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BMP-2M
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過去ログ見てもなさそうなので聞きたいんだけどこの子のATGMってどういう扱い？選択画面ではATGMは一種類(※FM-3未改修時)と表示されるけど、いざ出すとAPHEAPHEの1セットと、タンデムATGMの1種の二つを選べるように表示されるんだよね。これはどういう事なのだろう？ちなみに主砲の弾は左二つなので主砲のプリセットと競合という訳ではないデス
主砲の弾です。
主砲の弾と最初思ったんだけど上で書いたように主砲の弾は左の二つなんだよね。ATGMを一発撃った後でカーソルで言う←を押すとATGMが再リロードされる感じ。その再リロード中に↓を押すとリロードし直し。つまり←と↓(真ん中のAPHEAPHEとタンデムアイコンの二つ)にATGMスロットになってるんだよね…
主砲ベルトを２つ持っていくと表記がバグってしまってるだけでATGMは普通にtandemATGMです。こちらでは確認出来てない現象なので何時頃からあるバグなのかはわかりませんが
なるほどー表記上のみの不具合なのね。てっきり空対地ミサイルにあるような半徹甲弾頭のミサイルとHE弾頭のミサイルが存在していて、初回はこっちのセットが強制されてるのかと思った…。回答多謝！
おお！ありがたい木。PC版だけどテストドライブでどうやっても割り当てられないから、この弾なんだろうなと思ってたんだ
最低何GEで購入できます？今残り20万rpくらいになるまでノロノロ開発して3000GEくらいで購入できるんですけど購入した方がいいですかね
クラン兵器はGEでの最低金額が決まってると聞いたことある。どこかで2000GEよりは安くならないと見たような
2000GEより安くならない訳じゃないよ 恐らく機体によって最低金額(割引率？)が決まってるっぽい BMPがどうなのかは分からんが…
BMPは確か最低が２２００だったと思う
こいつまさか開発終わった後にSLで購入しないとだめなの？？
クラン開発機体は全部そうだよ
そうだったのかー、最高ランクのMBT並みの値段するしこいつの開発完了待つよりBMP-3の開発優先したほうがよさげかなあ
GEで研究とばすとSL要らずで手にはいった気がするわ
まだまだこの子の開発は終わってないんだけど、10.3のお供にするのはBMP3よりこの子の方がいいのかな？あと、なんでこんなに修理費安いんやろ。
自分は断然コッチ。最高クラスのMBTを問答無用で叩き割れる圧倒的火力のミサイルを4連発可能って魅力はあまりに大きい。こちらのデメリットはエンジン配置の関係でサーマル視点にした時に右前方の視界が阻害されるって点(画像参照)と、装甲で劣るのと、キーコンが特殊な三点。逆に言えばこの三つ以外はこっちがほぼ勝ってる。修理費はクラン兵器は全体的に安めなのでそれ…かなぁ。正直使ってても「バイアスレベルで安いなオイ！？」と思うけどまぁ安いに越したことは無い
水上航行で水中にのめり込むバグはいつ治るんだ？
過去にも同じバグを起こしてたのが数ヶ月で直された経緯があるので、フォーラムでバグレポが挙がってなければ挙げれば直される可能性もあるね
こいつの9m133fm3 ブラッドレーみたいにトップアタックできればいいのになぁ
仮定になるけどただでさえこのBR+修理費で許されてるの異常なレベルなのに更に強くなるのはマズそう
敵の上の方めがけて飛ばして目前でスナップさせて落とせばトップアタック出来るぞ・・・。頑張ってみてくれ・・・。
[祝]キーアサイン修正
慣れてたから従来の方が良い(我儘)
この子もしかしてだけど、めちゃめちゃに強い？
