Challenger 2コメント欄 https://wikiwiki.jp/warthunder/Challenger 2
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Challenger 2
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つかぬ事を聞きますが、2Fと同じくこちらも(つまりチャレ2は両方とも、)サーマルって高画質ですか？
砲手のみで第2世代
チャレンジャー2はレオ2の下位互換ってホント…？
ゲーム内で2A6相手ならそう。互換というかは微妙だが...現実の話なら当然機密だらけなので分からんね。
新規砲弾なしでそのまま10.7行きってガイジン英国に対して厳しすぎやろ
10.0→10.7→10.3（L26強化）→再び10.7だが今度は進化先にもあるL27が追加か
2Fのお供にしてるから助かるわ CR1ら上がるのはひどいけど…
チャレ2Fのwikがなんだかもめているな！
こいつと2Fともども車体後部が50mmまで増圧された
無益すぎて草
さりげないけど砲塔後部もアルミだったか構造鋼から2Fと同様にRHA板20mmになったね
こっちにもL26A1来たな
一体何か月前の話をしているんだ...
チャレ系統って即応弾が4−5発しかないって本当ですか？ 本当なら装填5秒なのにすぐに6.x位になってしまうってことですよね?
即応弾切れで7秒台だったと思うが
全体的にクソかっこいいのに、どうしてスモークの位置をそんなところにした・・・こんなの・・・つけまつげじゃないか・・・
よほど弾数減らさないとしぶとく残り続けてた操縦手の足の左側の弾薬庫がいつの間にか最後の弾薬庫になってる これで操縦手付近の弾を消しつつ余裕のある弾数で出撃できるね まあ大抵クソデカ防循抜かれて死ぬんだけど
チャレンジャー1から砲塔の弱点(防盾)が大きくなってるの意味がわからない。俺よりも遥かに頭が良い人達が設計したんだから何か訳があるはずなんだが…
砲身の上にサーマルつけてる時点でアホやろ
この部分現実でも弱点らしいと言われてるんだが、チャレンジャー3でもこのままなんだよなぁ。惑星では防盾部分全般が過小評価されてる説はある。90式もレオ2も、砲塔正面にこんな柔らかい場所作るか？という疑問はあるんだよね。
チャレ1は同軸機銃が主砲の右上に配置して、更に直接照準器をオミットしたから弱点の防盾が小さくすんだってのがある。 だけど同軸機銃は位置的に装填がクソ面倒で、メインの照準器が壊れた時に直接照準器が無いとヤバいって事でチャレ2で機銃の位置変更&直接照準器の増設をする事になった。 という訳で同時期配備されてたエイブラムスは無印の時点で機銃と照準器を上下に配置して砲手の負担は増えるけど防御優先、レオ2A5は防盾上から直接照準できるようにして防御優先、ルクレールはそもそも直接照準器をオミットして防御優先、って感じの流れの中でチャレ2は時代に逆行して防盾デカくした。 (まあ現実じゃあ防盾になんか滅多に当たらんやろって事なんだろうけど……)
はえ〜。防盾の防御力よりも運用時の利便性や被弾時の継戦能力を優先した設計ってことか。そう言われるといかにもイギリスがやりそうな事に思えてくるな。英国兵器って、カタログスペックに現れにくい細かな工夫が多いイメージがなんとなくある。湯沸かし器なんかもソレだし。惑星では完全に死にパラメータになるのがアレだが。
それに防楯部分にも実際には複合装甲入ってるらしいしね。
数か月前のにコメするけどKEで500mmぐらいはあると言われてる
増加装甲大して役に立たんし外して運用してる。微妙に加速がよくなるし見た目もさっぱりして悪くない。防御力が欲しい時はTESか2F、脚が欲しい時はこいつって感じ。
よーするに昼間サイトとLRFは砲塔上面においてサーマルだけ防盾に入れたと？それだったらどっちみち少なからず砲塔を再設計してるんだし砲手サイトにサーマルも統合した方が良かったのでは……他の西側は昼間サイトと暗視サイトは統合されてるんだし
