T-80BVM コメント欄
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他国MBTに比べて小柄だし加速と最高速度良好なのでアクセルベタ踏みで突撃すると疾走感MAXで楽しい。頭の中は常に「GAS♪GAS♪GAS♪」や「This is RUSSIA!ﾄﾞｩﾝﾄﾞｩﾝ!This is RUSSIA!ﾄﾞｩﾝﾄﾞｩﾝ!」など愉快BGMが流れる。それに最高速度70kmで走るこいつの弱点をｻｯと射ぬいて無力化or撃破できるやつはそんなにいない、エイブラムス相手ならまず間違いなくこっちが先に首射ぬいて終了。5試合に1回ぐらいは5〜11killの無双OROCHI状態。実際つよい。しょぼ沈してもT-72B3でリベンジ、それもやられたらT-80Uでリベンジ、それも(ryT-90A、そ(rySu-17M4、(ryMig-27K、ヘリが活躍できるマップならMi-28NM、AAならパーンティリ、偵察したい気分なら2S25MorBMP-2Mといくらでも替えが居るので気楽に逝ける。みんなもソビエトツリーコンプでバイアスデッキアタック、しよう!
はい収容違反
くっそワロタ
収容先何となく察してたがワラタ
こいつ固すぎ側面も傾けられるとm829a2すら弾かれんのな。レオ2a6と同等とかいわれてるけどこっちの方が相手するときめちゃくちゃ厄介だし明らかに強いだろ。こいつ使ってる人使用感教えて俺も使いたい。
とにかく敵に正面向けることを常に意識し続けること。相手がうまくなければ正面走行の硬いところに当たってくれたり、車体下部の下の方撃たれた場合は弾薬庫の下を破片が貫通して助かることがある（操縦者は気絶してるから逃げられないが）。傾いてる側面の装甲で弾かれるのはあくまで運であって、上手い人は普通に装甲化されてない履帯の所狙ってくるので絶対傾けない方がいい。後は西側と比べると後進が遅いので、それを忘れると突出して即死する。
こいつの相手するのマジでヤダ。こっちはヘッドショットみたいなことしなきゃ抜けないのにこいつは西側相手だと胴撃ちでいいんだもん。しかもこいつ機動性もいいから初動は待ち伏せてくることがほとんどだし、自動装填だし、レリークトのせいで真横から撃っても加害が安定しないし、その上後発はB3とかUとか90Aとか豊富だし、パンツで防空完璧だし、カモフがウジャウジャ沸くし嫌になる。他国のヘリにf&fあげて戦闘機に対レーダーミサイル実装してsepv3とかa7vとかスーパー10式(そんなの無い)くれればいいのに。
どうせ東側はもうこの先大した伸び代ない反面西側はまだエイブラムス筆頭にたくさんあるからそこは我慢できる。問題はやはり防空力よ
ロシアの125mmよりドイツの120mmの方が高性能だという事実を無理やり計算式一緒にして威力を下げるようなことをする運営だしいくらでもふざけた強化するに決まってるじゃん。実際に作られてすらいないのに計画書に書いてあるから実装しまーすｗｗｗを十分な車両機体がない国ならまだしもＯＰまみれのソ連にポンポンやってくるんだから。
高性能なのはそのまま反映されてない？ソ連まだ貫徹600mmに届くやついないよ？どっちかというとおかしな事になってるのは西側MBTの車体装甲だし…。ペーパープラン機みたいなのもあんまりいない気がする
かたつむり＜3BM69実装しますw ってなる日もそう遠くないかもね。
残念な事にT-14までBM69、70は撃てないのだ。T-90Mの改修ちゃんとやってくれりゃよかったのに…
バランスの観点から実装しまーすとか言いそうだけどなぁ
バランスの観点から69、70が制限されてるんじゃなくて2A46はどのバリエーションも砲とかオートローダーのカルーセル構造的にバクームシリーズが入らなくて撃てない
カルーセル弾薬庫は砲弾が長すぎるとつっかえるので、APFSDSの貫徹力向上には不利なんだよな。
砲弾ではなく装備関係になってしまうがT-80Uがサーマル使えるのは何でなん？
サーマルの改修項目を選択すれば性能、ゲーム内モデル共にロシア製サーマルイメージャーであるAgava-2搭載したT-80UMになるからだよ
