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別にこいつを擁護する訳じゃないけどこいつもトールも自動追尾と半自動追尾は回避されたらまともに当たらん結局自分で誘導するから他国と誘導は変わらない他国ならVT1持ちはこいつ程ではないけど使ってても相手してても全然やれるただ新しいSu25と分かってる16Cグリペンはマジできついまあ結局こいつのTWSと射程の長さには到底かなわんけどね

パンツユーザー的には自動偏差は切ってるよ、確かに舐めた動きで飛んでる飛行機相手には便利だけど横方向にグニングニン動く「理解」ってる人間相手だと自動偏差が無駄に大きく動いちゃって逆に当たらんから手動誘導してる。正直「自動偏差」自体はそんなにアドバンテージじゃないかな。

手動誘導って機体に十字線合わせるだけで大丈夫ですか？

これはパンツに限らないけど敵のスピードと進行方向に合わせて偏差を取らないと駄目。ミサイルを先回りさせてそこに敵を突っ込ませるようなイメージで。

目視で偏差とるのマジ無理

自動誘導全く使わないくらい当たらないからずっと手動誘導だけ使ってる

>> 483レーダーロックすれば相手との距離と相対速度が表示されるから、それ見て調節

何でTOR-M1じゃなくて時代ガン無視OP不可避な車両実装したんだろうね　ほんと無能すぎるよガイジン君は…

それまでほぼソ連が独占してきた(実は仏も出来たが)捜索レーダーの死角からの超音速機の誘導兵器による攻撃を、Apex Predatorsで追加されたF-16AやTornado IDSによって各国ができるようになったのに対してソ陸担当がブチギレたから。MiG-27Kが一年以上暴れ散らかしてたのに対してこれら西側のCAS機の実装から僅か3か月後のSky GuardiansにはPantsirが出てくるあたり明らかに顔真っ赤でｼｭﾊﾞってる

統計的にM1でも足りねぇ！ってなったから。

時代ガン無視でもなくない？そこまで新しいやつじゃないぞこれ

そこまで新しいやつじゃない(パンツが世界で初めて配備される頃には退役が始まってたADATS君…)別に陸のBR拡張してBR差付くならみんな納得すると思うけど現状アタオカ査定で11.7だからなぁ

ADATSが古い。BR拡張はいろんな面から完全同意だね

開発開始で見るとTorが1975年、ADATSが1979年、Roland(VT1)およびCrotale NGが1990年、Pantsirが1994年?なのでまぁ突出して新しいわけではないが…問題は東西のドクトリンの違いがWTのシステム上で大きく有利不利に影響する点なので、実装してしまった以上はBRで調整すべき案件よね因みに発射機で見るとRoland(VT1)はRolandIIとなんら変わりないので1979年開発とこれもかなり古い

西側は1両完結型の防空システムがあまりないからな……

あとADATSが自走砲扱いなのもなんとかしてほしい。相手がCAS出してきたの見て対空車両、ってときに200SP取られるのはキツい。かと言って初手で出してBR相応の強さがあるわけでもなし...

枝7は誤解を生みそうなので申し訳ないけど訂正を…Pantsirはソ連崩壊の煽りをモロに受けた装備なので94年(開発開始が89年)と00年代のは別物ってレベルで違うよ、94年頃は2S6を改修してウラルトラックに乗せたものだけど、ゲーム内は04年頃の状態でKAMAZ車台に捕捉レーダーもPESAになってる。ミサイル(95Я6)も9M335の改修型なので1世代飛ばした00年代の装備

ま、陸は絶対祖国勝たせたいマンなんでどうしようもならんでしょ。（ストリームでまともに扱えないVxxxさんでも勝てる国にしないとな！

むむ　ありがとう！

確かに…ただそうするとみんなそのAAMオンリーの機体乗ってくる(AGM積んだら出せなくともAAMだけなら出せるから)ことが増えるだろうけど、あんまりAAMだけ積んだの出す奴が多いと敗北一直線だし悩ましいところ

もういっそのことAAMオンリーだと70SPで出せるようにしよう

ARMなんて実装したらパンツに限らずレーダー持ちが全部死ぬ(理想的に機能したと仮定)から論外だぞ…。米なんてCAS最強国家だから特定国家にパンツ入れたらまた偏るだけなので、全勢力にIF込みでも同等品をどうにかして配るか出撃にSP加えるとかで制限がベスト。まぁ現状の大祖国最強ゲー続けてる姿勢から是正する気は0だろうけども

パンツ以外が瀕死って事ならARM入れてパンツ諸共全国家仲良くSAM死んでもろて。みんな一緒だから今より逆にマシになるのでは（暴論）

むしろパンツはARM迎撃できるけど、他SAMはなすすべなく死すという地獄の可能性も有り得る……

現状でもパンツィリは音速付近で飛んでくるAGMも容易に迎撃出来るけどクロタルやローランドは微妙、ADATSはほぼ無理、その他の国は論外なんでARMなんか出したら露一強が更に進むぞ。パンツィリだけ13.7にでも隔離すればそれで良い