フォーブスの記事でチャレ2の前面下部の事を「グラシ」と呼称してたんだがイギリスではグラシって言うのか？イギリス軍のことあんまり知らないとは言え自分はグラシというのは初耳なのでどういう意味なのかイギリス軍オタに聞きたい。
原文記事はGlacisと記載しており、軍事用語で要塞の人工的に作られた斜面を指し、そこから転じてA glacis plateで戦車の傾斜した最前部装甲のことを指すらしい。
おお、さすが早くて助かる。日本語だと全く検索に引っかからないのでなんのことかと思ったよ。そういう語源だったのか、ありがとう
第二世代MBTの如く車内の至る所にまばらに配置されてる予備弾、これ大丈夫なのか？
まずこいつは分離装薬式なので、車体弾薬庫には装薬と榴弾が収められてる。砲塔にはサボットの弾頭部分しか積まれてないのでそもそも爆発しようがなく、ハルダウン時の安全性でこいつに勝る戦車は無い。車体弾薬庫は装甲化された湿式弾薬庫になってるので、それなりの保護は保たれてる。まあ当たり所次第では即死だが、そんなの他の戦車も同じだし、こいつだけ特別に誘爆リスクが高いと感じたことは無いかな。弾薬少なめに積んで車体弾薬庫は空にしたい派からすると困ったところではあると思う。
DM53に防楯ごと貫かれてワンパンされるのは内緒
そんなあなたにチャレンジャー3！車体から装薬も消えてスポールライナーのお陰でかなり耐えられますよレオパルド2A7Vのほうが強いとか言わない
ごちゃごちゃ言うんじゃないよ！まだマシな方だぞ！アリエテを見ろ！レオ1A5と何にも変わらない弾薬配置だぞ(即応弾縦置き)それに比べたらチャレンジャー2なんて誘爆しにくいと思うよ
米ソイ日とMBT使ってきたけど...なんだこのゴミは...
トルク再現もないので出足含め脚が遅い(狙撃ポジは足の速いのが奪うし、元々理想的なハルダウンができるところは少ない)、防盾装甲はバグレポの力をもってしても薄い(Gaijinが間違ってるんだがもう直らんだろう)、装填速度の優位性はルクレールやエイブラムスが速くなったことで失われ、即応弾が増える見込みもない(砲塔後ろの弾頭が即応弾のはずなんだが)、乗るのはもう愛しかないよ真面目な話…
ドイツかスウェーデン最高ランクまで進めてから乗るともっと絶望できるよ♡ 強車両乗ってからこれ乗るとアホらしくなるよね
砲塔複合装甲のモデリングが様変わりしましたが以前と比べ、防楯は堅くなりましたか？
いいえ 時間かけた結果に何を変えたんだってものを出してきました英語フォーラムは荒れた モデリング自体は実車に近いものなんだけど、装甲値がテキトーすぎる
フォーラム戦士が頑張ってもダメでしたか
いろいろバグレポとか出てるんだけど、Gaijinの怠慢といってもいい 提案として一応は通ったものだけど、読み物として面白いバグレポあるから読んでみてリンク
噂通り動きがもっさいな。
慎重なのだよ。紅茶をこぼさない為にゆとりを持って移動しよう、英国紳士淑女は常に冷静さを持ち優雅に敵を狙いすまし、撃ち抜くのだ、チャレンジャー2はその基礎たる物を教えてくださる。さぁ、君も紅茶をキメて英国紳士淑女になるのだ。
動きが遅い分装甲があれば良いんだけどそんな事は無いのが辛いのよね…。
落ち着きがある英国紳士淑女は目がいいので、後方で広い視野を持って先制攻撃を狙おう。しかも俯角もしっかり取れるので頭を出してずっと撃つってことをしなければ、第2サーマルのお陰で前線へ赴かなくてもやれることはあるはず。
第2世代IR持ってるのはデカいよねぇ。おまけに今はスポールライナーも付いてるしね。
自分もスウェーデンツリーを登り切るまではそう思ってたが…Strv122は接近戦で最強なばかりか、遠距離戦になっても普通にチャレンジャー2より強いんだな、これが…。多少の眼の良さとリロードの速さでは誤魔化しきれない程性能差がある。悲しいことに…。
相手の砲身を砕いたり、防楯を狙ったりと、、狙えないような頭の出し方だったら諦める。敵の取捨選択をして、自分が加害を与えられそうなやつを見定める。鉛筆がダメならHESHを砲に当てるっていう方針に切り替えるのもあり
結局、同期MBTの下位互換なんだよなぁ…味方にそんなゴミ乗ってくんなってキレられた事もありましたね。走攻守全てが中途半端なんすよねぇ。アリエテよりかはマシだと思うけど(?)
