T-80BVM コメント欄
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T-80BVM
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まだこいつの主砲2A46M-1のままなのか。M-1って3BM60使えない筈じゃないの？M-4にリモデルしてくんないかな。
レーザー警報無い以外は走攻守優秀すぎて楽しい…でもやはり上空からのミサイル察知したい…（デスの半分ぐらいは上空からの死な気がする…）
ソ連というかロシアって、BVMみたいにカチカチで後退速度がそこまで遅くないMBTって他にないの？
いない。基本ロシアってどれだけ改善されても結局のところT-72の血を引いた奴ばかりだからね。後退が速い奴らはObjectシリーズにいくらでもいるけど「後退速くて」なおかつ「ガチムチアーマー」となってくるとT-14アルマータまでお預けです♡まぁガチな話いるにはいるけどT-80UとT-80BVMのマイナーチェンジ版ばかりだからほぼコピペになると思う
割とどうでもいいけれど、これの追加装甲付けてない形態って実在する（した）の？いくら調べても90Mみたいな車体側面の広い範囲をカバーするタイプのERA装備した写真しか出てこない
ぶっちゃけ見た目だけならこっちの方が好き。なんかどことなくT-90Aっぽさが見えててほんと好き
改修前の側面にKontakt-5数個つけてる奴はレリークトの量産が間に合わなかった戦勝パレードの時のだねぇ
T-80BVM開発終わったから護符貼って乗ってるけどまじで強いなこれ
最近カチカチ戦車多いから9M119M1使ってみたけど、タンデム弾道だし初速もしっかり出てくれるからかなり使い勝手いいね～
強いけどレオパルト相手は無理かな
2A7V以外は砲塔以外どこでも抜けるのに対し、DM53を安定して防げる装甲、弱点の小ささ、被発見率の低さ、索敵能力の高さから見ても十二分にやり合える性能。
流石にBVMでDM53を安定して防げる装甲かと聞かれると疑問が…2A5系に比べて砲塔が隙だらけすぎる…
弱点小さいつってもとりあえず車体下撃てばワンパンできるから全然小さいとは思わないな。索敵能力に関しても車長サーマルないし...
やり合えはするけど、どっちの方が強いかといったら間違いなくレオパルトよな。特に2A7とStrv122がやべえ。
機動力という明確な強みがあるから、先に狙撃ポジ、奇襲(通行料搾取)ポジについて対抗することはできる。
現時点で最強だから仕方ないね
その分はT-90Mとのダブルパンチでなんとか…。まぁ現実と同じになったとも言える
車体真横から10式を撃ち込んだらERAと引き換えに無傷で済まされることがたまに発生するので結構疑惑の目で見ている。
前回のアプデで露は自動装填装置がライナー替わりになるという姑息なバフを貰ってるからそれの影響かもしれん。他にも隔壁が無いから貫通されても破片が発生しないとか以前から色々と無茶やってるからね
自動装填装置のモジュール化はどちらかといえば西側戦車乗りが主張してきたことなのにいざ実装されたらこの言い草だよ。
西側のみたいに普通に壊れるモジュールになっただけなら何も言われないんだろうけど、ビックリ箱の原因が突然増加装甲に化けたらそりゃねえ･･･
自動装填装置が増加装甲になってたのってもう修正されたんじゃないの？
Update 2.37.0.104(2024/08/01)
姑息なバフ(バグとして8/1に修正済み)、許せねぇ…‼︎(笑)
バグ（笑） 大祖国は相変わらずやな
砲塔複合装甲のAPFSGS破片広がらないバグ(笑)普通に笑えないやつだったわ。自動装填装置のモジュール化されてからソ連戦車が砲閉鎖までしか加害しないことが増えたってこのせいじゃね？本来なら車長砲手共倒れのでワンパンのところ1人で死亡で済む状況。フォーラムで話題になってないんかな？
何故1つ前のT-80U含めほとんどのT-80系列の車長用光学サイトは1.0倍~8.0倍でしっかりスタビも付いているのに､最高到達点であるこの子のは5.0倍固定な上スタビ無しなのか…
T-80系列は多分T-80UKやU-E1とかのT-80"U"系列を見て言ってるんだろうけど、BVMは"B"VMであってT-80BのエンジンやERAを改善した車両だからじゃない？
