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それにしては航空機の損失多くない？

航空機の損失はウクライナが地対空ミサイルを前線投入するという奇策の可能性もあるので・・・。　↑　木1　今でもウクライナ軍ガタガタなのにまだ本命の攻勢が残ってるのか

ここまで戦果出してるならもう名策だよ

逆に今のロシア空軍はエアカバーの外に積極的に出てまでウクライナ軍の追撃してるとも言えるので、ウクライナ側の損害が隠されがちな現状だと正確なところは謎

ハンガリー首相のは首相がトランプは金を出さないだろうって言ってるだけじゃね？

あーそっちが自分の主張に沿う為に歪曲した可能性ね。それはそれで外交問題だけど

とは言っても非加盟国のウクライナに戦争仕掛けるのと加盟国（Xでよく名前の上げるバルト三国）に戦争仕掛けるのではハードルが違いすぎる

今時王冠使ってるの少なくなったしなぁ…

コカ・コーラ・クアンタムが発売されるのか（飲むとは言ってない

冷蔵庫に隠れたら不老の体になれるってマジ？

火を見るより明らかだったが一応結果も置いておこう。やはりいくら敵国とはいえその組織・団体を裏切ったというのは信用が置けないとされるんだろうか。

その軍団だけで仮に集落を占領したとしても、それを維持し続けるだけの意味も戦力もないだろうしねえ。建前上ロシア人の反体制武装組織が一時的に母国に侵入して民間集落を攻撃占領ってやってる事はまぁテロよね。使い捨ての陽動＆プロパガンダって感じじゃない。

戦友を撃ち殺し、ヘリを奪って国外逃亡した兵士も暗殺されましたし、ロシア有利で戦争が終結した場合「裏切り者」は絶対に許されないでしょうね。となるともう後で死ぬか今死ぬかしか無いわけで、暗殺で惨めに殺されるよりかは戦場で散ってやろうと思ってるのかもしれませんね。

降伏はしてもいいけど、敵前逃亡でも基本的には許されないのに、戦友を殺してってのは完全に裏切り者でアウトなんだよな。

自由ロシア軍団の兵たちが公開したロシア領の町を占領したぞ！という動画、本当はウクライナ領の村で撮影したものだったみたいね。露骨なプロパガンダだけど無駄死にしてなくてよかった。

東部住民は別に弾除けじゃなくて、ちゃんと自分たちで軍と旅団を編成してロシア軍と肩を並べて戦ってるだけだけどな。彼ら士気旺盛だぞ。

ロシア系住民がウクライナから虐められていたし報復のチャンスが来たらそうなるわな。占領への抵抗運動が盛り上がらないのはつまりそういうことなんだろう。

テロリストには斬首作戦がやっぱ効果的なんやな

アメリカが幹部狩りやって幹部のガードが固くなって狩りにくくなると、今度は高レベルガードしきれない中間管理職クラスを狩りまくって、そのレベルの有能な人材はそうポンポン育ってこないし狩られるんじゃ後釜になりたがるやつもいなくなって有効だと実証した。指揮系統がなきゃ衆にすらなれない烏合だしな

というかモサドが今まで元ナチスやパレスチナテロリストをアルゼンチンやローマ、チュニジアなど他国で暗殺したり拉致したりした実績があるんだから他国に居れば安全って見積もりが甘いにもほどがあると思うんよ

ハマスのテロが発端なのは事実だけどそれはイスラエルが民間人ぶっ殺しまくる免罪符にはならないんだ 悔しいだろうが仕方ないんだ

ハマスが悪いからって兵隊以外の老若男女問わず赤子も殺戮するのが正当な行為って言うのかぁ…この論理を他国が日本に当て嵌めて使った時文句言うなよ？

事実を無視してる事にしか言ってないけど文字読んだ？ていうかハマス大好きかイスラエル大嫌いだかで印象操作に躍起の493d9くんじゃん、時間使って損したわ。追記:一方的に認定してるように見えてもアレだから一応軽く探せた範囲でこれまでのデマ　ハマスはテロ組織じゃない!　イ軍がパンイチの人質を撃った!(パンイチのソース無し。ていうかこの脚色何？)　イが反戦デモを禁止してる!(普通に実施されてる)

