T-80BVM コメント欄
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T-80BVM
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破砕榴弾が結構役に立つね。お試しで使ってみたけど、5発くらいは必ず積むようにした。
何年か前は全部破砕榴弾でいいんじゃないかレベルで破砕榴弾最強だったんだが、今でも偶に役立つよな
あったねそんな時代ｗ懐かしい…
隠れたと思って安心してる戦車の天板に叩き込むの気持ちいい
何がおかしいって破砕榴弾一発で主砲へし折れたことよ
クソ強い。止まってる奴相手なら問答無用で乗員全滅の必殺武器。積まない理由が無い！
T-72B3やT-90A型/M型は2A46M-5砲積んでるけど、なんでコイツだけ2A46M-4砲なの？装填装置の違いで若干仕様が異なったりしてるとか？ゲーム内では何故か2A46M-1積んでるけど...
多分そうだろうね、過去にも2A46MがあるのにT-80BやUには2A46M-1を用意してるとこを見るにMZ型構造への対応型は別の型番が用意されてるっぽい
なんで西側MBTより15t近く軽くてこんなにカチカチなの？
本体が小さくてERAベタベタ貼ってるから、なお重装甲と軽量化の両立で重要な本体の小ささは西側の場合考慮されない模様
後退速度と超信地旋回、俯角、弾薬と乗員をひとまとめにしている、乗員を1人減らす、などを犠牲にして西側より小さく軽く設計しています。
軽量に仕上がってるのは車体というよりは砲塔バスル部の有無がかなりでかいと思う。
砲塔後部バスルの有無の影響はあまり大きくないね。あの部分は他の部分と比較しても装甲化されてないし。実際、ロシアMBTの砲塔にも砲塔後部に弾薬を搭載できるようにしたburlakって砲塔があるんだけど(制式採用はされてなかったと思う)、それでも車重は50t未満なんだよね。車体サイズや駆動系装置の重量の差が一番大きいね。
車体サイズってT-72やT-80とエイブラムスでそんなに差はなくないか？バスルというのはマズかったかな、砲塔のデカさがやっぱり大きいと思う。M1A2 sepV3の砲塔だけで30t近くだったかな。T-72はA型で12〜3tぐらい。B型でも5tも変わらないだろうし
車体だとT-72とエイブラムスはエンジンと変速機の部分でかなり差ができてると思う。エイブラムスの方が砲塔内の搭乗員が多くて容積が増加してるし、もちろん砲塔もエイブラムスの方が重いけど。
車体側の重量はエンジンと変速機は作りが簡素な分確かにT-72の方が軽いとは思うけど自動装填装置があるからな…。逆にいえば装填機構を車体側に丸投げしてるので車体の次に重量が嵩む砲塔を最小限の大きさ・重さにできてるというのはある気がする、もちろん装甲材の重量とかは抜きにして単純に考えたらね。
自動装填装置もT-72の場合弾薬を入れる容器1つの重量が14.2kgでそれが22個で312kgなんだよね。モーターの重量は分からないけど、合計でも1t弱とかそこら辺だろうから意外と重くないんだよ。
うーむ、T-72のAZ単体の重量が探しても見つからなかった…。でも見た感じそんなに重たくはないかな。あとは車体側に自動装填装置があるおかげで他の戦車が砲塔に装塡手or自動装填装置+即応弾分の容積を取ってるところを省略できてるのは重量削減に大きく貢献してるかなと
バスル有ろうが無かろうが関係ないほど小型軽量化してるからな。T-72とM1A1の比較だけどこれくらいの差
側面80mmとか砲塔が現代では無駄の多い鋳造型なんで特別な軽量化はしてないっす。ただ小さいから50t切れてるだけ
非ミリオタなんで詳しい事は全然知らないけどソ連(ロシア)やってると逆に西側MBT側が複合装甲やERAの厚さに対して何でその程度の装甲厚何だよと思う。