なるほど…！だとしたら車長用サイトで射撃出来るだけでもありがたいと思った方がいいんですかね… にしても今までUシリーズで出来ていたことが出来なくなるのは不便ですけど
最近レオ2A5を開発したことで最高ランクのBVMとも戦い始めるようになったけど、側面レリークトって思ってた以上におとなしいんだね。一部界隈じゃバイアスレリークトとか騒がれてるけど、それも大体自分のエイム力棚に上げて批判してるだけのように思えてきたなぁ…ただBVM君も走攻守綺麗に整ってるから相手するのは面倒に変わりないけども。
必ずでは無いけど起きうる現象ではあるから、エイム力棚に上げてるとかでは無いと思うよ。起きた場合の理不尽感もとんでもないから記憶に残るしさ。
僕も防がれたことはあるけどさ、あれくらいエイブラムスの防循でもしょっちゅうあるじゃん？なんでレリークトだけやたら貶されるんだろって。
たかだか2〜300mm防御相当のERAだけが消失して加害が無かったことになるからじゃない？
DM53だからあんま防がれないんじゃね
まだDM53開発出来てないんだよね…笑
↑
側面から抜かれた場合発生率100%の破片散らばらないバイアス砲塔複合装甲のがヤバすぎてバイアスERAなんて誤差
わざわざそこを撃たないからOKっていう理論意味わからん。じゃあM1は首撃てば死ぬからそれ以外はバイアス装甲でもいいみたいな感じ？ソ連系だけ破片が散らないことが問題であってそこを撃つ撃たないの問題じゃないでしょ
葉10へ。別にOKとは言ってないんだけどなぁ…その不正に顔真っ赤なのは分かったからこの木の論点をこれ以上荒らさないで欲しい…
｢バイアス砲塔複合装甲のがヤバすぎてバイアスERAなんて誤差｣⟵だってこんなこと書くんだもん。木が話してるのは側面レリークトのことだし、大抵は車体側面打つことを考えると正直砲塔の方が誤差
過去にインチキERAで弾かれたという印象持ったら砲塔側面から乗員2人持っていこうとする
→そこでガチのバイアス砲塔で泣きを見るパターン(と言ってもレオ系の方が隙はないけどね)
ぶっちゃけ西側乗りの言いがかりで過剰に叩かれる存在するか怪しいバイアスよりヤベェバイアスあるよという趣旨で書いたのにめっちゃ荒れた…
車体側面取ったのに砲塔側面撃つな云々はそもそもそういう発想ないからBVMの車体側面取った前提の話が続くと思わんかった…
言葉足らずですまん
破片広がらないバグの検証してた1人だけど、あれはロシア特有の装甲配置(湾曲してる複合装甲)が悪さしてる。他の東側(中国)の車輌とかでは起きない。まあ十中八九挙動がおかしいだけだろうけど、検証したせいでやばい奴に餌を与える結果になってしまったのは申し訳ないわ。そのせいでここも荒れてるんだし
レオ1のAPDS完全無効化のゲルマニウム防楯はもっと凶悪挙動だったけど触れても荒れなかったのにBVMへのヘイトの高さは何故なのか…？2A7追加前天下時代があったとかいうけどいうてMBT単体じゃ2A6とトントンなのに…
2A6よりかはかなり強いと思うけどなぁ。後言っちゃあ悪いけど何故なのかと言われると色々と思い当たる所ばかりなのが陸のロシアだと思う…まぁ別にT-90Mだろうが変わらんかったと思うしBVMだからじゃなくてロシアだからだと思うよ。後注目度が高い最高ランク、勿論枝の長年天下取っててヘイトが高いとかもある色々あるさ。てかそもそも独ソ米みたいな大国は超炎上させられやすい。
ああっ！あんな場所にバグを数年放置されてる自称超大国が！
IS-6にもバグ(笑)で謎の装甲入ってたしそんなもんでしょソ連車両なんて
こやつにスポールライナーつく可能性ある？
ポドボイがスポールライナーとして機能するっぽいけど、運営の気分次第じゃないかな。
次のBR拡張で2A7と同格査定の代わりに追加される気がする
T-90Mがポドボイ廃してか上からかは分からないが新型のスポールライナーが装着されててそれが考慮されて現在の仕様になってるっぽいのでポドボイ自体はスポールライナー扱いにはならなそうというのが自分の予想
砲塔後ろのカゴの部分？(なんて言えばいいか分からん)が砲身の向きに対して斜めになってるから自分が今どっち向いてるかたまに不安になる