論理的な国は他国の民間人を計画的に襲って人質にするような組織を放置しないし、そんなことしたら下手すると戦争になるってことも知ってるんだよ。ハマスのせいで人が死んで、それを放置したせいで戦争が起こっているとしか言いようがない。

イスラエルネタでレスバするのほどほどにしとき。またこの板が叩かれるぞ

いくら話題逸らしてもイスラエルが民間人殺しまくってることは否定できなくてすき

ハマスが民間人積極的に狙ってきてるんだから仕方ないね。民間人狙われたくないならガザの民間人が総出で犯人コイツです。俺ら関係ないんで支持なんかしてないんでってしなきゃテロリストと同じに扱われてもしゃーない。ハマスが先に民間人狙って攻撃してる上にハマスは支持するけど保護して欲しいし自治区もあって欲しいです俺らは関係ないからってのは虫が良すぎるよ。先にそこまでのことを起こしたんならどれかを捨てて妥協するのはことを起こした側(ガザの民間人含めたハマス側)ってのが筋なんじゃないんですかね。ハマスを支持してないにせよ自分らの血は見たくないけど他人が血流してハマス崩壊するのはそれはそれでってのもどうなんだって思うけどね。

それって国家に当て嵌めればクーデター起こして国家転覆し前与党を丸ごと突き出せって言ってるんだぞ…どれだけ無茶苦茶なのか考えた方がいい。

493d9くんそろそろ現実見た方が良いよ...😅

国家に当て嵌めればね。ガザはまだ国家と言えるほどの大集団は形成してないし国家だとしても無茶苦茶だろうが筋を通すならしなきゃいけないんだよ。過去に違う民族の国に自治区を作ることを主張しテロ行為等を容認し他民族の血を流すことを選択したようにね。他民族の血が流れるのは構わないけど自分達の血は見たくないなんて主張はまず通るはずがないし通してはダメなんだよ。自治区があることとハマスが一応の選挙を以て議席を確保したこと今回のことを起こせる状況から鑑みるに民族自決権は少なからず保障されてるのに都合のいい所では行使しないというのはどうなんだろうかってのが個人的な所感かなぁ。

退路がないのは終わらない戦いに金と人を注ぎ込むか政権崩壊の2択しかないイスラエルの方では･･･？

イスラエルがやる気になれば中断と完遂どっちも選べる戦いだぞ？

完遂出来ないじゃん笑

誰も全然笑えん話と思うがな。自分の組織がやらかしたテロの後片付けを自分でせずに全て他国にしてもらい、全方位に迷惑かけている現状だと特に

人間狩りした方は人質も返さないし謝罪もしない一方で全世界に助けてくれと喚き散らす面の皮の厚さは中国やロシアを超えると思うよ・・・

イスラエルは勝てないって現実から徹底的に目を逸らそうとするの草

イスラエル勝てない→現政権崩壊、より過激な極右がさらに躍進し極右政権誕生へ、とかいう何も解決しない状態の未来が一番現実味があるのがまさに地獄

もしかしなくてもロシアよりも核使用に現実味がある？

あんな狭い国土で核使ったら、自分達の住むところなくなっちゃうよ。

ハマスに対して核打ち込むのは流石に危険が危ない

まさかNATOの支援がここまで渋いというかNATOがここまで弱体化してるとはウクライナも思わなかったろう。戦争も辞さない姿勢を見せた中小国が他国からの支援に全てを賭けたのが悪いといえばそれまでなんだが。

自分も、戦争開始から半年くらいで、ワンチャンウクライナが兵器供与で粘って有利な停戦に持ち込めるんじゃね？とか思ってた。イスラエルと被ったのも影響してるんかな〜とは思ってる

まあロシアが勝ったところで経済制裁は解除されないだろうし、マクドナルドは帰ってこないよなあ・・・

ミンスク合意や侵攻開始1か月後の停戦協定よりも、領土の損失が広がってる状態で停戦、なんて事はゼレンスキーは絶対出来ないしね。ジリ貧だろうが国民が死のうが自分の地位を守るには戦い続けるしかないのよ彼は。表向き国内の汚職対策もしてるゼレンスキーが失職しようもんなら、かつてパンドラ文書のトップページ飾った彼が真っ白なんて事は考えられんしな。