上も言っているがその通り。東側はそれなりに実戦投入され鹵獲されたりしてるから判明していることが多いけど、それに対し西側は鹵獲されてもその数が少ないのでデータが少ない
あとは西側の装甲材は拘束セラミックとかDUとかひっくるめてみんなNERA扱いされてるというのもあるとかなんとか
他の所でも色々言われてるのは見てたからそうなんだろうなぁとは思ってたけどやっぱり装甲材かぁ……そこら辺何とかして欲しいね。現状そんな貧弱な複合装甲ならその正確に判明してるソ連MBTの複合装甲丸パクりしろってレベル。
でも実際レオ2A6なんかは2A4から車体装甲に関しては変更加えられてないから、今のゲーム内性能でおかしくはないと思うけどね。
ん？2A5と2A6が一緒若しくは2A4とPLが同じなら分かるが、2A4からは変わってるでしょ。2A4=B-Tech / 2A5,6=C-Techだったはずだが？実際ゲーム内も装甲変わってっぞ？？
ごめん、2A5のうち間違え
>> 518そんなことしたら大祖国が負けちゃうじゃないですかー。実際にはレオ2の複合装甲にさえ追い付けてないんだろうけどねえ
現実のウクライナでロシア戦車が見事に産廃なんだからゲームの中のバイアスがきついだけ 素材技術で西側の足元にも及んでない
ロシアが素材技術で西側に遅れてる??????マジで言ってるのか
今更で申し訳ないけどウ露戦争は歩兵随伴させた方がいいって話になって東側戦車のeraの火薬をカラにしたんじゃなかった？
一番の要因は乗員減らして最も厚い装甲で守られてる砲塔小型化に成功したから(もちろん車体も小さい)。投影面積見りゃわかるけど、前面装甲を少ない面積に集中できるから軽くて硬い
計算式がダブスタかトリプルスタ位になってたり、ERAか本来作動しない条件でもしてたりするからね。トータルで言えば🐌の明らかなバイアスやね。
DM53の事かな。あれは確かに再現してほしいね
そもそもカチカチか…？所詮は10.3のT-80Bの砲塔だからレオ2A5,6とかと違ってデコ抜きも出来るしカチカチな印象ないな
王虎や豹みたいに顔面狙うことになるやつ普通に戦中からいるのに、ちょっと無知度合いが酷過ぎる…
>BVMは防盾の位置狭いし、横のERAがせり出してるからそこ撃てってのはねぇ… いやあの互いに車体晒すレベルの接近戦でどこ狙うか？という話なんだが…流石に接近戦で防楯小さいは流石に…てか接近戦だとERAあるからむしろ抜ける範囲がわかりやすくて助かる
まあ確かにどこ狙うかってなると消去法で防楯を狙うことになるのはわかる それさえも不確定要素多くて相手したくないけど てか豹も王虎も砲身付近狙う時点でアホだろ 特に王虎とか砲身付近狙っちゃいけない代表例みたいな奴だろ...
それ言うとコイツの弱点狙うときに防盾真中ピンポイントで撃って砲身に吸われるのも相当アホでしょう。王虎みたいに砲身デカくもないし、車体にも弱点もあるのに
接近戦での車体下部はすっぽ抜けたりして安定しないから防盾狙えって話だぞ 話理解してないなら首突っ込むな文盲 何より砲身含め防盾付近が有効打のBVMと実質防盾無敵な王虎じゃ比較にならねぇよ
接近戦で砲身に吸われちゃうよ〜は尚更ガバエイム。接近しても車体窓は密着でもしなければ打てるし、枝にあるようにデコも撃ちやすい
机上の空論されても困るんすよね そら確実に弱点に直撃させられたら誰も苦労しないんすよ そもそも中心を狙うと砲身に弾かれると言っただけなのになんで執拗に砲身狙うアホ認定されてるんすかね むしろ中心狙って砲身に吸われ続けるってそれもう誤差数センチの凄腕じゃないですか
相手はこっちのそこそこ大きい首抜けばほぼ勝ちなのに、こっちは見にくい車体下部か動いてたらほぼ当たらん防盾当てなきゃいけない時点で大分アレでしょ