君の戦車が何処へ向かっていようと、砲塔がどの角度に向いていようと、わが祖国は共産主義の未来へ前進しているから安心したまえ、同志よ。
そうでした同志！何処を向いていようがもはや恐れません！Урааа！！！
けど共産主義(ソ連)はもういないじゃない。
いいやソ連は社会主義国で共産主義(理想郷)は概念だからまだ存在してるぞ()
↑↑自己粛清しろ
恨みを買ったね、今
ソ連は加盟国がなくなっただけで存在自体はしているから…
富士山みてえな形のでけえやつなら渡河用シュノーケルとエンジン吸気口をつなぐための専用アダプターらしい
砂塵対策の吸気塔でもあるぞ。通常行動時に砂塵が舞いにくい砲塔高さから吸気することでエンジンの負担が軽減されるみたい。
まじか、砂塵対策は初耳だった。ありがとう
まあ真面目な話をするなら、ロシア戦車は平常時には砲身がドライバーハッチを塞がないように砲塔を斜めにしてロックする。その時に砲塔後部のシュノーケルやらがちょうど車体の向きに対して平行になり、エンジンハッチに被らないようになってるんだ。これで不安は解消しただろう同志よ。
これ，画像付きで解説されてたコメがあった気がするんだけど，どこだったか思い出せない．T-80系列のコメントは一応見て回ったんだが．
もしかしてこれ？
違う気がする。なんか普通に平地を移動中だか何かで、ちょうど砲身と車体角が一致した状態で砲塔後部の籠が側面とツライチになってて感心した記憶がある。考えてみるとすごい上から撮ったアングルだよなぁ。
んなるほどぉ･･･だから後ろの部分が傾いてるんですね ものすっげえ勉強になります同志！不安も解消されたので突撃してきます！！
フル改修する前は「ん〜こんなもんか？」って感じだったけどフル改修するとガチで強い 特に足回りと増加装甲を付けた途端に一気に化ける 低車高とガチガチERAのおかげで適当に凸するだけでも前線を簡単に喰い荒らせる 近年のマップ調整で市街戦や近距離ファイトが増えてからそれも追い風かも知れない
今後増え続けるであろうレオ軍団と対峙するにはやっぱこいつしかいない！でも貫通600越えがほしくなる
そんな貴方にobject292！
obj292の貫通とbvmの装甲をもったt-95がくればなぁ
劣化ウラン弾の3BM59は惑星の計算式だと貫徹幾つになるんだっけ？
t90のとこにあったけどたしか最大630くらい
まあ防御力は最強だから他国のことをみて許してあげて
最強ではないんじゃないかな
未改修でもそこそこの足と装甲があって強いね。けど、米程ではないけど勝率は低いのがめんどくさい。
米程では無いっていったけど、20試合行って勝率20％ないんだが… 今ソ連弱いな。
この前のアプデが来てから勝率絶賛降下中だね～。大きな変化といったらBRが広がったことくらいしかないから原因はよくわからん。マッチングのアルゴリズムが変わったのか、編成だったりソ連内戦が増えたような気はする。
最近アメリカの勝率が改善してきて逆にソ連が落ちて来たね。勝率だけで言えばソ連はイギリスとほぼ同じくらいか。→各国の勝率
遂にたどり着いたけど無改修で既に強いのヤバい。これに比べたらUとかUKはカスや
開発終わってABで乗り回したんだけど、扱いが難しすぎる。その動きやるなら他の車両使った方が楽だよねって場面が多すぎ。
T-80bvmで扱い難しいはskill issueなんよ。
コイツの扱いがムズいって、逆にどうやってここまで到達できたんだ……
草。まあ中国にも99Aより99IIやIIIの方が体感強いという人もいたから機動力とプレイヤーの噛み合わせみたいなのもあるのかもしれん
99Aより99IIやIIIの方が～って話はかみ合わせというよりBR+1.0で他がBR相応以上の強さを持ったのに対して99Aの性能が置いて行かれてるっていう別な問題の気もする。
1.未改修なので弱く感じる 2.周りの敵も強くなる ってところかねぇ。コイツが弱いは有り得んので木は改修頑張ってくれ
ソ連戦車で後退12km出る時点でワイにとって神車両
こいつに文句でるならそもそもここに辿り着けんと思うんだが… ソ連は途中のbr7後半から10くらいは割と微妙だからここで苦しい時を過ごして最高ランクでcasと共に全てを爆発させる感覚なんだけども なんだかんだ装甲やら機動性やら火力で甘やかされてきた独軍を本当の意味で破壊する絶好のランク帯やぞ