そらだってフランスってEUの中で1番露に友好的だからね。ノルマンディー・ニーメンの交流が今でもあるぐらいだから…。表立って反露を掲げるのは厳しいだろうね。まああと地理的に独が盾になるからまだ余裕があるってのもあるんだろうけど。

独仏は第三国経由で露との貿易は現在も続けてるし宇支援には消極的だよね、洪程表立って露の味方では無いけど。

一方的に侵略したロシア政府が理性あふれるかと言われると首を捻るけど、一般人死傷者にはウロ双方が理性的に配慮してるだろうね(民間人死傷数的に)。押さえつけというかウロ停戦の綱渡しにはウロどっちにも積極支援等をしておらず、力がある程度以上あり物理的にも近いトルコが適任では無いかな〜と思っている

たしかにロシア軍は理知的に民間施設に誤爆してるね。

民間施設ならどっちも爆撃してますよ、最近ならオデーサやベルゴロドのようにね。それでも双方が民間人死者をなるべくは減らそうと意識してなければ数十万以上の正規軍が戦ってて民間人死者1万人で済んでる訳がありませんよ

投票所の映像で投票用紙に書いてる所で覆面兵士が来て背後から記入内容をチェックしてたり銃を持った兵士が背後に居て投票させてるからなぁ…

所が戦線に近いほど投票率が高かったりするんですねえ。どこの国でも都市部はリベラル、地方は保守なんですが、なにせドローンや砲弾が降ってくるという実害が有るわけでして。早く解決してくれと益々政府支持に傾くそうです。

実害があるから「戦争やめろ」じゃなくて「早く片付けろ」か…。講和の見通しも立ってないのに、勝って当然の戦争と思ってるのね

戦争やめろとは結構な割合が思ってますよ。去年ロでのアンケが真実ならウ全土占領まで戦うべきは2割程度でしか無く、過半の6割は停戦すべきだけど今では無いという消極的賛成なので此処らの人達が心変わる可能性は十分あるかと

戦線に近い程投票率が上がるのはご指導下さる兵士が沢山居るからでは......

そりゃ銃を持った兵士がその場で投票しろって自宅に来たらねぇ…

ㇷ゚の字に投票するか、投獄されてからの最前線行コンボかの２択か・・・

↑その場では無事でも数日後のナワリヌイ氏ルートかもしれんぞ、注射跡から痣まで何があっても病死扱いの

「ロシアでは選挙で国民を選ぶ」だなぁ

まぁゼレンスキーは、野党活動禁止、エンドレス戒厳令、大統領選挙延期と、戦時とは言え結果的には、自分の地位をゴリゴリに固めてあるからねえ。　現状は民主？的にゼレンスキーが失脚する事はまぁないよ選挙しないし。軍によるクーデターやデモが革命レベルになるならワンチャン。

ゼレンスキーの椅子は安泰でもウクライナという国がもうボロボロでどうしようもない。人口は激減、兵士はへとへと、お金も砲弾も西側だより、総司令官は肉屋と兵士から嫌われ対空兵器は3月末で枯渇し5月にロシアの大攻勢、ロシアにしたらこのコメディアン大統領が椅子に座っててもらった方がやりやすいだろうな

このコメディアンは生きてれば無限に支援を引き出し続け、殺せばウクライナの士気が上がる&後任候補も居るって状態だからロシア側から見たらクーデターで失脚か選挙で落選以外得にならんのよな。弾薬足りない問題も補給が追いついてないだけで途絶えてる訳じゃないし。

手の内がわかってる相手ほどやりやすいものはないと思うけどな。この2年でゼレンスキーの実力はよくわかったわけで彼が引き出せる支援ではクリミアや東部4州を奪還するだけの力はない、ロシアとしては西側が嫌がる持久戦をだらだら続けて攻勢で取りたいところを取りアメリカ大統領選挙の行方やゼレンスキーのやらかし（ロシア領内へのミサイル攻撃で民間人被害等）を待てばいいわけで

絶対に勝てないレベルの中途半端な兵器を持ってきてダラダラ戦争を続け国民を戦地に送り続ける。国は荒廃しても、戦い続ければ支援金でキエフの特権階級は肥え太る。国民の命を燃料として動き続ける、人喰い機関車に成り果てたのが今のウクライナなんだよな。

肥え太る特権階級さんは爆撃されてるキエフなんかに残らないで国外に逃げてると思うんですが......