ファッ！？装薬が分割されてるのも初知りだけどそっちの方向に分割されんの？砲弾の数との帳尻合わせとかかなぁ…？
分離式弾薬庫()
惑星錬金術
砲塔複合装甲リモデル前からあるバグだったと思う、直らなかったんだよね…
HESH用の装薬はAPFSDSのそれの半分程度のはず。なので、分割された装薬が収められてること自体は正解なんだけど、惑星ではAPFSDSとHESHの割合と装薬は一致しないので…
画像に写ってる何か布っぽい袋のやつがHESHの装薬？これの再現なのか納得。三枚目の画像見た感じ確かに徹甲弾用の装薬を縦に割ったみたいな形だし。弾種の割合を装薬の割合に反映する機能が欲しいね
現状は弾頭の誘爆処理すら曖昧だからねぇ… CR1/2の砲塔弾頭モデルは全てAPFSDSになって誘爆しないけど、車体側は問答無用でHESH弾頭にされるから100%誘爆するし…
か…感動しました。そんな理由があったんですね！ただ現状だと惑星のおっちゃん達はHESH用の装薬で針撃ってることもあるので、アプデきて直ったらいいですね。ただ非常に限定的で地味なことなのであまり変わるとは思えませんが…
某惑星短編シリーズでこいつが90式殺ってからチャレンジャー2は強いのかと思い始めた
強い弱い以前にBR差あるし機動力で大敗してるんだから装甲とか貫徹とかの基礎スペックは勝ってて当たり前…そこで負けてるor互角なら10.7レベルの車両になっちゃう
ぶっちゃけチャレ2は11.0レベルの車両ではある。
だねぇ。日MBT達がチャレ以外の他国MBT達と比べてもかなり優秀なのもあるけどこの子がBR11.3で90式やTKX(P)がBR11.0なのヤベェ…長所が違うとは言え個人的には向こうの方が強いと感じるのに。少なくとも90式とは同格、TKX(P)なんてこの子より上のBRで良さそうな性能してんで…。
マジでゴミ。アリエテの方が足ある分まだマシ
上で話題になった装薬だけどパッチが入って、装薬が半分のモデルになっているところは、それぞれで弾1発の装薬として処理するようになったね
今までは分割装薬も2つで1発って扱いになってた HESH用の装薬でAPFSDS撃ってるのは同じだけど、14発まで減らすと装薬を左側に抑えられる
遅すぎるし車体も垂直部分大きいから芋るしかない。味方にごめんなさい
やっぱブリカスはブリカスしてるんだなぁ…
SBだとこいつだけBR11.3でL27A1投げれるから使い道それくらい？
連合側で600㎜級の120㎜砲弾が使える数少ない枠としは優秀(他はメルカバmk3シリーズくらいか？)
ぶっちゃけエイブラムスはM1A1の時点でそれ以上の火力・貫徹だからなぁ
BR的に言えばそうなんだけど、チャレ2は10_2のマッチプールで出せるから。他の西側諸国がLeo2A4とか無印M1でT-90の相手しないといけない中、英国だけ攻守揃ったチャレ2が出せるんだぞ。SB10_2だと西側最強の戦車や
ほー良いことを聞いた。SBちょくちょく覗いてみることにするか。
ストーマーとチャレ2とチャレmk3or別の軽戦車系でも入れてれば対地対空隙なしよ