Object279で戦後ソ連MBT全部すっ飛ばしたから扱いが分からんのです...他国ツリーは米独英日仏瑞の最終車両まで研究終わってます。上手い人はどうやってソ連MBT扱ってるんですか？
そもそもソ連MBTがAB向きじゃない。おんなじ様な感覚を覚えるのが中華MBTだけど開発してないっぽいね。タグ&弱点丸見え早打ち勝負のABだとRB以上にリロード速度が大事になる。ABやるならエイブラムスか10、あとは無難にA7の方が強いよ
上手くはないし、なんなら自分もソ連MBTは苦手だけど、こいつはその中でもまだマシ。ソ連MBTの最大の難点である後退速度が自国比で速いから。こいつが使いこなせないとなると、そもそもソ連MBTに向いてないんだと思う
他の人も言ってるけどソ連MBTはRBの方がデッキ込みで強いのか、確かに納得。ABやっててスコアボード見ると大体上位にいるのレオパばっかりですもん。
西側は車内広いし弾薬配置も優秀だからね。弾薬誘爆しない場合一人生き残れば再起出来るABとは相性いいと思うし、東側はその対極に位置するからBVMはRBの方が輝くよ。
現環境の頂点捕食者レオ2A7に対抗出来る数少ない車輌だからねぇ
どうせ全部課金で飛ばしたんだろ
草草の草ァ！さすが金曜日
なんかt90mの方が成績が良くなってしまう。ほとんど性能似てるのに。せっかく憧れのbvm開発したのに活躍できないとは。立ち回りが違うのかな？
好き嫌いが分かれる程度には性能違うと思うぞ。向こうはこっちにないレーザー警報装置と車長サーマルあるけど、それを帳消しにするぐらいの欠点として後退がすごい遅いとか
機動力や後退、装填速度はこっちの方が優秀だけど防御力や生存性はT-90Mだから撃たれた時T-90Mの方が生き残るから…とか？
T-80BVMって2A46M-1だっけ...?って思って調べたらやっぱり2A46M-4だよな...T-80UE-1が2A46M-4持ってるならこいつも46M-4にしてあげてもいいのでは?と思うんだが厳しいんかね(砲に関してはガバガバなのが多いけど)
リアルで後進20km/hに改良されてる個体あるみたいだし(ロシアの兵器紹介番組で見た)ゲームでも改良してほしい
日本ツリーから引っ越して面食らうのは確かに後退速度だな 10式みたいに後退で78㎞とか出るのは不要だとしても30㎞くらいは出てほしい
T-90Mの方のツリーも進めれば後退11kmにも満足出来るようになるよ
ロシア戦車はソ連国防人民委員令第227号を脈々と引き継いでるからね
もう実装時から長いし特にbuffも確かそんなに貰ってなかったと思うのに今だに車体装甲強化されたレオ2達の次に強いって位超強いの素晴らしいね。そして装填速度buffで1秒装填速度短くなろうがこの子より弱く装甲buffや新砲弾も許されない運営の加護無き他国MBT達が哀れ過ぎる。後中国英国君も…。
装填バフ軽視してる人多いけど、個人的には装填速度が6→5秒って相当違うと思うけどなぁ。って言うのは置いといて、T-80BVMはLeo2A6と同時に実装されたけど、ここのコメント欄遡るとBVMじゃ2A6に対抗できないよみたいなコメ結構あるのが面白い。
なんならエイブラ装填バフの時結構ずるいだのバイアスだのなんだの一部で言われてた希ガス 実際特に11.7のエイブラ軍団は後のアプデでだいたい829A2貰ったのもあってデッキの完成度も相まって中身さえあれば圧倒的になった
装填速度1秒buffはかなり違うよ実際。でもそもそもの性能差がね…抜かれる面積ではこの子に大負けそして側面取るのもこの子の方が速いし小さいしでやりやすいし。この子と違って俯角取れたり後退速かったりするのは良いんだけどもねぇ。
↑そこは正直車体の構造的にどう頑張っても抜かれる面積広いから自分としてはなんとも思ってないかな…足回りもそもそも車重増えてるのにエンジン換装されてないのが問題だし、このゲーム以前に実車の問題な感はある エイブラの設計というか運用がこのゲームに向いてないとも強いて言えばエイブラをあんな首広くして砲塔天板もやや前傾にした当時の設計者に文句言いてえわ
