Type 74 (C)コメント欄
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Type 74 (C)
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8.3 にしてapfsds持たせるべきやろコイツ
それなら8.7にならないか？
追加されるとしても735やし8.3じゃない？
レーザー測距持ってるし8.7でしょ
APDSって跳弾しやすいのか？現代戦車最近やり始めたばっかで分からんが跳弾に跳弾でクソの役にも立たん。
このBRだとコイツのAPDSの貫徹力はそんなに高くないからソ連MBTとかイギリスMBTとかみたいにかなりの確率で弾いてくるやつが多いね。それでもどこかしら正面から貫徹可能な場所はあるから、スタビ・レーザー測距・良好な機動性・油圧サスを活かした弱点狙撃・待ち伏せを駆使して戦えば、かなり縦横無尽に立ち回れる
このBP帯は、APDSに対する被弾経始を考慮した設計をしているので、基本はHEATFSを使った方が良いですよ。一応、APDSでも車体下部であれば安定して抜けるので、そこ狙うのも手です。
なるほど、勉強になりました。
改修終わってそんな苦じゃなかったけど、HEATFSの加害が微妙過ぎてAPDSで充分だったな・・・
STBとBR同じで使わん煙幕弾の代わりにHEATFSあるんなら上位互換では…？機動力がよっぽど落ちるんだろうか
でもこの子のHEATFSかなり加害範囲が小さいんでそんな上位互換とは言い切れない気がする……（正直自分のSkill issueな気がするけどね）
かなり好みだよね、貫通高くて軽装甲に強い代わりに加害安定しないHEATFSか貫通がちょっと劣るけど安定した加害が出るAPDSかってのはL7系列永遠の課題
L7はお馴染みなのでそれは知ってる… でも折角レーザー測距儀あるならHEATFS使いたいなぁと思う時結構ある…ない…？
ないかな。加害の安定感が論外だし
あと、弾速的にも当てやすさが桁違いか かっこいいしのんびり開発していきます
何回見ても車長サイトの倍率の上がり方で笑っちゃう
思ったんだけど、コイツの装甲ってリアルで3桁以下のこの数字？だとしたら乗員の安全性考えられて無さすぎる気がするんだけど。それとも待ち伏せして被弾しないこと前提の設計なのかな
そりゃ第二世代だもん。圧倒的な矛優位だから現実的なレベルで通常の装甲を盛ったぐらいじゃどうにもならんし。と思ってたらT-64とかT-72が出てきたんだがそれはまた別の話。少なくともM60やT-54/55なんかよりは優れてると思う
良く考えてみればM60やT-55/T-62って戦時中のM26、T-44の発展型でしか無いものな。かなり後発の74式が性能面で勝ってるのは当たり前というか、勝ってなきゃダメというか...61式？知らない子だなぁ
これでも防盾周りだけは西側にしては厚い方なんだよねぇ
どんな弾を撃たれるか考えたらマウスくらいの装甲無いと意味がないけど(マウスですら「化学弾の飛び交う戦場ではキツイ」って言われてるし)、ソ連軍は4000両くらいで襲ってくる想定だから、そんな重くて高い戦車では予算的にも国内の道路事情的にも現実味がないのな。
複合装甲非搭載第二世代ではトップレベルに重装甲（被弾面積含む）だぞ。そもそも現代基準で考えるのがおかしいんだ
まあバイアスといえばバイアスではある。しかもBR調整みたいなのもなしの逃げ場なしバイアスさ。怖いねぇ
こういうソビエトバイアスだと決めつけるバイアスに陥っている人ほど、東側の車両乗ったことないやつ多いんだよな。ネタにマジレスしてすまん。でも、とりあえずバイアスとかユーゲントを連呼するのを嫌う人もいるからお気をつけて。なんだろう、ソヴィエトロシアが技術的に劣ってるとかって先入観強い人多いよね。「戦車だけ」でも西側各国の主力戦車に比肩する、あるいは同時期の最新鋭戦車を超越するような強力な戦車を設計・生産できる技術強国だとは決して思わないというか
技術があったからいい戦車作れた国というか、いい戦車を作るために技術を発展させたイメージだわ。これ以上は74式とは違う話になりそうだけど。
ごめんね。ネタのつもりで言っただけだったんだ。ここまで叩かれるとは思ってなかった
ええんやで。でも文字だけで細かいニュアンスを伝えるのって難しいから次はもうちょいカドが立たない言葉選んでこうな
でもまあ現実でもT-64/72出現時は他の国の戦車を完全に時代遅れにしてしまったのでバイアスとも言える。ただバイアスって単語がこのゲーム絡みだとロクなイメージないな笑
74式自体エイブラムスやレオパルド2より後発の、3GEN時代に採用されたGEN2最終世代だからこんなもんじゃない？
第二世代後期の戦車には違いないが、M1やレオ2より前だよ。
確かレオパ2は77年でエイブラムスは80年に採用だから74年採用の74式のが前じゃない?