……接近戦でどこ狙うかという話をしてるだけで有利不利の話はしてないんだけど…？文章読んで(n回目)というか接近戦(遭遇戦)は流石にコイツ有利って2回も書いてるんすよ。文章読んで…
ちなみに車体下部撃つの苦手でラグバリアで防楯抜けないなら操縦手ハッチ付近撃つといいよ こっちもERAという目印のおかげで抜く場所わかりやすいから操縦手と砲手or車長を串刺しにする感じに撃つとワンパンできるぞ(真正面からど真ん中撃つと操縦手だけキルになっちゃうから注意)
この車両の車体上面の硬いところってレオ2A6の弾でも抜けないですが、抜くには貫通何mm位のAPFSDSが必要ですか？
なんで防護分析使わないの？
ゲーム内最高貫徹(APFSDSだけ)のDM53使って抜けないから聞いてるんでしょ。ちなみに少なくとも既存のAPFSDSでは全部貫通出来ない。貫通するならT-14が持ってるとされる1000mm越えのAPFSDSがいる。おまけ KE弾限定ならLOSATが0mから貫通できる。通常ミサイルは1000mm超えてるなら大抵貫通できる
装甲圧何mm相当みたいのが出たはずなんだが
レリークトを抜きたいならM829A4を持ってくるんだな…
ワンチャンA3でも行けるかも？（まぁ🐌が虎の子のERAに性能弱体化再現を実装するとは思えないのでやっぱり抜けない可能性大だが）
ついに米独にも手強いのが来そうだな、これは燃えるし滾るぜ
えぇ…
SEPv2そんな手強そうに見える？砲弾は変わらないし装甲も変わらないと思う。
なんならTUSKとRWS邪魔だし砲弾変わらないのか...そろそろa3出しても良いんじゃないと思ったが90mが出鼻挫かれるか。
多分2A7Vはスウェーデンのstrv122のL55版みたいな感じになるから手強い相手になると思ってる。
米が脱落したみたいで独ソ対決になりそうですね
T-90Mどう？この子越えられそう？(持ってない) あっちは後進速度終わってるのは分かる
多分無理、後退速度もそうだけど向こうは装填速度が7.1sでこっちは6.5sでこの差はかなり大きい
同BRだから好きなほうに乗るといいと思う。機動力と手数に長けるbvmと防御と索敵に優れた90m。他国と違って性能に差がでてるのが逆に良いところ
あっち側面600mmで食らっても死なんから無敵だよ
このネタ、そんなことになるはずないのを分かった上でのノリなのかガチでそうなると思ってる人なのかめっちゃわかりにくいw 後者も割といそうなのがまた…
まあ流石に強過ぎるから本実装では弱体化されるでしょ…されるよね…？
メルカバの前例があるんだ...きっと大丈夫だ(震え)
ネタじゃなくてマジで600mm貫通できんからな
流石に修正されると思うぞ。されずに本実装なら自分もさすがにフォーラム行くわ、訳のわからん下駄はかされて強いと言われても嬉しくないしな。ただ今やってるのは所詮devなんであんまり騒がずに見守ってやってくれ、過去にもdevでエイブラムスのサイドスカートが対CE4000mmみたいな無茶苦茶な例があったんだ
Devのレリークトがバグってるっぽいんだよな。こいつのレリークトもDevだとめちゃくちゃ硬くなってるし。
修正されたわ、てか修正されたらマジでBVMと大差ない装甲になったわ
側面はどれくらいになりましたか？
L/55 DM53で500mだとちょうど入射角60°を境に弾薬庫の20mm装甲で止まるかが変わる。ただやっぱり破片は出にくいのと、弾薬庫の高さが低いからカス当たりも出やすい
西側相手がつらい。正面向けてるのに一撃で死ぬし、向こうは無駄に耐えるし
ERAが剥がされていない限り装甲はトップクラスだから正面向けても死ぬ→相手の弱点狙撃が上手い 向こうは無駄に耐える→弱点狙撃ができてないだから習熟しかないな....
