるIRCM装置は2種類あって、一般的なのは全方位に一定周期で赤外線を放つパッシブ式。いわゆる赤外線誘導ミサイル、AIM-9やR-60などの短距離空対空ミサイルというのはコニカルスキャンという方式が多いんだけどこいつは変な周期で赤外線を検出しちゃうとどっちに相手がいるのか分からなくなて迷走する。この構造上ミサイルが相手のエンジンなんかの放出する赤外線を検出して飛んでいく赤外線誘導ミサイルにしか効果がない。
で、こいつのミサイルは指令誘導ミサイル、つまり最初に説明した対戦車ミサイルの方に近いシステムで、発射されたミサイルは車両側によってレーダーもしくは赤外線マーカーによって追尾されて、その情報と敵の情報を元に算出された誘導指示を無線で受け取って飛ぶので、ヘリのIRCMによって妨害される余地はない。
ご丁寧に本当にありがとうございます! 今まで航空機にも乗らず米陸戦一筋で最近になってヘリに手を出し始めたのでこの辺りや他国の知識が少なくて…とても助かりました!
どっかのコメ欄で見かけたけどこれのミサイルって回避方法があるんですか？
1.低空に逃げる、これは定石 2.左右に回避しながらパンツの真上を目指す、リスクは高いけどパンツは真上にいられるとフルで迎撃できないのでありっちゃあり 3.距離をとる、ただし18km以上とらなきゃいけないのでこっちも攻撃しにくく/できなくなる 4.適切なタイミングでバレルロール、上手い人の回避は大体これ、好きを見て攻撃して低空に隠れられるとパンツでも手が出せない
定期的に進行方向若干変えるだけで避けれるよ
そんなBR9代のへっぽこミサイルなら誰も苦労しないんや……まあたぶん前提条件が言語化できてないだけだろうけど……
わかった、できるだけ詳しく書く
基本パンツのミサイルは1秒に1km進むと考えていい。そしてパンツのミサイルは1度方位変更されると振り子のように揺れ始めて元の位置に復帰させるまで距離によって2秒から5秒、もしくはもはや復帰できないことがかなり多い。それ故に、敵リスから10kmを維持していた場合、ミサイル撃たれても到達するまで10秒は必ずかかるから、10秒ごとに方位転換すれば絶対にあたらなくなる。つまり、CASする時は若干敵リスから右15度程に向かって30度くらいの角度で上昇し、敵リスとの距離に応じて秒数をカウントしながら距離に応じて方位転換して、直上に到達してCASをする。常に6km以上を維持し続けるのがコツ。今まで混合マッチでMig-29SMTやMig-27Kでずっとこのメソッドでパンツを一方的に処せてたから必ず通用する。なお振り子状態のミサイルが本当に運悪く完璧なタイミングで機体と重なって命中する時もあるのでこればかりは運が悪いと諦めるしかない
めっちゃ参考になった。ありがとう！！
逆に言えば目標に達するくらいのタイミングまでゆるく追っておいて、振り子にしない。＋2発撃って回避のタイミングずらさせるとまぁまぁあたる（打つ側） というかその回避ができるのは最上位戦闘機だけや。トーネードはあきらめて死んでる。
脳筋プレイヤーでも低空爆撃とかするときはたまにでも急旋回するだけでもだいぶ生存性かわるのね
ヘリの場合はどう避けたらいいんでろ？こちらの射程５～６ｋｍ以内の場合です。
ヘリはパンツどころかツングースカでも結構無理。諦めて死ね。逆にA-10は連打でクソばら撒いたチャフフレアを発射機と自機の間に挟むように飛び続ければワンチャン1発かわせる。まあ大抵すごいレートで上昇するハメになるから2発目が飛んでくる頃にはヘロヘロになって簡単に当たるんだけど
ヘリリスとは関係ない場所に移動して絶対木より高い高度に行かず木と木の隙間から狙うとか、地形が凸凹してるなら遠くを見てミサイル投げて何秒か経過したら上昇して誘導して当てるみたいな手法以外ヘリはF&F以外はキツイかなぁ
すごい色々あったんですね…ありがとうございます! とりあえずいつも使っているヘリとA-10Aでは諦めることにします!
今ヘリでワンチャンあるとしたらF＆F投げまくるぐらいかなぁ、あとはもうソ連を味方につける。
現状陸BRが11.7までしかないからしょうがないんだけど上が解放されたら12.3か12.7ぐらいまで行きそう
コイツが必要なほどヤベー航空機は12.7なんだから陸の上限無視してコイツも現状で12.7付近にあげるべきっしょ 12.7連中がいるならいいけどいない場合同格やボトムの空が割を食うし過剰に空をボコボコにするバランスをよしとするなら各国に似たような車両を実装すべき
AH-60のスパイクでこいつをボコるとき最高に生を実感する。