エイブラ君よく首元がて言われるけど車体下部硬くなるだけで超強くなると思うけどなぁ。M1乗ってると首周りじゃなくて車体下部撃たれる事も多いしそれでほぼ確実にワンパンなるし。シンプルに抜かれる面積が減るのは超デカいよ。面積が全然違うとはいえソ連MBTだってもう皆に知れ渡った操縦士ハッチ付近やデコ、車体下部とかが共通した弱点としてあるけどそれでも他がカチカチだからかなり弾けれるし。
ソ連MBTは全体バフされてるイメージ。自動装填乗員及び弾薬防御装置とか最近のERA敵弾横転加害減少防御装甲とか
弾薬庫配置メリーゴーランドで弾薬も全然減らして無いのにやけに耐えれるなぁと思っては居たけど色々あるのねぇ。
ERAが針をスピンさせるのはあんまり違和感ないけどじゃあKE耐性は下げていいでしょとは思う。インチキKE耐性はスピンが再現できないから盛ってたわけで両立はちょっとせこい
ke耐性て盛られてましたっけ？レリークトは史実と同じじゃ？
スピン効果実装前のKE耐性自体がAPSFDSに横からの力を加えた結果から得られる数値だからスピンで貫徹減かつ単純に装甲として作用してるなら二重計上かなぁ。軽く触った感じERAが有効に作用しない入射角でもスピンはしないけどそれなりの装甲としては働いてる気がするが要検証案件かな？
いやこれやっぱ二重計上してねーか？入射角0°というERAが横からの力を加え難い最悪条件でもKE耐性は有効。なおかつ有効な入射角ではしっかりスピンさせてるから事実上のKE耐性は150mmくらい増えてね…？
側面のreliktが入った長方形のパックはなぜか上下の端の方がなぜかke耐性が高くなってるからじゃね？これもこれで謎だが
？スピンによる貫徹減と純粋なKE耐性装甲の両立がおかしいという話よ
そもそも現実のAPSFDS耐性のあるERAって入射角0°で有効なKE耐性発揮できるだろうか？
APFSDSにも効果があるERAって、作動したERAがAPFSDSに対して斜めに当たることで弾芯を歪ませたり折ったりして貫通力を落とす...みたいな原理らしいから、0°だと効果が落ちそうな気はする。
いつか反応装甲の上で跳弾するAP見れそう
車体正面ERAだとほぼ横転しないのに、砲塔、車体側面ERAだとほぼ横転するんよな…（292弾の防護分析で確認）
たまに側面でdm53防ぐのエグすぎ
もしかしてコイツの砲塔ってレリークト無しの素の防御力はT-80Bと同じだったりする？
多分そう。T-80Bにコンタークト1を装着したT-80BV...を更に改修して新型の主砲とERAを搭載したのがT-80BVMらしいから、複合装甲の中身は変わってなさそうな気がする。
砲塔は天板以外に殆ど差異が無いけど、車体は大分違う。T-80BはL/44のDM33に抜かれるけど、ERA抜きのT-80BVMはギリギリ抜かれない。何故かというと、T-80Bの車体装甲は1980年型の装甲に1983年追加の30mm増加装甲を装備した柔らかめの仕様で、T-80BVMの車体装甲は1985年型の硬めの仕様だから。T-80BVMのERA抜きの防御力を確認したいなら、砲塔はT-80Bで、車体はT-80BVMと同じ1985年型が素体のOb.292で防護分析すると良い。
こいつの立ち回りってどんなのが良いんだろう…走攻守全部揃っててつい突撃したくなるけど下手に突っ込むと車体下をやたら的確に抜かれてワンパンするし、かと言って慎重に動くと機動性活かしきれてない感じもする 装甲も適当な弾はガンガン弾いてくれるけど、戦中重戦車ばりに自分から突撃したら普通に死んじゃうし
とにかく車体下を隠せる射線を意識出来れば割とガンガン前に出れるけど市街地だと相手が余程下手じゃない限り五分の勝負なるからなるべく避けるかな
装甲に目が行きがちだけど、こいつの一番の武器は足回りの良さだと思う。突っ込むにしても馬鹿正直に真正面ではなく、相手の進行ルートを考慮して先回りで横に付けるような感じで立ち回るといい。遠距離戦にしても、レオ勢と真正面から撃ち合うと俯角と後退速度の差で不利な状況が発生しがちだから、迂回狙撃を心がけるといい。
俺は全国そうだけど基本はもうマップ毎の強ポジ＆自分の中で安定して強い立ち回り。後これは他のソビエトMBTもそうだけど車高が低くて前進速度は速くて西側みたいにケツがデカくて背後撃て無いみたいな事無いから隠密や横取りめちゃやりやすくて強いよ。見つかっても硬いからやれるし。後退と俯角があれだけど…。更にこの子は圧倒的な機動力があるしね。