やっぱり弱点狙撃しないといけないのね。バッタリ遭遇するとき以外はちゃんとできるんだけどね
とりあえず弱点調べてみるわ。口先だけの名人様たちと違ってこういう良いアドバイスがあるからwarthunderはやめられないねぇ
言っちゃ悪いけど木が下手だとしか言いようがない。いったいどうやってここまでソ連ツリーを進めて来たのか…。
シンプルにセンス無い練習あるのみ
追加装甲改修終わってめっちゃカッコよくなったんだけど砲塔スラットーマーの取り付け角度が中途半端過ぎてめっちゃムズムズする。吸気口があるからってのはわかるんだけどさ……
まっすぐな72B3の方が見た目好きやわ
2A7Vが来て勝率は落ちたけどそれでも相変わらずのトップクラスの性能だねぇ。2A7VにIR性能、後退速度、生存性、装填速度、俯角などでは負けてるけど2A7Vには無い機関砲や斜めからの砲弾にも強い側面もカチカチ装甲、何よりこの圧倒的な機動力が素晴らしい。それに低い車高や西側みたいにケツがデカくて後ろ撃てないなんて事も無いから陣地変換、不意撃ちプレイが捗る。
圧倒的という感じはしないな。加速と突進は速いが、後退は遅いし超信地旋回も出来ないし。72系列がゴミ過ぎるので遥かにマシではあるけど
T-80"B"VMがあるのならT-80"U"VMもあるのかな
Vが爆発反応走行、Mが改良版をあらわす文字のはずなので既にERAが張り付けられてるT-80UにはVは付かない気がする……
Vはera搭載型のコードネームだけどＵ型は標準でera搭載だからVがつくのはありえない。T-80UMは既にあってサーマルが新しくなってNBC防御が強化してある
あー、だからイベ車のT-80UM2とか居るのね。
B型とBV型はコンタークト1ように外板弄って排気装置や主砲まで替えてる別物。UV型は存在しない
うーん、塗装がどれも微妙。標準だとどうも緑が薄くて明るすぎるし後期グリーン迷彩は逆に濃すぎてほぼ黒みたいになってるし…。というか標準色がT-26の時からずっと変わってねえじゃねえか
くっそまじでこいつ強すぎだろこいつ
こいつに言う前に他に言う相手いると思うけど
こいつ強いのは間違えではないから別にええやろw
インチキERAがルクレールのふわふわ砲弾と滅茶苦茶相性が悪くて…
むしろこいつは強車両筆頭だろ…
↑上から3番目の車両に言うんじゃなくて1番目に言うのが先じゃない?って話
最弱はどれなのかね
チャレンジャーじゃないかな。こいつだけ明らかにデブすぎて動きが鈍い。
Ariete...
2年半以上OPやってるので税みたいなもんよ
ルクレールがトップで弱いだけ説
仏陸進めてきたのに弱点狙撃スキルが無いのか…？車体下部ぶち抜けば弾薬庫誘爆してくれるから122やa7vなんかよりよっぽど優しいと感じるけど。
車体下部ワンパンもさることながらルクレールの方が装填速いし砲塔正面も砲身の付け根ぶち抜けるしなんなら砲身下の車体上面も結構抜ける事多いんだけど一般ルクレール乗り名乗らないでくれる？雑魚に改名して？どうぞ
ちょっと言い過ぎな気はするけど、こんなのが一般ルクレール乗りなんて名乗らないで欲しいのは同意
ルクレールが他国と比べてパっとしたもの持ってないからじゃないかな？
だねぇ…なんならルクレール君同BRの10式の大幅劣化みたいな性能だかんね。でもそれ加味してもこの子自体が凄く強いのも実際そう。
方向性が似てる10式の完全下位互換(ルクレール)、痩せこけたチャレンジャー2(アリエテ)、注目もされないロシアと相互互換の東側戦車(99式戦車s&VT-4)
なんか陰と陽みたいな対の関係を持ったような組み合わせが何個かいて草
BVMに対する唯一の不満点「レーザー警報装置がない」 これによって結構な回数、対戦車ミサイルでショボ沈してるわ。
既出だったり書いてあったら申し訳ないがERAの改造を付けた状態だと運動エネルギー弾に対する防御が20mmしかないがはずしたら120mmの防御があるのですがこれは仕様なんですかね？教えてソ連好きな方々
追加ERA装備時の側面のERAは2重で、木は外側のERAしか目にしてないだけ。カメラの角度を変えて確認しなされ。
コンタークト5やレリークトをX-rayで確認すると運動エネルギーに対する防御能力発揮するよ 装甲蘭から見るとERAに使われている素材の厚みが表記されるよ