戦時中の金持ちにヘイトを向けるのはレーニン主義の懐古かな？悪いとは言わんけどウクライナにとっては三文の得にもならないね。

キエフの特権階級に限らず、クレムリンの特権階級も負けず劣らずなんだがなぁ。それとも親分の悪口は口が裂けても言えないのかね？

＞＞絶対に勝てないレベルの中途半端な兵器を持ってきてダラダラ　→　西側の生産能力がクソすぎてまともなのを送れてないだけ、自国の備蓄を減らさないのが原則なので補充できないから送れないだけ。これ早く何とかしないと朝鮮有事とか台湾有事とか日本に飛び火する系が始まるとやばいんだよ

↑↑DD論？

連中、モルドバと沿ドニエストルの区別付けてなさそう

まぁロシアも大概…ってのは置いておいて、ロシアはその土地を取ったあとに入植以外でも現地民は残しておきたいからね。イスラエルは皮肉にも自分たちが被害者と叫んでた民族浄化と文化破壊をパレスチナに行ってる訳でそりゃもう徹底的よ。ロシアや中国は傀儡にするけどイスラエルは根絶やし目的なんで…

アンネフランクに少しでも同情した俺が馬鹿だったよ

アンネフランクの日記も創作だし裏切って密告したのは同じユダヤ人・・・より本人らしい内容に修正した修正版アンネの日記が出されただけましなのかな

馬鹿かもしれんがアンネの日記の内容を擁護しているオランダはじめEU圏と、んなこたどうでもいいとしか思ってないイスラエルの差くらいは気づいた方がいいだろうな…イスラエルは過激派すぎるよ本当に

まとも（ホロドモール）な方か・・・

そいつジョージアって国の人間の仕業なんですよ

ウクライナの背後にいるイギリスはいつからウクライナに手を出してたんだろうか、戦争が終わらんとわからんけど気になる

ぶっちゃけその方面に張り付いてる部隊の規模ってどうなんだろ、10個旅団くらい？

ベラルーシがウクライナ軍約10万がベ・ウ国境にいるみたいなことを言ってたような。それが本当なら10個旅団ぐらいは張り付いてるのかも

国境守備隊動かして代わりに防衛の任務につくNATO軍のいる国境にロシアやベラルーシ軍が進軍してきたら反撃するのかな、とても現実的な話とは思えない

ロシアも流石にNATOの兵士がいるとなれば迂闊に手を出したりはしないだろうけどNATO側も最悪ロシアと戦うことになるけど本当にその覚悟があるのかと言われたら微妙なとこよね。

中東やアフリカの弱国にイキることしか能がない腑抜けと化しているからな

ウクライナは火力戦じゃ逆立ちしても勝てないから防戦と精密攻撃で削っていくしかないわな。

そのウクライナ側の数少ない優位性であった西側というか米供与の精密誘導兵器すらロシアは増産体制を整えつつあるのが恐ろしいところだな。

ロシア国内の生産数だけでなく、北朝鮮にあるロシア向け工場もフル稼働してるからねぇ、月産総数40万に到達していてもおかしくないかも。あの国は将軍様の一声とロシアの支援によってさらに生産数伸ばせるだろうし、数年やそこらで砲弾数のギャップを埋めるのは難しいだろうなぁ・・・。

戦車も量産が加速してるけど、戦車用の精密機器が制裁で枯渇みたいな話もあったじゃん。あれって結局どうなってるんだろ？

精密機器において東側(特に中国)で代替できるのはそちらにしたり西側との直接取引からキルギスやベラルーシやカザフスタン等の中間国を挟んで西側と取引してます、西側(特に独仏)も気が付いてない訳では無いですが同じ方法(インドやサウジを中間に)で西側はロシア産ガスや燃料を買う必要があるのと、西側の電子会社としても完全制裁ですと潰れるので黙認ですね。纏めで言えば2022年前半ではロシアは精密機器の購入に混乱がありましたが2022年後半からは安定しています。

皆が皆に依存しているこの世界、経済制裁なんて土台無理なんだろうね。ロシアのように誰もが依存している大国ならなおさら。

万が一、中国が経済制裁に乗っかればワンチャンあったかもね。

度々出てくるロシア軍の〇〇の枯渇！という話題は全部ウクライナ軍にそっくりそのまま返ってるんだよね。武器弾薬の枯渇も兵器の枯渇も人員の枯渇も全部ウクライナ側が深刻だったわけで、自分たちが苦しいんだから敵も苦しいハズだ！という希望的観測でしか無かったわけ。