隔離したとて結局トップのソ連一強は変わらないのだから制限で良いと思うけどなぁ…。ぶっちゃけツングースカで劣る点ってレーダー角位で性能は十二分に高い奴だったし。逆に言えばIFか試験とかであればレーダー角強めればそれで良かったなコレ

アメリカにはリビアから持ってきて米軍に移管されたPantsir S1Eを、ドイツには(車体がMAN社製だから)UAEのPantsir S1Eを追加すればよかろう

ここまで不満が出るものを何故実装したのかがわからないし実装されちゃったから消すこともできないのもやばいな

この件に関しては結局🐌がソ連優遇辞める気ない限り何言っても無駄なんよね。改善されるまで別モードとかトップ帯以外でプレイするほうがよっぽど効果あると思うわ。またボイコット運動流行らないかなぁ…。

流行らないかなぁじゃなくてお前がやるんだよ！

実際コイツ実装からしばらくは露以外の最高ランクのバトル数4〜5分の1にまで激減してたからな…ただそこから熟練兵を呼び戻せなかったのが昨今の米の惨状に繋がってるので、ボイコットはプレイヤー側にも深い傷を与えるのには留意されたし

え、F-35?>ライトニングⅡ

F-16CのTGPじゃない？

へー装ってるつもりはないのね
ただ側から見ると(困惑とか煽ったり改善案書いてない(書いてる)とか言って文章読まずに噛みついたりしてるタイミングの連投で別端末の書き込みを同一人物とわからない形で書くの自演にしか見えないからやめた方がいいと思うよ

すまんな急降下程度じゃ全くもって改善にすらなってないから改善案とは思わなかったんだ。端末変えるのはゲームのロード時間も踏まえて変えざるを得ないからこればかりは仕方なかった

対策って過去に出てた定期的に向き変えるやつ？あれ機動力ないやつだと手動誘導で普通に刺せるからトーネードとか使うときは信用してない。

トーネードはさすがに底辺中の底辺の機動力だから他SAMでもキツいのでは?この方法は一応ハリアーでも通用するの確認してるから最高に機動力いい機体じゃなくでもできるはず

それは君が航空側だよね？無能パンツなら回避できるかもだけどその動きしてるっぽいハリアーも刺せたよ？なんならF-16も率は低くても刺せたことあるからあくまで被弾確立を減らす技術で第四世代機以外の対地背負って機動力下がってる奴らは急降下で射線を切ったほうが安牌な気がするけどね。

結構言及されることあんまり無いけどパンツって下手くそでもお手軽対空が出来るのがヤバイのであって、普通に強いパンツは対策行動してもフェイント入れて刺してくるからAGMの飽和攻撃でミサイル枯らさないと安全に狩れないんよな

高度上げても被弾リスクあるしAGMも迎撃されるからAGMと一緒に爆弾背負って低空侵入で爆殺する方が自分は確実だと思ってる。でも枝曰く何の対策にもならない愚策らしく煽られまくったらしい....

高度上げれば上げるほど、そして上空においては距離が近ければ近いほどパンツは迎撃できなくなるからAGMを一方的に刺すことはできる。それ故パンツに確実に反撃のチャンスを与えられる低空侵入は正直愚策だとは思った。あとこの動きしてるハリアーをパンツ側から見たことないからSquadron Battle上位500でも通用する腕だとどれくらい刺せるのか未知数なのは認めざるを得ないが、大抵のパンツは通用するからこっちの方がいいと思う

そう。まあ議論する前に愚策と断じて改善案を提案してないだの煽るの普通にヤベェ奴に見えるからやめてね。
あと一応初心者向けに捕捉する枝の掲げる対策は、パンツと10km程度の距離を取るのが前提だけどMAP次第では標高+10kmの距離で高高度を取らざるを得なくなって航空機の機動性が枝すら対策使用不可と判断するトーネードレベルに落ちるから脳死でしたらダメだよ

低空侵入についても捕捉すると低空侵入は基本的にパンツと射線通すのは2,3秒にとどめて刺しにいくことなのでぶっちゃけパンツの反撃のリスクはほとんど0よ(地面とVT持ちの方が怖い)。

あなた達からしたらそうなんでしょうねぇ

米ソ陸空どっちもtopまでやってるけど、ふつーにソの制空、対地能力ヤバいから認めなよ。次はあれか。F-16Cのマーヴェリックガーとか言い出しちゃうやつか

実際バフ後のF-16Cのマーベリックはやばいからなぁ...どの国やっててもCASで試合が壊滅する時はいつもF-16C

マヴェの話とか少しも触れてないし別にnerfしろなんて思ってないけど…？単にパンツはCASが暴れられるような制空権確保にはなんら寄与してないって話よ。相手にF-16が1機いればKh-38MT撃ち切る前にAMRAAM飛んでくるし、例えばヘリ使ってても低空飛行でマヴェやらレーダーの死角からバンバン戦闘機が飛んでくる。Su-27出すときもリスしたらまずやることはIRSTに切り替えてマップ脇まで低空飛行。ソ連機の制空・対地能力が高いことには同意だけど、パンツが制空権確保してCASが暴れるなんて環境じゃない。逆に米使ってF-16出す時あるけど、Su-25なんてパンツの射程圏外でリス待ちして片っ端から鴨撃ちだよ。

