AH-64DJP コメント欄
https://wikiwiki.jp/warthunder/AH-64DJP#h2_content_1_23
ac8c621922
RYOKUTYA
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これの後釜でドローンとかに置き換えるそうだけど戦車ぶっ飛ばせんの?
可能か不可能かで言えば可能。ただ運用方法や現在の技術的問題からヘリとは大分異なるので全く同じ事は出来ない。コブラの更新期に直面している状態だったので、ウクライナの戦況も鑑みてドローンに舵を切ったのは正解だったとは思う
現実の、それも政治が絡むことをこういう場で言うことはあまり良くないことと分かってはいるが、勘違いしている人が多いから釘を刺しておく
本邦がAHを廃止する理由は本土決戦から遠方洋上撃滅へとドクトリンを変更したからであり、AH不要論者が語るようなAHが無価値になったからではない
また現にウクライナにおいてウクライナ・ロシア双方がAHを運用しており一定の損害は出しながらも、一定の戦果を上げているため、現時点においてはAH不要論そのものは誤りである
くれぐれもこのことは忘れないように
こういう知識は普通に役に立つ、ありがとう
国家防衛戦略と防衛力整備計画を自分で読めばなんとなくわかると思うけど、"AH不要論は誤りである"とは言い切れないよ。無人アセットは安価で人的損耗も局限されて長期連続運用も可能、有人機との連携でゲーム・チェンジャーになり得る素質があるから強化する、逆に言えば高価で人的損耗が激しく長期連続運用も出来ないヘリはオワコンだから廃止すると書いてるようにも取れるよ。気になる人は葉1や俺の言葉を鵜呑みにするんじゃなくて、自分で原文をちゃんと読んだ方がいい
一部を切り抜いて否定するのは止めてもらえるかな?
「現時点では」AH不要論は誤りであるのであって将来的にも誤りであり続けるとは言っていない
それに、有人機と無人機のチーミングにおいても有人機の生存性は重要で、高い生存性を持つAHこそ指令母機のベースに相応しいと言うこともできる
いや、君の意見を否定してるつもりはないからそんなに熱くならないで。とりあえず日本の戦闘ヘリ廃止の背景が気になる人は、他人の言うことを鵜呑みにするよりも防衛3文書の原文を自分で読む方が偏りのない背景が見えてくると思うよ
それはそう
というか、ここで言うには相応しくないが、本来は民主主義国家の有権者として安全保障に、というか安全保障に限らず政治に一定の関心を持つべきなんだよな
政治に関心を持たなくても暮らしていけるというのは、ある意味では素晴らしいことではあるけども
本気でどうでもいいしゲーム関係ない極めて見苦しい話なので他所でやってくれませんかね。上含めてなんでゲームのwikiで財務省叩きやら政治論やらを初めるのか意味がわからない
横からだけど、防衛省もAHが不要とするなら、代替できない機能の補完の為に武装UHを導入するなんて書かないのよね。(因みに、欧州はアパッチへの更新が複数国で続いてますね)
みんなWTに歩兵が出てこないから忘れてるかもだけど、AHの任務は①対戦車/火力支援任務と②輸送ヘリの護衛。①のほうは継続的にできるのはヘリのメリットだけど確かに攻撃機なり汎用ヘリ改造なり代替手段がないわけじゃない。けど②の輸送(汎用)ヘリの護衛っていうのは話が別。アメリカのレッドウィング作戦が攻撃ヘリ護衛につける前に救出にいったせいでRPG持った程度の非正規民兵にヘリ堕とされてSEALsが最多死者だした作戦になったりしてて、これが正規戦でMANPADS持ち相手ならさらに悲惨なことになる。ヘリボーンにおいて護衛ってすごい大事なんだよね。けど輸送ヘリを改造して武器や装甲載せてもその分重くなるから足が遅くなって護衛対象の輸送ヘリに追いつけなくなっちゃうのよね。結局LZの確保とか護衛をつけるなら専用のAHが必要になっちゃうという...
スティンガーって牽制にしか使えない?使い方がヘタ?