カルーセル弾薬庫だから〜とかT-14まで使えないとかのコメントあるけど、T-90Mは3BM69の運用可能だよ。3BM69が実装されるとしたらT-90Mと一緒にだろうね。
T-90Mに2A82-1M搭載する計画は既になんの音沙汰も無くなったよ。計画放棄された説が濃厚。結局T-90Mが積んでるのはたしか2A46M-4で使えるのはスビニェツ1,2まで。つまり砲とAPDSFSはT-72B3やT-80BVMと変わらず。T-90M実装のタイミングで出来る目ぼしい事は3BM59解禁ぐらいかと思われ
こいつの弾薬庫全く誘爆しないんだけどなんでなん？
バイアス(フォーラムで検証されて受理もされたマジなやつ)
ypaaaaaaaaaaaって陣地に突撃するの楽しすぎて
ураааааа警察だ！！大人しくКГБに捕まれ！！
嫌だやめてくれ！俺にはまだやり残したypaaaaaaがあるんだ！
マジレスするとラテン文字じゃなくてキリル文字で書けって話だぞ。ypa(ラテン文字)じゃなくてура(キリル)
イパァァァ！
そんなん誰がわかるんだよ！
この中に偽物がいる！
大文字にしたらわかるぞYPAとУРАちなみにУраを正しくラテン文字に戻したらUraだからYpaの表記はやはり正しいとは言えないぞ
真面目な話、楽しくない？
楽しいw
戦績も何も気にせず突撃はこのゲームで一番楽しいまである
こいつ使うと毎回0キルでまったくなにもできなくなるわほんとに強いのかわからんくなってきた…
未改修？それともスランプなんじゃないか？…言っちゃあ悪いけどこの子の強さ的にも今のロシア無双状態的にもどうやってここまでソ連ツリー育てて来たんだってレベルよ。流石に毎回0キルは盛ってんじゃねぇの兄ちゃん？成績何回出撃してキルレなんぼよ？
確かにコイツで毎回0キルってのは、どっか致命的なPSの問題があるんだとは思う。ただ一方で、コツさえ掴めばコイツってまあまあキルしやすいんだよな。車内レイアウトが悪いせいで、車体下部のゴムスカートか、砲の付け根あたり狙えばほぼ確実に即死するから。自分はトップ帯でソ連も米とかの西側も触ってるけど、Strv 122とかに比べるとこいつの相手は遥かに楽だし、いくらレリークトが強いとはいえ、狙う弱点も他のソ連戦車と一緒。適切に処理すればそこまで脅威じゃなくなるのは事実かもしれない。とはいえ現状のトップ帯ソ連デッキは、ぶっ壊れパーンツィリとクソ優秀なCASがある訳で、結果的にはとんでもないOPだと思う（白目
そのくそ優秀なCASが今はバグで弱体化されてるから...
弱点一緒なのはそうなんだが市街地CQBで突っ込んでる来るこいつらの弱点狙うのは遅延の影響もあって以外と辛い＆でこぼこ車体での謎跳弾起こすんで面倒なんだよ。（挙げ句ペリスコ跳弾💢早く正面からぶち抜ける西砲弾実装しやがれ
このランク帯になってくると皆弱点を知ってるし狙うスキルも上がってるから、貫徹されたときの生存性の低さも相まって、甘い動きをしたら簡単に吹っ飛ぶだろうね。機動力はトップレベルだからそれを活かして横方向の運動も入れて弱点を狙われにくくしないと。
自分も同じくスランプかも。2番手で出す72B3とか80Uは航空機出せるくらいスコア稼げるんだけどな… たぶん木主は俺と同じで試合全体で見ると初動が苦手なのかもな。
03:04:30 ⇚こんな時間までゲームしてるからでは・・・？早く寝て休息をとってリフレッシュしてからやってみては・・・？疲労で負け続けてドツボにはまったんじゃね？
何戦かやったら普通にキルとれるようになったよ。ちやpsて具体的にどうやったらあがんの？やっぱやりまくるしかない？
やりまくるしかない…何だけど個人的にマジでオススメするのが色々な国、車両を使う事。性能を知れるから対処やりやすくなるし相手の辛さも理解出来るから自分のPSの問題を自車両や相手車両のせいにしたりとかで精神的にもPS問題から逃げづらくこれは自分が駄目なんだなぁと気づけやすい……と開発改修厨の意見です。俺最初独陸から初めてその時は四号弱くね？とか色々言ってたけど友達に言われて他国乗ってみたら考えがひっくり返った…やはり相手を知るのは大事なのだな…。
