Spitfire F Mk.24コメント欄 http://wikiwiki.jp/warthunder/?Spitfire F Mk.24#h2_content_1_18
どんだけ英国を冷遇したら気が済むのか…これならせめて6.3にしてくれ
それな
なんかまた機体の銀色がくすんでいる気がする....イギリス冷遇の歯止めがかからない事に対する英パイロットの心のようだ
空RBはジェットにイジメられてばっかりだが、BR6.7〜7.0が連合の全盛期になる陸RBではなかなか有能、対地兵装もまあまあ、格闘戦は最強クラスだし、このBR帯は軽車両が多くて地上ベルトで天板をぶち抜ける車両がそこそこいる、軽車両以外だと、jpz、T44、日本車両、伊M36、あとはクーゲルブリッツとか
22から乗り換えたけど、機体性能が上がったおかげかキルレも22より高いし扱いやすい 22もだけど、制限速度と高速域の機動性が優秀だから上からダイブすればジェットも結構狩れる 同高度ならもちろん速度で負けるけどよく曲がるから回避しておけば死ぬことはない 最悪ヘッドオン
久々に乗ったけど辛過ぎる…マジ意味分からんわ…どんだけ冷遇すんの…
ぶっちゃけこんな事するなら削除しても良いレベル陸RBでしか使い物にならないやんけ…空ではもうジャムるからこのBRじゃ格殺し難いし本当イギリス虐めもいい加減にしろ…
おい待てい、これでも中ランクスピットよりはマシゾ。まぁmk22で良くねってなるのはわからんでもない…最悪強化型のシューティングスターと戦わされるからな
てかスピット全般改善して欲しいわ幾ら何でも初期に暴れてたからと言っていつまで下げるつもりだよって感じよね。調整下手過ぎるにも程があるわ…ソビエトバイアスは特に最近異様に目立ってるし
ソビエトバイアスよりドイツバイアスがひでーよ
ソビエトバイアス()で色々とBR下げてもイギリスと最弱候補争うのが今のソ連だぞ。マッチング人数見れば米独日が大量なのに対して英ソの少なさと来たら・・・。
個人的にはジャパンバイアスの方が嫌い。中ランクスピットとか零戦52型に勝ってる部分ほぼないじゃん…ていうかソビエトバイアスって言ってる人いるけど多少強化受けてもたまーに当たる連合に勝てる程度で結局対日にぐしゃぐしゃにされるんだよなぁ…(遠い目)
言われてみればそうだった。ソ連は主に陸だけで空だと日本アメリカドイツこの三国が異常性能だったわ…アメリカは威力も高いのに発火率もキチッてるしドイツはマウザー威力高いの分かるけど掠っただけで機体折れるほど出し日本には性能面で本来勝てる部分有るはずなのにすべて取られてて負けるし…
アメリカは結局日独伊にマウント取られるから実質ノーカンやぞ(白目)
空の日本の強さは陸と違って異常なんだよなぁ……空の担当者がI love Japan説あると思います
昔暴れすぎたんよね...
WT、特にRBは弾速やら射程やらG耐性やらのシステムによる恩恵で旋回性能が良ければ強いってバランスだから日本が強くなるのはしゃあなしなんだよな。↑ABで次アプデ来るまでの半年ほど暴れたことが一族郎党田中まとめてNerfを食らう遠因になったのだ……
今はまあまあ使える子になってない?景雲改に乗る奴が少なくなってMe262とかHo229ばっかりだから普通に勝てるしキルも出来る。RB
別にこいつだからじゃないけど未改修で4秒撃てないとかきつすぎ。毎秒投射量もいいわけじゃないのに…
同じ未改修ショットガンAN/M3みたいなバ火力があるわけでもないのにねぇ…
1943改修が無いから改修しても未来が無いぞ。
改修ついにきたのか。うれしいなぁ
ドイツ機みたいに搭載武装変えられたら良いのにね。スパスピはMk5の方が絶対強い
てか実際史実的にも1943年Mk2が初期から付いててMk5に換装可能になるのが正しい、まだまだクソガイジンは叩かないといけない。後スピットファイア全体的にE保持良くすることもさせないとだよ…確かに史実でもエネ保持言い訳では無かったけど幾ら何でもこれは弱くし過ぎ史実ガン無視はいくらなんでもおかしい。初期の性能に戻して欲しい、英国離れが凄まじ過ぎるし…そして今ドイツは全体的にマウザーと旋回能力、上昇力をナーフするべき…本来旋回が苦手な機体まで良くなってるし上らない機体まで登る様になってる挙句掠っただけで機体ぶっ壊すマウザーは頭おかしい。まあ日本は一部硬くなり過ぎするのとペーパー出し過ぎだからそれのナーフと削除を行う馬鹿。イタリアは、マウザー弱くなればok。