自分たちが苦しいんだから敵も苦しいはずだ！　いつぞや見た光景だな…。

ウクライナ側を知った天国のプリゴジン「あの時は贅沢なこと言ってすまなかった」

ウクライナとロシアに圧倒的な国力差があるという前提を忘れてる・知らないとしか思えない発言が多いこと。西側支援があるけど国力差を埋めることはできないだろう

>> 17338そういえば先日見かけたイギリスの列車にプリコジンが居たみたいなのは結局そっくりさんで解決したのか？

>> 17339戦争になればもう元々の国力差がどうとかは関係なくなる。

砲弾よりも国旗が足りないかもね笑

>> 17342そっくりさん目撃情報は結構いろんなところで上がってるからなぁ。

国力云々で言えばロシアの後ろには中国（と北朝鮮とイラン）が居るからなあ。

なお中国とロシアは仮想敵国でも有って中国兄貴は北朝鮮が勝手にロシアの援助を始めてキレる。イランは対イスラエルも始まってしまい今後どれだけ関与出来るか謎。支援国で1番存在感出せてるのが北朝鮮って言う地獄なんすねぇ......

砲火力5倍かよ、つれえな。ゲームの話しだとしてもきついわ

一時期ウクライナの砲弾消費量がロシアに追いついてたみたいなんだけどね、アメリカの支援がストップしてこの状況

これに加えて即席滑空爆弾による近接航空支援も入ってくる

過去にこういう事件もあったし、現状ロシアはイスラム圏からのヘイトを最高値で買ってる状態だろうね。

あと１０件くらいテロが起きないとまだまだじゃないかな。テロは望んじゃいないけど。

う～ん2年前のマウリポリの事が頭から抜け落ちてますね…

陰謀論的に言えば、アメリカかウクライナの仕業にしたいFSBが仕掛けた偽旗作戦という線もあるね。

選挙後ってあたりチェチェンのが重い浮かぶわ。これで同じようにウクライナへの侵攻を正当化しだしたらそれこそあっ（察しって気がする。

今までだったら「後手に回って実行されても犯行グループの包囲は出来ていた」のよね。今回のは「現場からの逃走を許している」のがヤバい。公安組織の実働部隊がどこか（言わなくても判る）に消えてる

犯人が銃持ったまま徒歩で帰ってる様子が民間人に撮影されてましたね......

NHK報道容疑者は逮捕できたみたいね　それにしても115人死亡とはアメリカでもまずない規模だな

プーチン自身がアメリカからもらった情報を「脅し」として受け取ってたとか。そのせいで碌に対策も捜査もしてなかったのかも

治安維持までウクライナへの戦力に回して居そうだし国内の警戒が人手不足になってそう。

攻撃後の対応はまあ普通じゃないか？未然に防げなかったのかというのは難しいところではある。内情は分からないが例えば99件防いで1件が実現された時に仕事してないと言われるのは流石に可哀想だ。

テロ組織でもないド素人に元首相と現首相の襲撃許した国もあるくらいだからね　　

ISILに共感してたとしたら「異教徒はこの世に不要」ぐらいのアホみたいな理由じゃねーかなぁ…

ISILとロシアはシリアでずっとドンパチやってる。それこそウクライナへの本格侵攻よりずっと前から。恒常的な敵みたいなもんよ。

反米感情による特定ジャンルへの禁止とかはあるがそんな文化聞いた事無いぞ…

戦時中の日本ではジャズは退廃音楽として聴いたり演奏するのは一切禁止されてたぞ

ソ連では禁止されてるロックのレコードを密輸して、海賊版作って地下で流通してたりとかね

というか493d9君もはやこの板の名物になりつつあるハマス擁護ニキなのにその文化知らないのか…

仏教だって元のは音楽NGだぞ

宗教音楽はOKだけど、世俗的な音楽はダメって考え方はあちこちの宗教である。

コンサートホールでの演目が何か気になってたが、ロックだったらしい。うぅむ...