彼を知り己を知れば百戦殆うからずって言うからね。他国留学は本当におすすめ
日陸で修業しよう
日陸だとまあまあソ連と組むことが多いから、かなりの確率でソ連と敵対するアメリカ・イスラエル辺りが個人的にはお勧めかな。ソ連相手にどう立ち回るべきか分かるから、自分がソ連を使う時の参考にもなりやすいし。（ただ現状のトップ帯だとあまりにも弱すぎるから、修羅すぎるかもしれんが
T-72系よりマシとはいえ、小回りが劣悪の極みで共通する防御の穴はそのまま。扱い慣れてない人間が乗るか未改修だと、ソ連共通の対処法理解してる敵プレイヤーからはカモになりやすいのは間違い無い
劣悪じゃないと思うけど。超信地旋回はできないけどかなり速く回ってくれるよ
よく考えたらBVMはレオパルト系やエイブラムス系と違って適当に撃っても抜ければ一撃で倒しやすいからヘイトが高いというかスコアボックス扱いで優先的に攻撃されてる可能性がある
放っておくにはあまりにも脅威度が高いし優先度が高いのもうなずける
話が少し逸れるが、こいつらソ連戦車以外に脅威度高くて優先的に撃たれる戦車って他国だと誰になるんですかね？
個人的には10式かな？ 柔らかいけどほっとくと4秒装填の貫徹600mm超の針に串刺しにされるので…
ドイツとアメリカの奴ら全部()
戦車とは違うがHSTV-Lなんかは個人的に優先撃破度が高い。放っておくと戦線が食い荒らされる可能性があるから
レオA6、HSTL-V、PLSS、CV9120、9040とかZTLとかあの辺の足が速くて手数か多い連中は個人的に脅威度高めだなあ・・・。特にスウェーデンのハンターキラーの倍率高いし裏盗られて遠くからケツをチクチクされるの嫌い。日本とかイタリアとかはあんまり出くわさないからわからないな・・・。
上手い日本戦車乗りがいたら率先的に倒さないと味方が一瞬でいなくなるから日本戦車は見つけたら倒すようにしてる
人口少ないからあれだけど日MBTは高機動爆速装填だからね。特に10式はコメ欄的に期待して無かったけど実際に乗ってみたら仮にBR12.0があるならT-80BVMやStrv122とかと一緒に上がっても良い位強いからなぁ。性能がルクレの大幅上位互換なのよ。ただ正直このゲームは数の暴力で嬲れば終わりなので殺れる奴からやるって感じに思える。強いて言えば気付かれてない状態で敵が並んでるなら生存性低い方から殺る位じゃないか？
横からですが自分はHSTV-L乗ってて側面取った時、東側戦車だったらワンパンできるから即仕留めるけれど、西側戦車だったら何発も撃ち込む必要あって、その車両もしくは近くにいる敵に気づかれて逆にやられるか今いる位置にはとどまり続けられなくなるため、撃たずにスポットだけして静観するってことをたびたびやりますね。西側戦車ってだけである程度の抑止力が発生するのでその差も大きいと思いますｗ
日陸かぁあんまり興味わかないのよね。独ソ以外全くすすめてないし。とりあえず適当につかってみるわ
MBT最強枠のコイツが弱いわけねえだろお前が弱いだけだわ
小ネタ書いてみました。編集報告済。間違いあれば訂正します。
視察スリットでも見分けつくの知らなかったわ！編集おつ
改修前のBVMって見た目に関しては照準器や主砲あたりを除けばBVと同じですか？
BVはコンタークト1なんじゃ？コンタークト5とかレリクトのBVってあるのかな
BVにもBVMにも見えないやつで砲塔にコンタークト5装着例も一応あるのはあった、多分BVとは思うが。とはいえこんな戦場でのツギハギ改修みたいなのカウントしだしたらキリないからだめだな。
車体正面にレリークトらしきERAを装備してるらしきBurlak砲塔T-80BVか、外観はT-80BVMだけどSOSNA-Uの代用で1G46と1PN-96MT-02を搭載してるT-80BV Obr.2022(仮称)なら…どっちも確証が取れないからだめだな。
防護分析で見る残存爆発反応装甲って何ですか?