めちゃめちゃどころかダントツトップのぶっ壊れだね。タンデム+馬貫徹のおかげで上手く当てればトップ戦車の砲塔内全滅狙えるし、普通に狙っても現状一番固い自国のMBT含めすべての車体を抜け、タンデムの効果で加害力も抜群。それを4連射可能な上に携行弾もあるおまけ付き。弱点は車体右側の排気でサーマル使用時に視界妨害がされる点と、装甲が薄い点。このBRで実装されているのが明らかにおかしいし、クラン兵器どころか全IFV含めBR比ダントツで壊れてる車両
その割に暴れてるのをあまり見ないのはやはり中身の問題なのかな…
ThunderSkillで見るとキルレもBMPシリーズでは唯一1を割ってるしねー。分母が同格と比べ二倍ってところから、クランに入ってれば誰でも触れるってのが一つ、それになまじ格上に平然と通用してしまう分強気に出てしまうって二点で低くなってる印象。3や2はIFVのセオリー通り立ち回るのがメインになるけど、この子はわりと無理が通じちゃう分前に出やすいんだよね(そしてガバって大破するのだ)
長所がミサイルの貫通しかなくてそれを補う欠点の俯角ミサイルの位置と発射順それ以外ほぼ無印2と同じなのが大きいと思う
ミサイル周りだと昨シーズンまで独特なキーアサインだったのでそれによる事故ってのも効いていたかもしれんね。(ミサイル使おうとしてグレランﾎﾟｽｯ…)キルレには出てこないけどこのミソのおかげで格上に対し滅法強いのは大きな利点。
レオ2a6でよっしゃ～足止めた！と思ったらミサイル4発正面からぶちこまれて爆散、、、悲しい
ミサイル撃つと幻影が飛んでった後、ワンテンポ遅れて実体がズレた位置から飛んでいく・・・なんでや！
グレネードの弾がデメリットしか無くて邪魔過ぎる。
遮蔽物越しに投げられるので綺麗に条件が揃えば相手を混乱させたり、奇跡が起きれば履帯破壊まで行けるかも。通常運用は…ｳﾝ履帯割る専門要員だな…
せめてHEAT系にしておくれ・・・30mmだから40mmよりも大した貫通力はないだろうけど
テストしてたPvEモードみたいに砲兵や歩兵が出れば…いや、それでも普通にガンで撃った方が安全だし早いわ
この子って水上航行可能？
浮くし、水上は移動可能。上陸するときの坂が上れるかは微妙。
前はあった登坂力表記なくなったけどPT-76が41度の斜面登れるようになってるに対してBMP-2って30度程度しか登れなかったような、だから上陸する際に登れるかは確かに微妙
ついでに補足を入れると折角水中へ凸っても浮き上がれない現象がしばしば起こるので、そういう場合はバックして車両前方を浮き上がらせると吉
こいつが8.7で許されてる理由がわからん。
>> 129氏のツリーを見て貰えれば…。性能だけ見ればどう見積もっても8.7で許される要素はないけどキルレが低すぎてBR調整が行われないのが現状だと思う
なるほど。ソ連の高ランク課金・部隊は兵器は何故かサンダースキルの数値低いよね。11.0で使われてるこいつは結構強いんだけどな
他国のIFVや装輪車と同じ感じで使おうとしてやられてる人はよく見かける。機動力も大してないし前に出るような車両じゃないのに出るから碌に稼げてない
なんかVTミサイル追加されてるけどトップアタックには使えないのかね
VTでトップアタックは厳しいと思うけど、射程10kmでかなり仰角とれるから対空用途としてはめっちゃ優秀だと思う。
でも対空用途に使おうとすると4発単位だから4/8が対戦車に使えなくなっちゃうのがねぇ...いっそ全弾VTにして機関砲でも対空して擬似SAMすんならいいかもしれんけど
Shturm-SにもVTはあってけど、近接信管でのトップアタックは出来なかったなぁ。あと、対空全振りにしても対戦車能力はそこそこある。HE効果がある。砲塔に当てたら車体上部を貫通したりする。そして、この対空ミサイルは遅いからさっさと撃たないと、地形の死角や木に邪魔されて誘導できなくなる。