返信早くてびっくり(・・;)…なるほどよく確認していなかっただけですか😅すいません確認してみます。ワンチャン改造なしの方が強い説なんて無かったのか…
一応改造無しだと1t軽くて足が若干速くなるから、「当たらなければどうということはない」って人なら外すのもアリ。
まだこいつの主砲2A46M-1のままなのか。M-1って3BM60使えない筈じゃないの？M-4にリモデルしてくんないかな。
レーザー警報無い以外は走攻守優秀すぎて楽しい…でもやはり上空からのミサイル察知したい…（デスの半分ぐらいは上空からの死な気がする…）
ソ連というかロシアって、BVMみたいにカチカチで後退速度がそこまで遅くないMBTって他にないの？
いない。基本ロシアってどれだけ改善されても結局のところT-72の血を引いた奴ばかりだからね。後退が速い奴らはObjectシリーズにいくらでもいるけど「後退速くて」なおかつ「ガチムチアーマー」となってくるとT-14アルマータまでお預けです♡まぁガチな話いるにはいるけどT-80UとT-80BVMのマイナーチェンジ版ばかりだからほぼコピペになると思う
割とどうでもいいけれど、これの追加装甲付けてない形態って実在する（した）の？いくら調べても90Mみたいな車体側面の広い範囲をカバーするタイプのERA装備した写真しか出てこない
ぶっちゃけ見た目だけならこっちの方が好き。なんかどことなくT-90Aっぽさが見えててほんと好き
改修前の側面にKontakt-5数個つけてる奴はレリークトの量産が間に合わなかった戦勝パレードの時のだねぇ
T-80BVM開発終わったから護符貼って乗ってるけどまじで強いなこれ
最近カチカチ戦車多いから9M119M1使ってみたけど、タンデム弾道だし初速もしっかり出てくれるからかなり使い勝手いいね～
強いけどレオパルト相手は無理かな
2A7V以外は砲塔以外どこでも抜けるのに対し、DM53を安定して防げる装甲、弱点の小ささ、被発見率の低さ、索敵能力の高さから見ても十二分にやり合える性能。
流石にBVMでDM53を安定して防げる装甲かと聞かれると疑問が…2A5系に比べて砲塔が隙だらけすぎる…
弱点小さいつってもとりあえず車体下撃てばワンパンできるから全然小さいとは思わないな。索敵能力に関しても車長サーマルないし...
やり合えはするけど、どっちの方が強いかといったら間違いなくレオパルトよな。特に2A7とStrv122がやべえ。
機動力という明確な強みがあるから、先に狙撃ポジ、奇襲(通行料搾取)ポジについて対抗することはできる。
現時点で最強だから仕方ないね
その分はT-90Mとのダブルパンチでなんとか…。まぁ現実と同じになったとも言える
車体真横から10式を撃ち込んだらERAと引き換えに無傷で済まされることがたまに発生するので結構疑惑の目で見ている。
前回のアプデで露は自動装填装置がライナー替わりになるという姑息なバフを貰ってるからそれの影響かもしれん。他にも隔壁が無いから貫通されても破片が発生しないとか以前から色々と無茶やってるからね
自動装填装置のモジュール化はどちらかといえば西側戦車乗りが主張してきたことなのにいざ実装されたらこの言い草だよ。
西側のみたいに普通に壊れるモジュールになっただけなら何も言われないんだろうけど、ビックリ箱の原因が突然増加装甲に化けたらそりゃねえ･･･
自動装填装置が増加装甲になってたのってもう修正されたんじゃないの？
Update 2.37.0.104(2024/08/01)
姑息なバフ(バグとして8/1に修正済み)、許せねぇ…‼︎(笑)
バグ（笑） 大祖国は相変わらずやな
砲塔複合装甲のAPFSGS破片広がらないバグ(笑)普通に笑えないやつだったわ。自動装填装置のモジュール化されてからソ連戦車が砲閉鎖までしか加害しないことが増えたってこのせいじゃね？本来なら車長砲手共倒れのでワンパンのところ1人で死亡で済む状況。フォーラムで話題になってないんかな？
何故1つ前のT-80U含めほとんどのT-80系列の車長用光学サイトは1.0倍~8.0倍でしっかりスタビも付いているのに､最高到達点であるこの子のは5.0倍固定な上スタビ無しなのか…