この「残存」ってのはERAの名前で、要するにレリークトのこと。Gaijinが不必要な箇所に余計な翻訳を入れた結果謎の新型ERAみたいになってるだけよ
硬過ぎて相手にするのが嫌になりますよ〜本当に
あるフォーラム民の嘆き"なんで80BVMに乗るのかわからない。砲弾はM1A1より弱いし、防護はstrv122と同程度だし、速さは10式と同程度だし。ソ連戦車は強くない"
まあ書き方だよな。strv122の次ぐらいに硬い装甲と10式(90式のほうがPWRは上だった気もするが)に次ぐ足回りでそれなりの砲火力を振り回せるとも言える
強くないってのは流石にあれだし間違いなくOP車両の一つではあるんだけど、弾薬配置に致命的な弱点がある以上脳死で使うと西側以上に即死する車両ではある。
10式より機動性高くない？90式と同等程度は有りそうだけど？
機動性が10式と同じなわけねえだろ。圧倒的に10式より優れてるわ
自分がロシア系乗ってるときにこれと出会うと全く脅威に感じない不思議な戦車
だよね、ロシア以外の国は大体車体抜けるから大して狙わずに車体(自分の場合草をつけていて分かりづらいから)を撃ってきて、余裕で弾いてその瞬間相手はこっちがロシア系戦車ってことに気づいて、こちらはゆっくり弱点狙撃して倒すやつ
独かアメリカに正面から余裕で車体ぶち抜ける弾あれば色々変わるんだけどな
アメリカの未実装弾にM829A3あるけどどうなんだろうな。
あれこのゲームの計算式だと700mm超えらしいけどそれでもこの子の正面抜けないらしい…。砲弾よりM1もレオパにも車体装甲強化型出してこの子と一緒に更に上のBR開放して欲しい。てかM1はSEPの時点で装甲強化されてるはずだろっていう…。やっぱり機動力でも装甲でも負けてるのに勝ってる所である火力も装甲で弾かれるんで結果的に抜かれる面積じゃ大負けではね…後退速度や俯角とかで勝ってる所あるとは言えこの差をカバー出来る程では無いなぁ。
レリークト抜きたきゃM829A4を持ってくるんだな…
アメリカに強砲弾が来ないのって劣化ウラン縛りしてるドイツに対する配慮だったりするのかな、DM63は53と大差ないらしいし
たまーに側面中央撃って敵損害なしで多分燃えただけのことがあるんだけど、それはやはり燃料タンクガードされてるってことなのかな？
そうだね、確実にこいつを倒したいなら側面見えてるなら、砲塔撃って反撃能力を奪うか、弾薬庫狙えば良いんだけど、安定するのは側面弾薬庫を狙うこと、でもここら辺は感覚だから、慣れるしかない。
個人的には弾薬庫を優先的に狙うのは反対かなぁ。砲塔バスケットと装甲で仕切られてるらしくて、一部砲弾消滅だけで耐えられる事がかなりある。角度次第では範囲狭くて難しいが、やはり砲身か砲塔尾を優先するのが確実だと思う。
確かに耐えられる事もあるけど、弾薬庫側面から狙ったら大体搭乗員狙えるからそれで自分はあまり反撃された事ないんだよね。
仕切られてるって言い方は語弊があるな。装甲化されてるのは事実だけど、別に他の区画と隔離されてるわけではない。そんで側面見えてるなら8割方弾薬庫誘爆までいくので考えすぎ。側面から撃ったのに誘爆しないパターンはむしろERAで防がれたり狙いが甘くて弾薬庫に直行するコースじゃないってことが多く、弾薬庫を護る装甲箱のせいで防がれるって事はあまりないと思う(APFSDSの直撃を防げるほど分厚いとは思えないので)
こいつらの弾薬庫の隔壁は抜かれても破片が飛びにくいから弾芯が直撃しないと誘爆しないんだよね。西側MBTみたいに弾薬庫周辺に当てれば誘爆がない分pingの影響もでかい
隔壁ってなんだ
隔壁というか弾薬庫を囲う感じに隠し装甲がある。
外からは見えないしX線ビューにも反映されないけど別に隠されてるわけではない。こいつの弾薬庫はチャレンジャー2みたいに装甲化されてて、確かカルーセルをぐるっと囲むような形で車内に装甲版が配置されてる。それを隔壁と呼んだりしてる。ちょっとした破片程度なら防げるものなので、外部装甲を抜いても角度が甘いと弾薬庫まで届かなかったりする。
いや、しっかり弾薬庫に直撃して砲弾が消滅してるわけだから「狙いが甘くて弾薬庫に直行するコースじゃない」はおかしい。ちゃんと弾薬庫に刺さっても、誘爆が起こらない事があるって話。もちろん100％の確率で発生する訳ではないけど、リスクがある以上砲を壊すの優先した方がいいのでは？っと。まあ、自分が使ってるのが貫通610mm代のAPFSDSだから、620mm以上あるとまた違うのかもしれないが。
誘爆しないのは貫通力関係なく起きるよ。東側のエグい所操縦手付近は燃料タンクで砲塔下は隠し装甲で破片が広がりにくく実質スポールライナーみたいになってて、弾薬をある程度減らしてたら側面から撃たれても並のエイブラムス以上に耐えるところだよね。かといってワンパンできる砲塔側面は中央付近まで600mm前後あるから足が早いのもあって中々に当てるのが難しいし。あと、t-80bvm、t-72b3と他の東側とで側面から撃った時の燃料タンクの爆発しにくさが違う気がしたから調べてみたけど、多分複合装甲やコンタークトみたいに対apの特殊装甲を１回挟むだけで誘爆する確率が著しくさがってる。
確かに強いがマッチも性能も運用方法も80Uと誤差レベルでの違いしかないので事実上同じ車2台目。
コンタークトとレリークトの差は誤差レベルでは済まなくない...?