ただでさえ強いのにさらに強化貰えるのか、ガイジンのバフ基準がわからん。
基準というか実物がそうだからATGM系列大改訂と一緒にやっちゃおうみたいな魂胆でしょ。89式の榴弾ミサイルとかも追加されてるし、あとVTも弾頭はHEだから対戦車能力が増えるわけじゃないし
8.7でヘリ潰し出来るのは相当でかいかと。ブルパップはさすがに相打ちしか狙えないだろうけど。
これ元々近接信管持ちだったけどVTの表記が無かったからVTの表記を足しただけだと思うよ、多分。自分は後述の使い勝手の問題もあって空相手に使ったこと0なのであまり言えないけど、公式WikiではFM3は近接信管付きとの記載がある。さて使い勝手に関しては1枝の葉氏の言うように4発1セットなので折角の大正義タンデムを半分殺す事になるし、ミサイルセットの切り替えで24秒程度食うのでそう気軽には選択できないね。8.7範囲で4km以上の射程はマングスタのみなので、実質コイツ相手のメタと言えるかな
アサルトで愛用してるけど、費用お安いのに瞬殺4KILLできるからヤバくなったときに重宝するのでデッキに必ず入れてる
強いと聞いてたけど自分で使ったらほんとに壊れで草。つよつよミサイルを4連発できるだけでも強いのに第二世代サーマルとなにかと便利な30mm機関砲までついてるし、ハンターキラーも備え付きという。部隊兵器だからいまいち目立たないけど、これがBR8.7で修理費1000SLちょっととかありがたい話だで
ハンターキラー実装で車長カメラだけ出してミサイル誘導できるようになったからさらに強くなったと思う
試しにアサルトで初乗りしてみたら嫌がらせで自分のところにスモーク弾をしつこく打ち込む奴がいた…これアサルトでそんなに役立たずか？
8.3~11.0で8.7を使うこと自体歓迎された行為じゃない上、８発撃った後はリロードに時間がかかる、機関砲も弾数少なめでアサルト向きじゃないからね。
どんな立ち回りしてたかは知りませんけど味方の妨害しかしないような奴よりは足止めなり側面攻撃なりで活躍してくれるIFVのがよっぽど役に立つかと
俺もBMD-4乗ってた時にひたすら味方ヘリに殺されたことあるけど、まあ腹立つよね。とりあえずそいつらブラックリストに入れて次の試合行くなりすればいいと思う。この世の中には縁の下の力持ちであるIFVをキャリーしてあげてるって思い込んで勝手に嫌悪感示してる人が一定数いるから諦めよう
IFVって縁の下の力持ち要素ある...？別に害悪とかだとは思わないけどアサルトではトップランクのMBTとヘリの方が普通に強くない？
それらと比べるのは流石に...って感じだけど、中途半端なMBTより活躍してるIFV乗りはたまに見かけるね。うまいこと側面まわって1wave足止めしたりとか
いろんな意見とアドバイスありがとうございます、気になってサーバーリプレイ見てみたら件のスモーク弾を撃ってきた人はスモーク弾しか持っておらず意味不明な人だと判明しました。いやはや色んな人いますね…
コイツのグレランでキル出来て嬉しい。流石にThunderShowは無理だろうけどトップTierでも狙えるもんなんだねぇ
ちなみに相手は何だったの？
見てきたらADATSだった。車体前部に当たったグレランが爆ぜてその破片がランチャに当たって誘爆っぽい
ADATSとかのSAMはミサイルが剥き出しで誘爆しやすいからなぁ（察し
貫徹3mmじゃ抜ける対象は居ないであろう物なぁ。でも逆に言えばSAMならこのグレランでも食えるというのが分かったので有効活用…有効活用…コレみたいに岩陰からちょいだし以外使い道ねぇっすね…
リスキルまで持ち込んだ時に湧いたSPAAGにポンポン撃ち込むようにはなるかな