史実でE保持が良くなかったってデータなんてあるの? どこ探しても見つからないんだが
他の20mmの数倍の炸薬入ってる151が他の20mmと同等レベルに弱体化されえる理論的な意見を出してくれ。
今のスピットはやり過ぎかもしれないけどnerfは必要だったし一強過ぎてnoobfireとまで呼ばれた前に戻すのも駄目でしょ。初期ってのが更に前の大人しい頃ならまぁ分かる
スピット一強はドイツナーフもあったからなぁ。その前も戦闘機の数で劣る連合が枢軸に性能で勝ってるってバランスだったし
史実だと機体や翼の空気抵抗も少ないし、重量も重くないので航空力学的にE保持が悪いわけないんだけどな。
薄い翼断面は直進での高速飛行には有利なだけで揚力的には不利だったろうから代わりに幅広大面積の翼を採用したんだろうけど、これは大迎角で大揚力を得る代わりに抗力も大きかったはず。程度は議論の余地はあると思うけど少なくともE保持に有利な翼じゃないのは確かだと思うよ
エネ保持に関しては居酒屋で聞こえてくる酔ったサラリーマンの愚痴みたいになってるな。尤もらしく聞こえるけど、どれも具体的じゃないから説得力が無いなぁ。航空力学云々言う程の人もいるんだから、抵抗小さいとか軽いとかいう形容表現でなく、比較対象を明確にしてエネ保持のおかしさを立証してforumに突してくれないかなぁ、それでも修正されない未来が見えるような気がしないでもない。居酒屋も嫌いじゃないから、そん時はまた愚痴ろう。
AB強くてスコ
レシプロ戦場だと鬼強くて草
Hマスと違ってK-4相手でも全然安心感がない… どう戦うのがいいのかな
これまでのスピットファイアと同じ戦い方で問題ないかと。なんなら高速域でめちゃくちゃ動くしフラつかないからこれまでのスピットファイアより明らかにキルしやすい。個人的にHマスとサジタリオとの戦い方を知りたい・・・
ホント?機首上げすると速度をすぐに失うwepしてやっと優速ってイメージが強くて高高度にいる時背後とってもなかなか仕掛けられずにいるんだわ
水平の加速はk-4の上だからこっちが攻撃側なら登ってくれるアメ機とエレメント組んで追撃してもらう。1on1なら一回後ろ取らせて上げてメッサー高速域で舵がガッチガチになる弱点突いてダイブからのカウンターを狙う。旋回半径はメッサーに完勝してるからとにかく格闘戦に引きずり込めば勝ち確だから頑張って。改修済むとk-4の上取れたと思うけど自分も昨日改修終わったばかりの上に対米戦ばっかりだから確立した戦法ではなくて申し訳ない
逆にk-4に負ける要素なくね? 不利状況からでも格闘で捩じ伏せれる
後から見たら繋げてなかったわ 申し訳ない
ID変わってないから編集できるよ
またイスパノMk.Vになりませんかねぇ。正直これで6.7て意味が分からないのてすが
ベルトを地上目標に変えたらかなりマシになる。Shvak同様、イスパノのHEF弾に期待してはいけない
地上目標にしてみます。
ありがとうございます
現状空RBの使用感はどう?自分は陸RBでレシプロ相手にかなり強力な機体だからよく使ってるけど、特にRP-3で天板をぶち抜きつつ制空してる
私が下手なだけかもしれないけどジェットと確実に当たるしレートが低いカスパノだし、、、レシプロ相手は無双出来るけどジェットの相手がやっぱり辛い
陸RBで制空、対地が安定っぽいですね…
枢軸ジェットには割と連合ジェットの協力もあって旋回吊り上げでキル取れるけど対米戦引いた時の無力感半端じゃないな米ジェットのエンジン出力が圧倒的すぎて手に負えない特にF-89は相手にすらなれない
最後のスピットにふさわしい性能してるな。この子でジェット相手するの楽しいしトップなら無双できる強い子。だけどE保持悪いんだよなぁそこをカバーしながら戦えばすごく強い
あんまり乗ってる人みないけど、ジェットマッチでもそれなりに戦えるからmk.24を毛嫌いせずに皆に乗って欲しいな。最近出てきたジェットマッチの道連れのF2G-1君とどっちが良いんだろうか・・。