そうなのかな...Uと比べると防盾の抜かれにくさ・砲旋回と昇降速度・加速性能・サーマルの解像度・50mmUPの貫通力、車体上部の対弾性能・車体側面のERAがHSTV-Lなどの中小口径弾を防いでくれる等々、正直BR1個違うだけでこんなに性能差あるのか...っていうくらい違うと個人的には思ってます。
一応言っておくと、T-80BVMはT-80Uから車重・エンジン馬力共に変化が無いから加速性能に差は無いよ。ただし車重が同じなのはT-80BVMの側面にレリークトを装備してない場合だから、レリークトを装備する(+1t)と体感できる程ではないけどT-80Uの方が加速性能は良い。
>> 449おっしゃる通り、性能が違いすぎてこれで同じ車両扱いは無理があると思う
そっちか。すまそ
>> 453いや自分も言葉足らずだったから気にしないで。言われるまではBVMの方が加速が良い気がしてたから指摘は助かった
そもそも撃たれない見つからないっていう人なのかもね、木は。
使ってる側で一番決定的に違いを得られる瞬間って近距離でドンパチしてる時かな。砲旋回と貫徹力の差は大きい。サマの解像度をBR差に影響させない🐌方式なら0.3くらいがちょうど良いと思ってるけどね
↑↑撃たれない見つからないとしてもTVDの世代差はさすがに無視できないぞ。第1世代なんか第3世代と比べたら使い物にならないレベルだし
木主は1も3もさほど変わらんと思ってるかもしれんよ？🤩
KEならERAあっても抜けるやろって前方側面を横から撃ってタンク燃やしただけで逃げられる悲しみ
タンクまでしか貫通出来ない角度なら砲塔狙ったほうが良いよなぁ、特に弾薬庫狙えない場合
そう思って砲塔を真横から撃つとなぜか閉鎖機が壊しきれずに反撃されて死ぬんだ
うーんそれは運とラグ()ちなみになんの車両で撃った？
砲塔撃って攻撃能力奪えなくて死ぬのは72とか80とか相手した時に稀によくあるあるだから何で撃ったとかはないよ。今回車体撃って逃げられたのは3BM42だから単純に貫通足りなかったんだな
なるほど3BM42だったのね、それは確かにキツイわ
そのタンクも一定確率で爆発するから運次第だよ。
砲手用サーマルの視点位置がちゃんとモデル上の照準器の位置だったら5000倍は強いんだけどなぁ
こいつは絶対に護符つけるべき。T-72B3の方はまだ陳腐化というか上位互換実装のリスクがあるがこいつにはそれがない
こんなことを書いて1週間も経たないうちに上位互換の可能性が出てきてしまった。変速機に改良が入ったのかリバース25km/hのT-80BVM obr.2023
T-84のように最終減速機に手を加えて後退の段数を増やしたのかね
流石にまだ来ないと信じてる。今来たら正直他国の不満が爆発すると思うんだが…
まだまだ来ないと思うよ。ただT-80BVMのこんな根本的な部分が改良されるとは思ってなくて…。ただよく見たらサスナーU積んでなさそう
T-72がリミッター外せば100km/h出るってのと同じ感じなのでは？
側面のERA?えげつないなｗ
そして将来的にはウクライナツリーのT-84
トプ画がかっこよすぎる
ここ遡るとあるけど、実写みたいで撮った方が凄いですよね、ぜひ西側トップ車両もやってほしいです。
これに限らず燃料タンク爆発って確率か...? 2A6の650mm砲弾ぶっぱなした時は絶対爆散(誘爆or燃料爆発)するけど、軽戦車でソ連の格上の燃料を側面から撃っても引火だけなんだよな。同格(AVとか)のマッチング時は爆散しなくて負けたってことがないから、これ砲弾貫徹力とか初速で決まってるんじゃないかって思ってる。調べた限りだと燃料が隔離されてるから云々とはあったが...