歌舞音曲の禁止は知ってるが音楽の全面禁止の文化とかマジで聞いた事無い

「音楽の全面禁止の文化」なんて文面は文字通り誰も書いてないよ

枝が言っている音楽の忌避は聖歌という偶像崇拝への忌避からくるもの、葉１のタリバンが楽器燃やしているのも音楽は若者を堕落させるっていうタリバンのイスラム法の極端な解釈が原因で起きてる事実。モスクのアザーンがあるから全面禁止ではないがそもそもこの枝で「全面禁止」なんて単語使ってるのは493d9君しかいない。君は誰の文章を見て全面禁止なんて単語が出てきたんだ……枝の「忌避」か？忌避と禁止は意味が違うぞ？葉１の「楽器を燃やした」からの拡大解釈か？

憎きユダヤ人国家の大元を作ったアメリカの犬か自身をユダヤ系と公表しているゼレンスキーの犬をイスラム国がやってる事になるんだがなぁ……ユダヤとイスラムの関係もわからないのかねぇ……

ロシアがシリアでＩＳＩＬに空爆した回数は、アメリカ、フランスについで第三位くらいだったはず。ロシアくんって普通にＩＳＩＬをぼっこぼこにしてんだよね。ＩＳＩＬもこんなこと宣伝してたりしてたり、普通に敵同士なんだけどね。

想像力には長けてるが視力とか大脳新皮質に欠陥があるパターンやね…

昨今話題の安価な滑空爆弾を満載していた可能性もあるんじゃない？

リンク 何でろくに調べずに書いちゃったの？

最初にそのリンクを張るべきでは？

ウ政府が開戦直後に発表したpotential Legion volunteers（志願兵希望者）は二万人いたけど部隊として戦闘で使える人間としては1500人程度だったて事なんだと思う。日本からもヤクザが行ってウ語も戦闘行動も碌にできないから門番してるみたいなのいたし。そもそも侵攻中の戦争で具体的な数字が分かる事なんてまずないと思うべきだが　ソース後出しでその言動はどうなんですかね

wikiのソース元見たけどこれ義勇兵に「志願」した人は20000人以上(宇発表)で、実際に「入隊」した人が20000人よりもはるかに少ないくて、現在の人数だと1500程度って話か

まだ戦争になってなかったら開戦理由として自作自演もあり得るけどもう開戦しちゃってるもんなぁ。今更モスクワにアクティブシューター放つ動機がない

国家総動員的なものするため〜みたいなのを見かけたけどどうなんだろうな。プーがこのままウクライナが裏で手を引いてたってんでゴリ押ししたらちょっと怪しむ。まぁ陰謀論の内でしかないわな。

仮に今回のテロがロシアの自作自演だとしたら、3/8の時点でロシアに対して警告出してたアメリカもグルじゃねぇか...。

全てロシアの自作自演だとしたら起きる前の段階でアメリカがわざわざ教えてくれたのを公に一蹴しちゃったプーチンがあまりにも道化だし、あるとしたら対立するロシア政府機関同士（警察とか内務省とか国家親衛隊とか）の駆け引きとか…？　当初ロシア側の発表でも犯人の逃走先がウクライナだとかベラルーシだとか実は国内で捕まえたとか二転三転してたから、適当こいてたんじゃなければ政府機関同士が実行犯を逃がす為に異なる情報を伝えてたとか…？　まあ俺は世間で言われてるような感じの、プーチンもロシア政府もなんも知らなくて兵員不足で治安維持組織までウクライナに突っ込んじゃったから対応が後手後手になりメンツの為に適当こいてたんじゃないかと思うけど…

CIAのやらかしの可能性

ロシアの尋問（という名の拷問）で犯人が言ったとされるものによると50万ルーブルを約束されていたとの事なので、ISが闇バイト民みたいな人らを騙して実行犯に仕立て上げてる主犯のような気がするけどどうだろうか

流石に報酬を約束されたからといって劇場で銃を乱射して一般人を〇害しました！というのは行き過ぎな気もするけどわが国でも闇サイトから指示されるままに老婆の家に押し入ったうえになぶり〇したアホがいたからおそロシアでは普通なのかな

容疑者はタジキスタン出身でしょ？50万ルーブルでも高給に思えるはず。あとロシアはタジキスタン内戦で共産党政権を支援してイスラム系野党を弾圧した過去もあるし、タジク人の中でも保守派がISに焚き付けられてってのは不自然じゃない