HEATFSって開発した方がいい？
しといたほうがいい。ソ連重戦車やマウス相手する時に役に立つ。
よっしゃやってくるわ
8.3に格上かよ...と思ったら出てくる敵あんま変わらないし全体的に上がったのか。
気づかなかったけどこいつの方がSTBより若干油サスの俯角が深く取れるのか(激ウマギャク)
そういえばなんでナナヨンはこんなに後退速度が無いんだ？シンプルに技術的な問題？
後退ギアが一速しかないから。74Gは後退ギアが2速まであるんで速い
なんで二速作らなかったんだろう...
その分小型軽量にできる。なので74式の車高は滅茶苦茶低く、2.2m程度と面積を抑えられている。ここからさらに20cm±される。
はえ〜車高の関係だったんすねぇ
マニュアルトランスミッションって検索して画像候補みたら分かると思うけど変速機ってかなり複雑な構造で、更に余り小さくするのも困難なのよね
後ろ見える乗用車でも後退ギアでアクセル踏み切ったりしないのに、後ろ全く見えない戦車で後退ギア2速もつけて本当に使えるの感はある。超信地旋回のときに使うんだろうけどさ。
アクション映画とかでたまにある、後ろを見ずに全力後退で衝突or乗り上げるが関の山だからな
74はなんか某国のやつらと似てる
ソ連系統の戦車やろ。あいつらが軒並み輪にかけて後退が遅いのも似たような理由。
まあ実際後退遅いの不便なんでどうにかしようとしたけど、金の無駄だろとなって頓挫したのがG型。こんなんでも61式以前、性能低くて絶望的にデカくて思い重い変速機のころよりは大きく進歩してる
サーチライトがなかったらパッと見is-7に似てるね。
8.7に上がっても良いからM735が欲しいな。いっそのこと8.3にM392A2のSTB､74式FPS、8.7にM735のB~D型、9.0に93式のE~F型で棲み分けできるよう、74式が増殖しないかな。
74は好きやけどそんないらん追加されてもコピペコピペ騒がれるだけ
こいつはそのままで8.7にAPFSDS使用可能なネームドD型が欲しい。
ボトムマッチばっかりで辛い
陸RBなら体感9.0トップの試合が多い印象があるけどな… サーバーやら時間帯によっても変わるだろうから何とも言えないけど
1/4のしか引いてないとしてもボトムの印象を強く感じることはあるね、ミッドマッチでも周りに0.3高いやついるだけでボトムかもって思っちゃうんだ
昼から夕方にかけてSAとUS鯖で34試合分カウントしてみ ました。 9.3マッチ12試合、 9.0マッチ10試合、 8.7マッチ8試合、 8.3マッチ4試合で、実際ボトムの方が多かったけど大した差ではなかったです。トップマッチが少ないせいでボトム多すぎのように感じるのかもしれないですね。
ABだと絶対に生きて帰れないな...やはりRBでコソコソするしかないか
STBと同じ感覚で初めてこいつでアサルト行った時、格上に手も足も出なくて泣きながら逃げ帰った
HESHって積極的に使うべきなんですか?APDSに比べて加害があるのと、傾斜がキツい場所を狙えるのは良いと思うんですけど、そもそもHEATFSで十分?