こいつの弾薬庫誘爆率低くない？破片も燃料タンクに全て吸われるせいで乗員も殺せないから相手するの嫌すぎる。真横からm829a2撃ち込んで車長しか殺せなくて絶望した。
そう？OFL120G1ですら横から撃っても車体下部ぶち抜いてもかなり誘爆してワンパン撃破出来るけどなんだろうなこの差・・・
真横向いていれば弾薬庫撃つか砲身辺りぶっ壊せば行けるのでは？燃料タンクは弾を防げたりするけどたまに爆発するからデメリットでもある
主が言ってるのは当たり所が悪かったりした「クソ加害」であって、これは運やPSの話だからなぁ..車体下部、側面中央、操縦窓を撃てば基本誘爆するよ
何か弾薬庫糞デカい割には誘爆率低いような気がするね。装甲があるから抜かれても威力かなり抑えたりとか出来てるのかな？自分で乗ってても勿論西側MBTと比べりゃ勿論弾薬庫誘爆ワンパンが基本だけど抜かれて耐えても全然驚かんどころか期待する程度には耐える。特に車体下部は耐えれたら砲関係無傷で即反撃出来るから良き。
操縦窓他の車両より小さくなってるから車体振ったり草大量に貼られてると狙いづらくてあんまり狙いたくないんだよね…だから車体下部か側面から弾薬狙うんだけど結構誘爆しないことあるから困る…
側面貫通させても乗員残ったり弾薬庫誘爆しないで耐えられることが多かったから防御分析で調べてみた。apfsdsが車体を斜め左側面から侵入して燃料タンクを貫通したあとの破片の飛散を燃料タンクの配置が似てるエイブラムスと比較したんだけどT-72、T-80系の方が明らかに破片の拡散が抑えらてる。弾薬庫はなぜか誘爆しないことが多くて諦めてるけど破片が拡散しづらくされてるのは知らなかった。理由が分かる人教えてくれ。
実車はどうか知らんけど、二つの違いは燃料タンクが隔壁で囲まれてるかいないか。隔壁を貫くなら破片は飛び散るけど、ソ連系はないからってくらいか
絶妙にこのゲームとマッチした設計になってるのか…
逆だろう、ゲームの方が実車にマッチした設計になってる
西側は車内が広いから…とか？
趣旨変わるかもだけど、貫徹後の燃料が車内に入ったら乗員は壊滅やろうなってプレイしてて感じたことがある。wtじゃ加害するのは破片のみだけど実際は破口から噴出する高温高圧の燃料や車内の可燃物に引火して車内は火の海だろうなぁ
それ再現されたら結構バランス変化が有るかもね。
砲塔旋回用の油圧配管が裂けたら高温の油が噴き出すしな…
東側に見られるカルーセル式自動装填装置は周りを装甲で囲われてて、そこで破片が吸収される。だから弾薬を極端に少くしたら西側mbtなんかよりよっぽど耐える。側面からは弾薬飛ばない時があり安定せず斜めからはERAと燃料タンクガード、正面はカチカチでこれが高速で突っ込んで来るという。角待ちしてるのにやられたことが何度ある事やら。スポールライナー実装してくれたら西側も破片飛ばなくなっていい感じになるのに。
保護されてるのはカルーセル正面だけ、(隠し装甲の事ならチャレ2にもある)操縦窓を抜けば運転手+車長砲手のどっちかが死んでキル判定だし、車体下部を撃てば直撃で弾薬庫に当たるから装甲は意味無い、当たらないなら運が悪いとかPSの話。側面撃って誘爆しないのも、角待ち負けるのも運とPSの話じゃ？不意の遭遇戦や不利な状況でも無い角待ちで負けて、性能のせいにするのはちょっと...燃料タンクガードは今防護分析したら色んな角度から貫通したよ、少し前は結構吸収されてたと思うんだけどね...修正されたのかな。側面のERAは斜めから撃つと貫通出来ないから、履帯前輪裏を撃つと良いといいかも、あと側面も若干下の部分を撃たないと弾薬に当たらないよ
操縦手窓は狭く飛び出し撃ちや草を貼られると早撃ち勝負で不利になる。それに車体下部は弾薬が稀に誘爆しないことがあるので乗員を破片で殺傷できない限り安定性が低いと判断して検証は容易に乗員を狙える前輪裏から貫通する想定で行うことにした。車体側面からの破片により乗員がどの程度殺傷できるか配置の類似点があるエイブラムスとソ連系戦後戦車で比較してる。結果はソ連系の戦車は破片が飛散しにくくなっており乗員が死ににくいため弾薬が誘爆しない場合他の戦車と比較し生存性が格段に高くなっていることが分かった。ソ連戦車の謎の耐えはこのゲームだと砲弾の破片が隔壁の無い燃料タンクに吸収され飛散しづらくなっているためであり使用に変更が入り燃料が飛び散って乗員や弾薬に被害を与えるようになれば解決すると思う。🐌早く改善しろ。
他の人も言っている通り燃料タンクが隔壁で覆われていないから車内で破片が発生しないのと、高硬度延鋼装甲が優秀でダーツの威力がだいぶ削がれているからだと思う。
前輪裏から狙って砲弾に対する防御力を同じになるようにしたから燃料タンクが問題なんだと思う。燃料飛び散るようになれば解決するかな。
破砕榴弾が結構役に立つね。お試しで使ってみたけど、5発くらいは必ず積むようにした。
何年か前は全部破砕榴弾でいいんじゃないかレベルで破砕榴弾最強だったんだが、今でも偶に役立つよな
あったねそんな時代ｗ懐かしい…
隠れたと思って安心してる戦車の天板に叩き込むの気持ちいい
何がおかしいって破砕榴弾一発で主砲へし折れたことよ
クソ強い。止まってる奴相手なら問答無用で乗員全滅の必殺武器。積まない理由が無い！
T-72B3やT-90A型/M型は2A46M-5砲積んでるけど、なんでコイツだけ2A46M-4砲なの？装填装置の違いで若干仕様が異なったりしてるとか？ゲーム内では何故か2A46M-1積んでるけど...