年収の20年分位なら目が眩んでも仕方ない...のかな？

自分の末路がどうであれ、家族に約束のお金が入るならって人も居るだろうね。

侵攻後、あれだけ世界に対して「我々は潔白だ」とか大々的に宣言しておいてからのコレって心象最悪なんだが。ネオナチではないにしても危機管理能力が欠如してるというか、いずれにせよガラの悪い兵士なんで素直に応援する気になれんわ。

そも全員が全員完全に潔白な思想を持った軍隊も国もこの世に存在しないので。それにロシア側のものであれウクライナ側のものであれプロパガンダを間に受けるのはよろしくないし。それに大隊規模で一斉にナチス式敬礼して行進するとかいうあたおかなことしてるならまだしも、動画内では2人しか確認できないし、それで心象最悪になるなら自分が元々さほど応援してなかったってだけじゃない

別に俺もアゾフの全員がそういう思想に染まってるとは思ってないよ。だから木でも「全員がそうでは無いだろうが」と前置きした訳で。ただ、自分等で潔白を宣言している手前で、ナチスに纏わるバッチや仕草は超えちゃいけないラインだと思うんだ。そのラインを超えている兵士が居るというのは、この動画の兵士らがナチス的な思想を抱いていないにせよ看過できない問題だと思うんだよね。勿論下で挙がった例のロシア兵にも同じ事が言えるよ。

「超えちゃいけないライン」ってのはあると思うけれど、ナチス的な思想や言動は存在しないと言う意味で「潔白」って宣言したが故にナチス的なバッチや仕草などで問題視して摘発or罰則、ってのもウクライナがアピールしたいであろう「潔白」な民主主義(ここでは思想・信条の自由)を侵害することになりかねない、勿論ナチス・ネオナチ的な思想、言動は宜しくないことだと思うし平時においては治安機関等々によって公共の福祉と思想・信条の自由の調和が保たれるように一定の規制が設けられるべきだけれど、戦時中で国家存亡の危機の最中、かつまだ民主主義になってから長くない国家にそれを強制させるのも難しいだろうから多少許容せざるを得ない、つまり超えちゃいけないラインを少し後退させざるを得なかった(そのような思想に基づいて虐殺等の非人道的行為が起これば勿論看過できないが、仕草やバッジ等の直接他者への危害を加えないものについてはいちいち摘発はしない、くらいには)ところもあると思うよ。ロシアが攻めてこなければ木の言うような超えちゃいけないラインが保たれてた可能性もあったんだろうけど、国家の存亡がかかってる時にはどうしてもそのラインを維持する優先順位は下がってしまうだろうし。ロシア側は普通に非人道的行為してたりでラインそのものが消失してるからもうどうしようもない気がするけども

それはそれ。じゃあ今からその話する？ロシアの話題出した所でこの動画の兵士がナチス式敬礼をしていた事実は覆らないわけだが？

西側諸国は「ウクライナにもロシアにもネオナチはある程度存在していて問題ではあるけど、規模も政治的影響力もそれほど大きくなく、国ごと滅ぼすような対処はおかしい」といった考えをしているのに対して、ロシアは侵攻理由のひとつとして「ウクライナを非ナチ化する」を掲げていて、その証拠だとして現場の兵士にネオナチがいる事を挙げてウクライナはナチ！って言ってきてるのに、ロシアにも現場の兵士にネオナチがいるんで、西側サイドの人らは「じゃあ同じ理論でロシアもナチやんけ、ナチに過激な反応してるのになんで自分とこのナチには何も反応しないんや」っていう煽り返しをしてるんじゃない？

ウクライナ一般兵の話ならまだしも、ここで話題に挙げてる第三独立強襲旅団に関しては潔白を自ら宣言している上に、西側メディアは長きに渡り「精鋭部隊」としてフォーカスを当て続けて積極的に報道をしてきた部隊な訳で(マリウポリ戦の頃にはアゾフを英雄視するような風潮さえあった)。そんな部隊がナチス仕草しだしたら西側の人間としても頭に疑問符が浮かぶでしょ。

この戦争が始まるまでアゾフもウクライナも知らなかった連中ならまあ上の枝のような反応になるんだろうな。知ってた側からすると、バンデラもネオナチも今更議論するようなことでは無いのだが。