俺がパンツで敵機落としてるの制空権確保に何の寄与もして無かったんか…？他国SAMよりも格段に性能良くてよく落とせてるけども…。少なくともADATSなんかゴミに思えるレベルだぞ！

A、ADATSさんは対戦車自走砲さんだから･･･対空はおまけだから･･･べ、別にミサイル射程倍にしろとか高解像度サーマルくれとか思ってないから･･･（震え声

それめっちゃ分かる！ドイツに居るユーロトラック(フラック何とかって奴)に出くわしたら咄嗟に運転席にHEATFS撃ち込むけどよく良く考えたらアレ、罠なんだなって(返り討ちにされました♨)

なんならパンツは30ｍｍの弾薬判定もあるからミサイルか砲塔ど真ん中撃てば誘爆してくれやすい。ドイツトラックがあれがとっさ撃ちだとマジでスカることある・・・まぁ普段バトルホークのスパイク乱射でお掃除してるけどね

スポーンした所から着弾まで10秒以上かかるんだから、急降下してから近づくなんて簡単でしょ、そこからロケットなり爆弾なり敵スポーンに落とせばパンツ殺せるよ

押し込まれまくってるとかよほどの馬鹿じゃない限り最低限リス地からは移動するけどね

ARHじゃなくてもDLはあるから…

ほへー、そうだったんだ。ありがとう❤️

そうなんですね…航空機のレーダーとは仕組みが違うのか

パンツィ並みが実装できそうにないのは日仏独瑞米か。米は鹵獲パンツィでも無理やり入れれば…とりあえずパンツィ並がいる以とパンツィ越えがいる英中が実装されるだけでもだいぶ変わると思う。

英中以にパンツ並みor越え出してもそもそもの人口増えなさそうなのとMBTがソ連に比べて弱いしなぁ。人口多い米独あたりに出したら改善されるかもだけどそもそも足並みそろえるのが無理な車両を出したのが悪いと思うし対空砲の実装基準見直したほうがいいのでは？とも思う。

人口の問題はそこまで気にせんでもいいと思うな。英中以はソ連と敵対陣営になる率が高く尚且つ全くいないという試合はまず無いので、片方のチームだけ防空有利ということにならなくなるのでこれだけでも改善されると思う。問題は🐌が改善する気がないという事。

普通にNASAMSとか81のARH弾とかスパイダー実装すればトントンになるんだよなあ…

ARHがあってもレーダーと一体型の車両ってあったっけ？マニュアルでFF上等の発射モードがあるみたいな噂はあれどそのレベルで実装は微妙じゃない？

基本的にレーダーと一体型の必要は無い筈。81のやつはレーダー無しの発射機能が確認されてる。NASAMSは母体のAMRAAMがレーダー無しの発射機能あるからほぼ確でできる筈（多分探せば資料もある）。スパイダーは単体運用可能なのspyder aioってのがあるらしい。

81板にも書いたけど、そもそも仕様書上誘導方式によってミサイルの機能は区別されてなくて「ミサイルは発射前に目標を追尾し、発射後誘導される」機能があるとされてるのでIRH、ARH問わずに発射前ロック射撃ができる

顔真っ赤というか文句が出る理由は間違いなくパンツに落とされる事では無くて他国にパンツ並が居ない事が大半だろうねぇ。マジでパンツ知っちゃうと他国SAM達がゴミにしか思えない程かけ離れた性能差してるからなぁ…。でも個人的にはそのパンツでも最高ランク帯ジェット機共相手は正直キツイ場面多いと感じる…。

昔はパンツに落とされると顔真っ赤になってたのは認める。けど今はもうAH-60でスパイクばら撒いてるからパンツは脅威ではなくなった。RWRで察知したら真っ先に狙いに行くし、たとえゆっくり飛んでくるスパイクを機関砲で落としてきてもコイツ相手なら5，6発まとめて投げつけるから関係ない。こっちは投げ終わったら補給に戻れるけどこいつはミサイルも機関砲も拠点踏まないと補給できないだろ？

↑これ結構理不尽だよな。対空車両達はひーこら言って敵を落としたり、避けられたりして弾が切れて仕方ない補給向かおうとしたら戦車やら沸いた航空機やらヘリやらにコテンパンにされるからなぁ

それもパンツが文句言うのは許せねぇ、てめぇは黙っとけ！パンツには文句言う権利一切認めん！（他はもっと苦労してんじゃぼけ

↑落ち着きなよ。もし仮に俺に言ってるんだとしたら俺はパンツ持ってないぞ

……とまぁパンツでも色々キツイ時あるのにそれらより遥かに弱い他国SAMの事を考えるとそりゃ不満爆盛よねと…。

レーダーの弱点って何か具体的に教えて欲しい

↑索敵レーダーが低高度から高高度を一気に索敵してるわけじゃなくて、高高度→中高度→低高度の順で見てるってやつでは。レーダーが3周しないと全方位索敵したことにならない

シークアンドデストロイからだったのね。ありがとナス。