持ってくミサイルに悩むねぇ。近距離だと思いのほか機関砲でキルが取れるから、面白いほどヘリを落とせるVTを8発にしようかと思ったが、やっぱり遠距離での対地能力を確保しようと思うとタンデム弾頭がいる。結局いつも半々の構成にしてるが、マップ次第では構成をいじるのもありかなと
自分は全部タンデム派かなぁ。とにかくタンデムの性能が良い(雑に狙っても基本どっかしら抜ける)ので、継戦力を目的に8発持って行ってる。あと切り替えに時間がかかるので途中で制空/対地したくなった時に困るのも痛い。ソ連の場合優秀な2S6もあるし2MのSPの低さと活躍のしやすさを鑑みれば自分でVikhrキャリアーを飛ばしたりヤーボで制空を兼ねても良いかなーと思ってる。二手目以降の場合一考の余地があるかも
自分もツングースカ使えるBRならもちろんそうするけど、それ未満の対空車両がシルカかエニセイしかないBRだとヘリポート付近からATGM撃ってくるヘリへの安定した対抗手段が他にほとんどないからね。（ごめん、BR書いてなかった）理想的な流れとしては最初の4発をタンデムにしといて、それを使い切った時点で相手が出してくるだろうATGMヘリにVTを、なんだけどそううまくタイミングが合うもんではないから、おっしゃる通り切り替え時間にはいつも泣かされてる
あーそうか、こちらこそすまない。普通に考えれば適正BRの話だよね。この子トップでもガンガン使える子なのでトップを考えちゃってた。仰るように適正BRだと射程外攻撃に対してVT持てるのは強みだねぇ(これ以外はシュトゥルムSのみ、そちらは即応性が低い)。その域ならタンデムを二発以上撃ち込むことも減るだろうし仰るように分けて持ち歩くのも有効そうだね。
こいつの素の性能だけ見たら適正BRはいくつぐらいが妥当だと思う?個人的には9.7でも全然壊れだと思うけど
9.3ぐらいな気がする
9.3だね
9.7はないかな。m3a3ブラッドレーも9.3だし低い車体、移動しながらミサイル連射出来る点を考慮して9.3か9.0
IFVとしてはトップアタックミサイル無いし機関砲の貫通低いから8.7が適正だと思うけど、高レート機関砲とVTミサイルで対空性能がめちゃくちゃ高いからそれを考慮すると9.3ぐらいにはなるかな。
IFVとしても側面硬いソMBTが味方なこととタンデム弾頭高弾速なことを考えれば最低でも9.0はあるよ
ABかRBかで結構変わってくると思うけど、RBなら敵にソ連がいないからタンデムあんま活かせないって言うね（適正BRで使う場合）。
8.7辺りのソ連はMBTは硬いけど装甲の薄いやつも多いからプラマイゼロだと思う。独が敵なら良いけど味方だと正面から抜ける奴かなり少なくて苦労するし。
そもそも西側で80mm貫通だとすると対ソで正面はおろか側面すら抜けないので... 対ソMBTで貫通100mmあったとしても正面からじゃほぼ意味無いこと考えたらそんなもんでしょ、軽装甲車両はアメリカやイタリアにも多いから特段ソ連だけって訳じゃないけど側面硬いのはソ連だけだし
この子の超貫徹タンデムは砲身とかに当ててそのまま二次貫徹が砲塔奥まで届くなんてのも可能なんで、ソ連相手以外でも十二分に活きるよ。同じタンデムでも他所では余剰貫徹不足でこの真似は出来ない。ガンガン運用しているけど使ってても10.0とかその程度でも一切困らない程度の性能はあると思ってる。妥当なところで調整するなら低くても9.3～辺りかな(ZTZ3A2と同BRはどう見積もってもあり得ない)。サーマル+4連射可+行進間射撃可+スタビ+超性能タンデムってだけで他と比べ物にならない強さだからなぁ
PUMAが出てきてタンデムが超役に立つようになったんじゃないかな? PUMAに使ってる時に何度こいつのミサイルでぶち抜かれて過圧でワンパンされたか...