積極的に使うのはやめたほうがいい。ガッツリ装甲持ってる相手には効果が不安定だし、軽装甲相手だとHEATFSの爆風効果でもなんとかなるから。変にキューポラだけ見えて他の２種では有効打が狙えないとき用に持ってく。
弾種切替時にどうしても1発撃たなきゃいけないせいで、HESHを初期弾薬にすべきか悩んでました。ありがとうございます。
ワイはBMPとかHEATでも砲手生き残ることあるから軽装甲の車両にはHESH使ってるな。ただやっぱり手間はかかるのでHEATでもいいと思われ
日本だけじゃないかもしれんけど蘇MBTに対してやっぱり非力すぎるわ...空間装甲持ちのT55とかT-72とかどうすりゃええんや...
そりゃあっちのほうがBR高いし化学弾しかない内は正直仕方ないだろう。頑張ってE,F型を進めAPFSDSを手に入れるんだ
逃げるしかない…ってコト？！
そもそもBR何段も上の相手に火力で正面から対抗しようとするのが無茶
APDS使えばいいと思うよ。加害がーとか言わずにしっかり弱点とか狙っていく腕を磨くといいよ。それでもHEAT-FS使いたいならT-55に関しては正面から相対して左側の車体下部撃つと燃料タンク裏の弾薬庫に届いて撃破とかよくある。T-72は車体下部中央あたり撃てば弾薬まで届いてくれたりする。本当にしっかり狙って頑張ってくれ。倒せないと思ったなら砲身をまず破壊するのもありだぞ
的確なアドバイス感謝。頑張ってみるわ
設計者は何を思ってスコープ倍率8倍固定しちゃったんですかね..
惑星のスコープ倍率は史実準拠なのか？
制式要綱にしっかり載ってる数値よ。装甲や貫通とかは機密になってるけどこのレベルなら過去に一般公開されてたり今でも開示請求すれば出てくるはず。
知らんかった...じゃあスコープ倍率が改悪改善された系は新資料が運営に投げ込まれたということなんか
というか基本このゲームの性能変更は資料ありきやで?最新すぎるものは機密で見れないからどうしようもないが、エンジン馬力とかは割と出てくるから見つけたら都度報告。
strv81のAPDSが三回連続で弾かれたんだがこいつの砲塔って二重装甲になってたりする？
たぶんstrv81のAPDSが傾斜に弱いのが原因
防盾上部は絶対抜けない
俺たちの16倍照準器を返して……OF‐40と張り合わせて……
仕様書「ダメです」
このBR米ソが敵になるから100戦99負が確定だなぁ…XM-1抜けないし（APDSでどうしろと）
XM-1ほっぺこそ硬いものの、砲の付け根車体砲塔首はすっかすかだからそこを狙えばええぞ
初の74式、なかなかいいね！油圧サスを使いこなすだけで相当化けるね...地形に合わせて前いっぱいまで車体倒してやると稜線から砲塔だけ出せて一方的に攻撃できるからおすすめ！前のSTBにはなかったHEATFSが使えるからソ連重戦車にも対抗できていいね～APDS30発、HEATFS5発で行ってます。唯一欠点を挙げるなら後退速度の遅さかな...8キロあれば十分ではあるけれど。(AB:8.3)
こいつとSTB-2は相手にRPとSLを献上するためとしか思えないくらいボトム率高いので、禿げたくないなら乗らない方が良い。同格かトップ引ければ戦える…前言撤回。全然使えます！強いです！大和魂さえあればどんな砲弾もへっちゃらだ！[檢閱濟]
そろそろHEATFSが作れるんですが、みなさん主砲弾はどうしてますか？APDSは砕け散ったってなるのと当たった癖に貫通しない時があるのでFSにしようとは思うのですが、弾速とFSが科学弾てので悩んでます。
自分は弾速で負けるからAPDSにしてるかな
両方積んどいて相手、マップ、距離で使い分けてる
1キロレンジくらいで頭出しレーザー狙撃合戦したい時はHEATFS、柵越しや壁抜きが発生しそうなマップ、側面狙える動きが自分の中である程度固まってるマップはAPDS優先みたいな感じで変えるのもアリ
ついでに聞くんですけど、両方とも加害に差はありますかね？
HEATFSの方が加害が弱い。突き抜けて奥までぶち抜いていくAPDSに対し、表面から浅いところで加害するHEATFSって感じ
遠距離だとHEATFSって人もいるけど、結局弾速が違いすぎるので遠距離もAPDSの方が使いやすいと感じるなぁ L7系のHEATFSは💩