対ジェット、対カモフです
カモフは地を這って頑張って近付いて2kmとかから撃ってもまともに誘導しないし…対ジェットは偏差がヘタクソなだけかも
ペテンアパッチをよく使ってるけど、対ジェットはそこそこ当たる。3~4kmくらいで不意打ちするのが一番当たる印象。対KaはIR妨害とフレアでまず当たらない。発射方向逆探知されて返り討ちまでがテンプレ。2kmまで接近できるならもう1km近づいて機関砲で不意打ちが安定。長距離なら味方AA任せかお祈りヘルファイア
Ka-52とハボックはDIRCM持ってるからIRミサイルあたんないよ
相手がKa50なのかKa52なのかで大きく話が変わるよね
どっちだろうがヘルファイアを持ち出した方が早い、3~4kmレンジで光学ロックしてヘルファイア撃った方が確実、Stingerは最終手段
↑ヘルファイアはレーザー誘導だから撃った瞬間バレてヴィーフリが飛んでくる、なんなら弾速あっちのが全然早いから上手い相手なら先に落とされるよ。不意打ちお祈り機関砲くらいしか対抗手段無いんじゃないかな
いくらレーザー警報を感知したとしてもレーザー照射の方向向いてこっちの場所を探して光学ロックしてVikhr撃つまでにヘルファイアは2~3km進むわけだから基本的に返り討ちに合うのは無いよ、こっちが下手に高度取っててクソ見つかりやすいとこにいるだとか4km以上離れてるとかヘルファイア外すとかだったら返り討ちに遭うかもしれないけど低空から2~3発バーストで撃ってあげればまず外れないし平気だよ。あとそもそもレーザー警報したわずか数秒後に対地攻撃やめてヘルファイアの可能性疑ってくる敵なんて本当に熟練のヘリ乗りぐらいだよ
アドバイス通り肉薄して光学ロックしてから機銃とヘルファイアで対ヘリ安定するようになりました ありがとう(味方に「なんで対地ミサイルで対空してるの?ヘルファイアは対地ミサイルだよ?」って聞かれたけど)
IRCMやMAWがオミットされている理由って、90式のBRが10.7で10式がいなかった頃に、その90式のBRに合わせるために性能を落とされた。(つまり今後、性能とBRが上がる可能性がある)って認識で合ってる?
んや、元々64DにMAWは無いんや。(少なくとも今WTに実装されてるのはセンサーが付いてないモデル)本家のはお情けで、米軍では使ってないオランダ仕様のAMASE使わせてもらってるだけなんよ(本家ページ参照゜)あれ無かったら意味なしのレーダー積んだただの64Aでしか無いんでな
そもそもDJPの現物がLWSオミットされたりしてるからそれの影響。現状だとYAH-64からLWS外した代わりにレーダーとフレアとAGM-114K追加されてるのにBR据え置きとかいう優遇機体(というかYAHって実機LWSなくない?)
チャフフレア炊いてもTigerのスティンガー回避できない。逆にこっちがスティンガー撃ったら当たってもヒットどまりで4発とも効果なし。ヘルファイアは昔は固定翼機相手にすら命中してたのに今はホバリングしてるヘリ相手にすら当たらない。ゴミ
まあそもそもスティンガーはフレアほぼ効かないからしゃーない
日本アパッチ使いたいけどここまで開発するのだるすぎるからもう9000GEでも良いから課金で欲しい
陸兵器でヘリ開発できるようになったから前より状況はだいぶマシはなった、頑張れ。確かにそれでもめんどくさいのは変わらんけどな!
分かる9.7とか組むヤツおらんしアパッチのプレ機欲しいね
9000GEも出せるならあともう少し出してGE砲すればいいのでは?
こいつRP報酬255%か?同じRP報酬の90式と比べても明らかに50%近く少ないんだが空と陸で計算方式が異なるんだったらそれでいいけど
陸戦による航空機の報酬下げられてた記憶があるからそれかなぁ
BR比でみれば強いのはわかるんだけど最高ランク戦場に持ってくにはさすがにきついなぁって印象。高性能SAMが待ち構えてるとこにMAWもLWSもないのがあまりにも辛い。現実世界の自衛隊の方針的にこれ以上の物を望むのは絶望的なのがほんとうにどうしようもない
まぁAGM-114Lが解禁されれば自衛隊持ってなかったし試験データとかもないけど、輸出歴や理論上とかで解禁チャンスもあるから…
自衛隊が114L装備してる画像は見つかってたよ
打ち放しできるヘルファイアがあればまだ戦えそうだな。どうせ90とか10とセットで使うんだしBR上がっていいから早く欲しい...