T-80系列は多分T-80UKやU-E1とかのT-80"U"系列を見て言ってるんだろうけど、BVMは"B"VMであってT-80BのエンジンやERAを改善した車両だからじゃない？
なるほど…！だとしたら車長用サイトで射撃出来るだけでもありがたいと思った方がいいんですかね… にしても今までUシリーズで出来ていたことが出来なくなるのは不便ですけど
最近レオ2A5を開発したことで最高ランクのBVMとも戦い始めるようになったけど、側面レリークトって思ってた以上におとなしいんだね。一部界隈じゃバイアスレリークトとか騒がれてるけど、それも大体自分のエイム力棚に上げて批判してるだけのように思えてきたなぁ…ただBVM君も走攻守綺麗に整ってるから相手するのは面倒に変わりないけども。
必ずでは無いけど起きうる現象ではあるから、エイム力棚に上げてるとかでは無いと思うよ。起きた場合の理不尽感もとんでもないから記憶に残るしさ。
僕も防がれたことはあるけどさ、あれくらいエイブラムスの防循でもしょっちゅうあるじゃん？なんでレリークトだけやたら貶されるんだろって。
たかだか2〜300mm防御相当のERAだけが消失して加害が無かったことになるからじゃない？
DM53だからあんま防がれないんじゃね
まだDM53開発出来てないんだよね…笑
↑
側面から抜かれた場合発生率100%の破片散らばらないバイアス砲塔複合装甲のがヤバすぎてバイアスERAなんて誤差
わざわざそこを撃たないからOKっていう理論意味わからん。じゃあM1は首撃てば死ぬからそれ以外はバイアス装甲でもいいみたいな感じ？ソ連系だけ破片が散らないことが問題であってそこを撃つ撃たないの問題じゃないでしょ
葉10へ。別にOKとは言ってないんだけどなぁ…その不正に顔真っ赤なのは分かったからこの木の論点をこれ以上荒らさないで欲しい…
｢バイアス砲塔複合装甲のがヤバすぎてバイアスERAなんて誤差｣⟵だってこんなこと書くんだもん。木が話してるのは側面レリークトのことだし、大抵は車体側面打つことを考えると正直砲塔の方が誤差
過去にインチキERAで弾かれたという印象持ったら砲塔側面から乗員2人持っていこうとする
→そこでガチのバイアス砲塔で泣きを見るパターン(と言ってもレオ系の方が隙はないけどね)
ぶっちゃけ西側乗りの言いがかりで過剰に叩かれる存在するか怪しいバイアスよりヤベェバイアスあるよという趣旨で書いたのにめっちゃ荒れた…
車体側面取ったのに砲塔側面撃つな云々はそもそもそういう発想ないからBVMの車体側面取った前提の話が続くと思わんかった…
言葉足らずですまん
破片広がらないバグの検証してた1人だけど、あれはロシア特有の装甲配置(湾曲してる複合装甲)が悪さしてる。他の東側(中国)の車輌とかでは起きない。まあ十中八九挙動がおかしいだけだろうけど、検証したせいでやばい奴に餌を与える結果になってしまったのは申し訳ないわ。そのせいでここも荒れてるんだし
レオ1のAPDS完全無効化のゲルマニウム防楯はもっと凶悪挙動だったけど触れても荒れなかったのにBVMへのヘイトの高さは何故なのか…？2A7追加前天下時代があったとかいうけどいうてMBT単体じゃ2A6とトントンなのに…
2A6よりかはかなり強いと思うけどなぁ。後言っちゃあ悪いけど何故なのかと言われると色々と思い当たる所ばかりなのが陸のロシアだと思う…まぁ別にT-90Mだろうが変わらんかったと思うしBVMだからじゃなくてロシアだからだと思うよ。後注目度が高い最高ランク、勿論枝の長年天下取っててヘイトが高いとかもある色々あるさ。てかそもそも独ソ米みたいな大国は超炎上させられやすい。
ああっ！あんな場所にバグを数年放置されてる自称超大国が！
IS-6にもバグ(笑)で謎の装甲入ってたしそんなもんでしょソ連車両なんて
こやつにスポールライナーつく可能性ある？
ポドボイがスポールライナーとして機能するっぽいけど、運営の気分次第じゃないかな。
次のBR拡張で2A7と同格査定の代わりに追加される気がする
T-90Mがポドボイ廃してか上からかは分からないが新型のスポールライナーが装着されててそれが考慮されて現在の仕様になってるっぽいのでポドボイ自体はスポールライナー扱いにはならなそうというのが自分の予想