意外とAPDS派いるんだな。自分は基本HEATで、障害物が多い場所ではAPDS使ってるわ。APDSは砕けたり弾かれたりでいまいち信用出来ない印象があって、HEATの方がパンチ力あると感じることが多い。オープントップを爆風でワンパンできるのもメリット。
なんでこの車両が強車両って言われてるのかさっぱりわからない。火力はあてにならないし、装甲は求めちゃいけないけど論外。機動力ったって別に平凡だし。正直言って、ここら辺のBRの俗にいうOPとか強車両連中と渡り合える性能してないと思う。ほかの車両もだけど、74は特にマップ運に左右されやすいと思う。
冷静に考えてほしいがこの辺のOPって具体的に何を指してるんだ？今はLeo1やOF-40が8.0の時代だし8.3同格はMBTならT-55AにZTZ59D1・M60(AOS)・T95E1・M48A2 G A2・Olifant、軽戦車ならM551やM3、MARSぐらいのもんでそう考えるとG2にしては比較的弾きやすい形状と同格MBTの中なら高めな機動力、APFSDSこそないもののレーザー測距とスタビで近遠距離適正ありだ。OPではなくとも強車両ではあると思うがね。
陸は全国最高ランクまでやってるけど完全に枝さんと同意見だなぁ。他国を知ってる身としてはこの子を弱いとする事がさっぱりわからない…勿論人には合う合わないがあるけども…。
8.3にしては強い方というだけで、この辺のBR自体が格上との格差問題があるのよね… 針の有無、スタビの有無がもろに響く
「この辺の」ってのはマッチングするBR・・・つまり7.3~9.3を指したよ。7.3は格下だからあれだけど、同格もしくはそれ以上ならOF-40,XM803,T-55AM-1,TAM,KPZ-70,T-69IIGなんかのこと。レーザー測距とスタビはありがたいけど、スコープ倍率低いのと加害が安定しないのとであまり積極的には遠距離戦がしづらいってのがある。弾薬庫に直撃させても誘爆しなかったり、Pingの差で砲身にはじかれたりするし。自分が言いたいのは、この車両が「強い」って言われてる理由が実感しづらいってこと。「平凡」な性能だと思う。平凡な性能で、かつ側面に回り込む立ち回りをしないといけない。そしてそれが刺さらなかった時のリカバリーの工夫が必要。それをしてる間に味方が溶けてることもしばしばある。だから「運の絡みが大きい」とも言ったし、「強車両連中の相手がしづらい」ってのも言った。長文スマソ
どんな国家でもどんな車両でも冷静に弱点狙撃をすれば良い、8割刺さるし2割はラグで相手はノーダメだ
格上相手する場合、器用なタイプより突き抜けた何かがあるやつ（99式みたいな）の方が強いからある程度しゃーない。 いわゆるOPって、器用万能or突き抜けた何か＋他もそこそこって連中だから、大抵の状況で不利になってまう
待ってほしい、TAMが強いのはわかるしXM803も強いのは理解するがそいつらとある程度渡り合える性能をしているコレは十分強車両だ。しかも木が挙げた強車両sも味方が弱かったらどうにもならんし正面からがつがつ行けるのはこのBR帯だとかなり稀(KPzだけは諸説あり)なので強車両の定義が疑わしいゾ
そもそも改修済みなのか、弾は何を使っているのかとか
196が言ってる通り、強車両ってのは起用万能、もしくは突き抜けて何かが突出してる車両のことだと思ってる。定義って言えるのはそれくらい。強車両は自分が相手してて「強い」って思うものだと考えてるから。曖昧なのごめん。「ある程度渡り合える」っていうのも、自分に得意な状況が作れないと相手にするのさえきついと思う。そういった段を踏まないといけないっていう点が「強い」よりも「平凡」なんじゃないかって思う。198への回答になるんだけど、支援砲撃、ブレーキ、サス以外は改修済。砲弾はAPDSを使ってる。
8.3だとかなり強いほうだと思うが。とはいえ強いと思ってるプレイヤーは活躍できているから弱いとは思えないし、活躍できないプレイヤーは強いと思えないのでこの手の話は平行線だと思うね
まぁまずは各国この辺のBRまで進めて乗り比べてみようぜ。そうすりゃわかる。