ここにおいて直近で話題になったときは画像ソースなかったけどどこで確認できる?
https://twitter.com/JGSDF_METABARU/status/1466308171903889412
この画像だとL型かどうかは分からなくない?いや十中八九L型ではあるんだろうけどこれだとgaijinは認めないかもしれないな
このシーカー形状はL以外存在しないので十分
ATASが全くと言っていい程当たらないんだけど、こういうもんなの...? スティンガーって認識だったから、92Eみたいなもんなのかと思ってたんだけど...
Air To Air StingerことATASよ、全く同じ。
だよね...? とはいえ明らかにLAV-ADとかOzelotみたいな地上発射のスティンガーより性能低いからさ、何でこんなことになってるのかと...
ファイル見ても性能変わらんのだけどねぇ
多分地対空と違って油断しないから回避するってのも大きいかな。ヘリの場合視認できたり音が聞こえるからCASからしても警戒するし
ファイル上の値も変わらないんだ... 92Eとかと違ってフレア撃たれなかった場合でもほとんど当たらないから、てっきりコイツの方がどっかで弱くなってるもんだと思ってたよ...
F&Fヘリミサイル増えたし114L次で実装されないかなぁ
🐌「soon」
Lファイヤ運用してたっけ
運用に関しては上の木ではなされてるけど確実にしてる
kファイアが全然当たらなくてFLIRの開発がクソほども進まないんだが、こいつを開幕ロケヘリ運用するのはアリ?というか伊藤積ませてほしい
まあ最後まで行ったら結局Kファイアがメイン装備になるから慣れた方が良いような、そんでロケヘリ運用はべつにどの機種でも大して変わらないと思うけどこれも結局生存性対して良いわけじゃないから割り切って突撃してもろて
せめてMAWとかIRCMがあればなぁ。
Lファイアさえ来れば使い物になるからそれまで待とう
IRCMは確かにあったほうが良いけどMAWはもはやそんなに要らなくない?RWRの仕様変更で実質MAW化したし無駄に反応してフレアで位置バレしやすいしで毎回切ってるわ
IRCMも要らんかなぁ。SAM、ヘリだけでなくCASのIRミサイルもIRCCM持出て来て効果無いし。ここら辺の効果が薄い装備が無いだけで11.0まで下がってるのがこいつの最大の強みだからこのままでいい。
両方欲しい。IRCMがあるとそもそもロックオンできないし。
ロック外れた時に再ロックしようとすると、安定化も外れて(特にスコープ最大倍率だと)照準器が明後日どころか再来月くらいの所にいくんですが、対処法ってあります?
わかる、最近増えた悪天候の雲越しにロックしようとしたり雲に入ってしまうと外れてちゃう
自分はもう当たる直前までロックしてないそれでもロック外れてぶっ飛ぶ時あるけど
無いね。強いて言えば連打で即地上をロックになるけど現実的じゃない。前まではこんなじゃなかったよね?どういう挙動だったかって言われるとハッキリ言えんけど
偵察と一緒で画面上丸見えでも判定上の視線が通ってないとかだろうね、機種問わずなるのでもう光学ロック使わないくらいしか対策はない
実際前回の車両サイズに合わせたカメラのロック性能調整アプデからなので小さすぎて失ってるシチュなのは間違いない。だけど画面ビシューンって飛ぶのはなぁ…。いい加減スタビライザー点とロックとで分けれるようになれば良いんだけども…
この機体でヘリPvEに行く場合、ミサイルフル搭載かミサイルとロケットの混載のどちらがいいでしょうか?
混載。陣地とか小基地に近づいたらロケット打ち込むほうが早い。
混載だな。どの目標狙うにしてもミサイルで対空片してから残りのミサイル撃ちつつ近づいてロケットで耕すのが効率良い。
片してって何?
片して=敵を倒して
「片して」は関東の方言で意味は「片付けて」だね
片すって関東周辺の方言だったんだ初めて知った。
西日本でも普通に知ってたけど方言なんだ
了解です。お二方ともありがとうございます!