多分そうだろうね、過去にも2A46MがあるのにT-80BやUには2A46M-1を用意してるとこを見るにMZ型構造への対応型は別の型番が用意されてるっぽい
なんで西側MBTより15t近く軽くてこんなにカチカチなの？
本体が小さくてERAベタベタ貼ってるから、なお重装甲と軽量化の両立で重要な本体の小ささは西側の場合考慮されない模様
後退速度と超信地旋回、俯角、弾薬と乗員をひとまとめにしている、乗員を1人減らす、などを犠牲にして西側より小さく軽く設計しています。
軽量に仕上がってるのは車体というよりは砲塔バスル部の有無がかなりでかいと思う。
砲塔後部バスルの有無の影響はあまり大きくないね。あの部分は他の部分と比較しても装甲化されてないし。実際、ロシアMBTの砲塔にも砲塔後部に弾薬を搭載できるようにしたburlakって砲塔があるんだけど(制式採用はされてなかったと思う)、それでも車重は50t未満なんだよね。車体サイズや駆動系装置の重量の差が一番大きいね。
車体サイズってT-72やT-80とエイブラムスでそんなに差はなくないか？バスルというのはマズかったかな、砲塔のデカさがやっぱり大きいと思う。M1A2 sepV3の砲塔だけで30t近くだったかな。T-72はA型で12〜3tぐらい。B型でも5tも変わらないだろうし
車体だとT-72とエイブラムスはエンジンと変速機の部分でかなり差ができてると思う。エイブラムスの方が砲塔内の搭乗員が多くて容積が増加してるし、もちろん砲塔もエイブラムスの方が重いけど。
車体側の重量はエンジンと変速機は作りが簡素な分確かにT-72の方が軽いとは思うけど自動装填装置があるからな…。逆にいえば装填機構を車体側に丸投げしてるので車体の次に重量が嵩む砲塔を最小限の大きさ・重さにできてるというのはある気がする、もちろん装甲材の重量とかは抜きにして単純に考えたらね。
自動装填装置もT-72の場合弾薬を入れる容器1つの重量が14.2kgでそれが22個で312kgなんだよね。モーターの重量は分からないけど、合計でも1t弱とかそこら辺だろうから意外と重くないんだよ。
うーむ、T-72のAZ単体の重量が探しても見つからなかった…。でも見た感じそんなに重たくはないかな。あとは車体側に自動装填装置があるおかげで他の戦車が砲塔に装塡手or自動装填装置+即応弾分の容積を取ってるところを省略できてるのは重量削減に大きく貢献してるかなと
バスル有ろうが無かろうが関係ないほど小型軽量化してるからな。T-72とM1A1の比較だけどこれくらいの差
側面80mmとか砲塔が現代では無駄の多い鋳造型なんで特別な軽量化はしてないっす。ただ小さいから50t切れてるだけ
非ミリオタなんで詳しい事は全然知らないけどソ連(ロシア)やってると逆に西側MBT側が複合装甲やERAの厚さに対して何でその程度の装甲厚何だよと思う。
上も言っているがその通り。東側はそれなりに実戦投入され鹵獲されたりしてるから判明していることが多いけど、それに対し西側は鹵獲されてもその数が少ないのでデータが少ない
あとは西側の装甲材は拘束セラミックとかDUとかひっくるめてみんなNERA扱いされてるというのもあるとかなんとか
他の所でも色々言われてるのは見てたからそうなんだろうなぁとは思ってたけどやっぱり装甲材かぁ……そこら辺何とかして欲しいね。現状そんな貧弱な複合装甲ならその正確に判明してるソ連MBTの複合装甲丸パクりしろってレベル。
でも実際レオ2A6なんかは2A4から車体装甲に関しては変更加えられてないから、今のゲーム内性能でおかしくはないと思うけどね。
ん？2A5と2A6が一緒若しくは2A4とPLが同じなら分かるが、2A4からは変わってるでしょ。2A4=B-Tech / 2A5,6=C-Techだったはずだが？実際ゲーム内も装甲変わってっぞ？？
ごめん、2A5のうち間違え
>> 518そんなことしたら大祖国が負けちゃうじゃないですかー。実際にはレオ2の複合装甲にさえ追い付けてないんだろうけどねえ