誰も書いてないけど、タンデムを走行中に４連発ってのもかなりの長所だと思う。
既に他の枝さんが書いております
いうて自分が動きながらミサイル誘導するのって相当難しい上、ミサイル８発しかないから大体は止まって誘導するけどな
狙撃位置なら静止して射撃するけど自分はむしろ移動しながら打つ方が割合としては高いかな。偏差も比較的取りやすいし正面は当然偏差0で行ける。ただ少しの段差で大きく照準がズレるので、そこだけは注意点かな
しっかりグレランの弾にも誘爆判定あるけど使い所もないし出撃した時に全部撃ち切っといた方がいいのかな。装弾数だけは無駄に多いからめんどくさい
いい感じに編集しようとしたけど諦めた誰か頼んだ()89式は静止射撃オンリーになったし、走行中でも発射・誘導可能で、主にこいつよりBR低い連中のATGMと違って次弾撃っても最初のミサイルの誘導が途切れない(誘導方式のおかげ？)から4発全部同じ敵に当てたり、やろうと思えば4連射してそれぞれ違う目標に当てるなんて芸当もできちゃう(実際にできるともそんなチャンスがあるとも言ってない)。なにより移動中も発射誘導可能ってのは、静止待たなくていい、発射機展開待たなくていいってことだからすげーでかいアドバンテージだよね。いつの間にか水上でスピード出しても沈まなくなってるし。
現状だと72M2とか72AVより信頼出来るプレイヤーが乗ってるイメージ。初心者とかソ連始めたての人が好んでAFVに乗らないだけなのかね…？
一応GEでも購入できるけど、気長にやってりゃただで手に入るしそういうプレイヤーはそれなりにはプレイしてる層だからねえ。だから課金noobは湧きにくいんじゃないかな
性能自体に何も文句はないレベルだけど、ミサイルが特殊キーのせいでBMD-4とか他のIFVとデッキ組んで乗ってると間違えてやられる時がある‥。ミサイルを副砲、グレランを特殊にしてくれんかねえ。
個人的には2M方式がスタンダードの方がやりやすい。ミサイルついてる車両はよく使うけど、副砲はほとんど使わないから
別にどっちだって良いけどね、統一してくれれば
HEミサイルでもMBT相手に十分効くから全部HEでいいかもしれない
APFSDSが追加されててワロタ
言うて正面や側面が80㎜で抜けなくて100㎜で抜けるっていうのは相対する車両ではそんなにないんだけどね。より砲身履帯壊しが凶悪になるくらいかな
PUMAの側面を簡単に抜けるようになったのはデカいと思う
代わりに9.3になってるな。でも十分おつりが来そう。と言うかこいつの30mmにAPFSDSあったんだ
まぁ素で10.0以上のスペックはあろうお化けだったのでぶっちゃけ多少上がったところで変わらんのよね…。ミサイル周りにNerfが来ると一気に腐りかねないのだけど
APFSDS抜きでもいずれ9.3くらいまでは上がってもおかしくないなと思ってたが、まさかAPFSDS追加されるとは･･･
側面カチカチ戦車に当たりにくて傾斜に強い貫通100mm、どこぞの40mm積んだifvみたいにリロードもない。G2irとどんな装甲でも貫通するミサイルを4連発走り撃ちできる。あれ、strf9040b買ってるところなくね？
それ以上いけない
ぶ、VT砲弾で対空強いし…え?こっちはVTミサイル持ってる?hahaha…
10.0まであがるべき車両なんだがなぁ 他国のIFVは泣いている