BR比でかなり強いのは間違い無いんだけど結局11.0以上で使わなきゃいけないの勿体無いな… 日陸10.7って90試作以外(くるかわからんけど)タイ陸でも来るか怪しいし
こいつ11.0だぞ?
11.0以上(11.0も含まれる)
多分ABの10.7と勘違いしてました…
現状のDev鯖、こいつには史実コックピット来てなくて悲しい... 本家のD型には来てるのに...
アサルトで敵をロックするとカメラがブルブル震えまくってヘルファイアが明後日の方向に飛んでくんですがこれ不具合でしょうか?動いてる相手に全く当たらなすぎて…
敵が近くに固まってる場合ロックが揺れる事はあるけど状況が分からんから何とも言えん
これ不具合板にも書かれてたけどたぷん光学ロックすると照準がガクガク震える(一応ロックした対象に追従はしてくれる)現象のことだと思う。ヘリ全般で起こっててアターカはともかくヘルファイア遠投すると奥に手前にと着弾位置ズレまくるんだよね。UAVと航空機のTGPで起こるかは知らん
敵固まってなくても震えますね…
久しぶりに総火演の配信がようつべのオススメに流れてきてチラ見したんだけど、もうコイツは登場しないんだな…毎年外れたり撃てなかったりしてたコブラのTOWは吊ってもいなかったしOH-1の武装発展型もポシャったしで陸自の空は明るくないな。無人機計画なんかまだ実現には程遠いだろうに
現実を無視した結論ありきの政治決定だ、諦めろ
我々にできるのは敵艦隊をSSMで殲滅して陸戦になる前にケリがつくことを祈ることぐらいだ
それっぽいことを適当に言うのどうかと思うわ。創作物に毒されすぎ。そもそも陸上航空の調達が問題だからね。書いてる人居るけど二連で調達しくじったのが99%悪いので。UH-60とか細かい合わせると更に酷い。
一番大きな要素はドクトリンの変更だ
まず前提としてAHは陸戦で有用なことは論を待たない厳然たる事実だ
本邦は本土決戦ドクトリンから陸戦になる前に洋上撃破するドクトリンに変更した、これによりAHの出番が来る前に終わらせるためAHを廃止するとした
だが、実際の戦争で当初の計画通りに進められた事例などほとんど無い、AH廃止はその現実を無視している、そして、AH廃止は陸自の総意ではない
調達のしくじりを二回したから何だ、あなたの会社はパソコンの調達を二回しくじったら会社からパソコンを廃止するのか?
全廃が愚策なのは心から同意すると思うけど、やらかしはPCの例えはスケールが小さすぎるんよね。適切なのは交通会社のバス部門が新型バスの導入で2回しくじったのでいっそのこと全車EVに転換しますって言ってるのと同じこと。
スケールの問題ではない、調達失敗は必要な機材を廃止する理由にはなり得ないと言っている
何にせよ、これ以上はやめておこう
陸自の空は何と言うか袖の下でもあったんじゃないかって酷い自体が二連続で発生したからな…。何と言うか消えるのも止む無しと言うかあんま同情できない(現場を除く)
そでの下があったんじゃないかというか一つはあったからなぁ…
Warthunderプレイヤー的にはあるだけマシ状態だから・・・(擁護)
アパッチ飛ばさなきゃならん程敵地上戦力が上陸出来る状態の時、ヘリ飛ばせるほどの制空権残ってんのかね・・・日本に
ゲリラ的侵入をしてきたらそれこそヘリの出番だろう
あと離島奪還で上陸作戦の時のヘリボーン部隊がAHの支援無しに汎用・輸送ヘリで突撃させられるのとかやばそう、アメリカ海兵隊なら絶対AH-1Zが着いてきてくれるのに…
なんなら日本こそ最後まで制空権の残る局面が多くなるんじゃないか?上陸した先で飛行場設備を奪取の形で制圧するか、敵艦絶対殺すマンがうようよ泳いでる海に空母を並べるかしないと侵攻してくる側は航空戦力を維持できない
フォークランドではAH無しで揚陸やってるし(輸送ヘリで砲兵運んだりはした)、アパッチみたいな純戦闘ヘリが費用対効果見てもほんとうに必要なのかってのはあるんじゃない?あとオスプレイの航続距離やら巡航速度についていけないってのもあるし。逆に言えば輸送ヘリにポン付け超高性能ミサイル路線はWT的には残るんだよね。
つまり殺意マシマシヘルファイア16連装のMH-60LJ(DAP)の機運が
陸自AH-64の何がひどいってやっぱり機数だよ 確かに13機製造したけど1機は事故で失ってるし整備の教材やら飛行教導隊に取られて実戦部隊の配備は6機にすぎない 1個飛行隊も形成できてない 0・5飛行隊だ
その話WTと関係あります?