現実のウクライナでロシア戦車が見事に産廃なんだからゲームの中のバイアスがきついだけ 素材技術で西側の足元にも及んでない
ロシアが素材技術で西側に遅れてる??????マジで言ってるのか
今更で申し訳ないけどウ露戦争は歩兵随伴させた方がいいって話になって東側戦車のeraの火薬をカラにしたんじゃなかった？
一番の要因は乗員減らして最も厚い装甲で守られてる砲塔小型化に成功したから(もちろん車体も小さい)。投影面積見りゃわかるけど、前面装甲を少ない面積に集中できるから軽くて硬い
計算式がダブスタかトリプルスタ位になってたり、ERAか本来作動しない条件でもしてたりするからね。トータルで言えば🐌の明らかなバイアスやね。
DM53の事かな。あれは確かに再現してほしいね
そもそもカチカチか…？所詮は10.3のT-80Bの砲塔だからレオ2A5,6とかと違ってデコ抜きも出来るしカチカチな印象ないな
王虎や豹みたいに顔面狙うことになるやつ普通に戦中からいるのに、ちょっと無知度合いが酷過ぎる…
>BVMは防盾の位置狭いし、横のERAがせり出してるからそこ撃てってのはねぇ… いやあの互いに車体晒すレベルの接近戦でどこ狙うか？という話なんだが…流石に接近戦で防楯小さいは流石に…てか接近戦だとERAあるからむしろ抜ける範囲がわかりやすくて助かる
まあ確かにどこ狙うかってなると消去法で防楯を狙うことになるのはわかる それさえも不確定要素多くて相手したくないけど てか豹も王虎も砲身付近狙う時点でアホだろ 特に王虎とか砲身付近狙っちゃいけない代表例みたいな奴だろ...
それ言うとコイツの弱点狙うときに防盾真中ピンポイントで撃って砲身に吸われるのも相当アホでしょう。王虎みたいに砲身デカくもないし、車体にも弱点もあるのに
接近戦での車体下部はすっぽ抜けたりして安定しないから防盾狙えって話だぞ 話理解してないなら首突っ込むな文盲 何より砲身含め防盾付近が有効打のBVMと実質防盾無敵な王虎じゃ比較にならねぇよ
接近戦で砲身に吸われちゃうよ〜は尚更ガバエイム。接近しても車体窓は密着でもしなければ打てるし、枝にあるようにデコも撃ちやすい
机上の空論されても困るんすよね そら確実に弱点に直撃させられたら誰も苦労しないんすよ そもそも中心を狙うと砲身に弾かれると言っただけなのになんで執拗に砲身狙うアホ認定されてるんすかね むしろ中心狙って砲身に吸われ続けるってそれもう誤差数センチの凄腕じゃないですか
相手はこっちのそこそこ大きい首抜けばほぼ勝ちなのに、こっちは見にくい車体下部か動いてたらほぼ当たらん防盾当てなきゃいけない時点で大分アレでしょ
……接近戦でどこ狙うかという話をしてるだけで有利不利の話はしてないんだけど…？文章読んで(n回目)というか接近戦(遭遇戦)は流石にコイツ有利って2回も書いてるんすよ。文章読んで…
ちなみに車体下部撃つの苦手でラグバリアで防楯抜けないなら操縦手ハッチ付近撃つといいよ こっちもERAという目印のおかげで抜く場所わかりやすいから操縦手と砲手or車長を串刺しにする感じに撃つとワンパンできるぞ(真正面からど真ん中撃つと操縦手だけキルになっちゃうから注意)
この車両の車体上面の硬いところってレオ2A6の弾でも抜けないですが、抜くには貫通何mm位のAPFSDSが必要ですか？
なんで防護分析使わないの？
ゲーム内最高貫徹(APFSDSだけ)のDM53使って抜けないから聞いてるんでしょ。ちなみに少なくとも既存のAPFSDSでは全部貫通出来ない。貫通するならT-14が持ってるとされる1000mm越えのAPFSDSがいる。おまけ KE弾限定ならLOSATが0mから貫通できる。通常ミサイルは1000mm超えてるなら大抵貫通できる
装甲圧何mm相当みたいのが出たはずなんだが
レリークトを抜きたいならM829A4を持ってくるんだな…
ワンチャンA3でも行けるかも？（まぁ🐌が虎の子のERAに性能弱体化再現を実装するとは思えないのでやっぱり抜けない可能性大だが）