雑談で話しにくいところで話すと盛り上がるよ、個別ページや雑談ではなすことじゃないですよね
別にこれぐらいいいんじゃないのと思うが。>> 334とかもWT関係ないし
話題が収まるなら良いと思うけど、大体よくわからん方面に飛ぶからあんまり推奨される行為ではないよね。木も多少燃える前提で書いてるからアレだし。
ロックしたらロックが上下にガクガクなるんだけど何この嫌がらせ。アサルトのAAロックしたら動かないのにヘルファ外してるし舐めてんのか
これって測距儀とか照準線一致誘導方式の赤外線って探知出来ないんですかね…?
LWSないので無理です
ようやく開発できたから本格的に開発を進めてるんだけど、初めて使う攻撃ヘリだから使い方がよく分かりません..
へ…?なんで攻撃ヘリ処女でこいつまで開発できたの…?
地上車輛によるヘリコプターの研究☑
ああ、そういえばそんなのあったな…
AH-1E試しに使ってみたらどうです?いきなりこいつ乗ってパンツとかを相手するより9.3でシコシコアウトレンジする方法を覚えたらいいんじゃないかなと
コメ主です、回答ありがとうございます。コブラを改修しようと思って試してはみたのですが、ブローニングや機関砲にやられてミサイルまでが中々開発できず... それと運良く大量に撃破できても経験値が少ないような気がするのですが、私の気のせいでしょうか?陸RBの空対地報酬が下げられた?みたいなコメントを以前見たような気がしたので...
使い方って言っても操縦の仕方と武装の使い方ならテスドラ、立ち回りならYouTubeなりでいくらでも調べられる。
コメ主です、回答ありがとうございます。戦場に近い方にスポーンして、YouTubeを参考に山陰や丘に隠れたり低空ギリギリからヘルファイアを撃っているのですが、ヘルファイアの射程が足りないことがかなり多く...
AAMに狙われると死亡確なので狙われない射点を確保することに尽きる。敵陸スポーンの横か背後の方まで回り込んで射点を探す。切り立った山とかビルの横、敵スポーンの裏に山がある場合はその上から顔を出すのもベスト。要するにAAは前線には出ずにスポーン近くから狙ってくるから、敵スポーン付近は見えないけど前線は見えるような場所を探す。ベトナム、シナイ、韓国、この辺はキル量産MAP。平原マップは諦めろ
コメ主です、回答ありがとうございます。山が一切無いマップだと即撃墜されるので、なるべく山や丘が多い場所でヘリを使うことにします
こいつ乗り始めてLWS持ち調べてみたら持ってる方がレアだったんだね、エイブラとレオパが持ってないのは意外だった、日本戦車しか乗ってなかったから西側第三世代くらいのMBTは基本装備かと思ってたのに、あとぱっと見た感じspaaで持ってるの87AWだけだった
11.7はおかしいって
こいつの強みは90式と組めることだったのに、別々のBRになったらただのゴミでは...?
でもAH-64Aと同格と言われたら間違いなくそうなので...AH-64AのBRが高いって話もあるが
短SAMが帰ってきたと思ったらこの仕打ち… 日陸旧11.0完全体デッキはもう実現不可能か
90式と一緒にアパッチ使えるってウキウキで開発しておいたのに、いざ90式到達して確認してみたら気づかないうちに11.7になっててガッカリ...
試合だとこいつとパンツがかち合うのまじ悲劇すぎないか。RWRはあるとはいえ、せめてもうちょっと射程の長いミサイルがほしいけど