私はどっちもどっち。F2Gは少ししか乗ってないけど24は結構乗ってる。低空での加速力とE保持的にはF2Gのほうがいい。キル数の取りやすさもF2Gかな。
F2G-1君結構良さそうなんですな。これは楽しみやな(バトパが終わるか分からんけど)コルセア慣れてる人ならF2G-1は楽しめそうですな。mk.24と良いライバル関係になれそうかな。
こいつを改修しながら何度かF2G-1と戦う機会があったので体感を報告。互いにフル改修で燃料20分ロードアウトの場合速度はF2G-1≧Mk.24、上昇力はMk.24≧F2G-1、旋回半径はMk.24>F2G-1、旋回率はF2G-1≧Mk.24。火力は額面上Mk.24>F2G-1なものの、M2の有効射程を考えると差はほぼ埋まってしまう感じ。双方先制の一撃が当たるか当たらないかで一気に明暗が分かれるけど、被弾時性能低下が向こうの方が影響小さめなのを考えるとややF2G-1の方が有利な感じ。Mk.24はこれまで以上に被弾しない立ち回りが重要になるね。
相手陣営に同格のレシプロが増えたって時点でお互い狙う立ち回りは一緒だろうからスピット側もこれまで通りとはいかないですよね。グリフォンは30分積みたいから上昇力もトントンくらいまでなりそうですな。20分積んで短期決戦も視野に入れなきゃね。
マップによって燃料搭載量はきっちり削った方が良いね。30分搭載にするとほぼ足回りはこちらが劣勢になってしまう上、Mk.24はダメージモデルが1箇所でも濃い黄色くらいになった辺りから全面的にF2G-1に押し負けてしまう。万一ラジエータにでも喰らおうものならその時点で余命1分。幸いF2G-1は重量級の機体故に一気に大迎角で登る動きには向かないので、交戦可能性の高い高度に達したら多少上昇角を犠牲にしてでも増速して機動余地を増やしておこう。第一撃を回避して背後についた時に相手に逃げるための速度が無ければ射線を外す為に相手も旋回せざるを得ない。そこに20mmx4の瞬間火力をぶつけてやれば決して勝てない相手では無い。スピットシリーズ最強機体の意地を見せてやろう。
何回かF2G-1とヤッてみたけど中々上昇力あるね。やはり燃料を20分にした方が良さそうだ。普通に登れば高度優位はスピットが取れるけど、結構な数のF2G側が突き上げ気味にM2をバラ撒いてくるのが怖いね。低空でローシザ気味の格闘戦もしたけど短期決戦なら勝ち目はあるね。今はタスクイベ中だから米側に爆装機が多いから枚数優位が取れるけどF2G-1の数が揃ってきたらどうなるか分からんって感じですな。
リワーク後のノモンハンみたいな交戦エリアが横に広いマップ以外は俺も20分でやってる。このレートだと短期戦が多いから20分でも割と足りちゃうしね。対F2G-1で言うと、向こうの機速がとにかく速いから4.7〜5.7機体なら有効射程外だったところからでも部位破壊を貰ってしまうケースが一番怖い。正対した時は早めに大きく蛇行回避してきっちり射線を外しておくことを心掛けよう。相手に速度余裕が無い状態で接触出来ればそのままイスパノで尾翼か主翼へし折ってやればOK。
M2ブローニングなのがせめてもの救いですな。これがAN/M3ならエライことなりますよ。線の細いスピットでハードパンチャーと打ち合うのはどう見てもダメですわ。ジェットマッチと言えど、mk.XVIやLFで独機とやるようないつものスピットの立ち回りに変えていかなきゃいけないですね。
AN/M3は現Warthunderで近距離の瞬間火力においてはレシプロ界最強の20mmだからな……考えたく無いレベル。レシプロとジェットを同時に相手にするのがこのBR帯域なんで、レシプロの領域で持ってる強みとジェットに対して持ってる強みを両方把握してスムーズに切り替えられるように意識を準備しておかないとだ。正直俺自身F2G-1はかなり怖い機体だと思うし、はっきり言って若干Mk.24の方が不利だとすら思うけど勝てない相手では無かった。良いライバルが出来たと思ってどんどん乗っていこう。
〜7.7の帯域にそんな簡単に緩降下で1000km/h超えられる機体なんて居たか?加えてその速度帯で有効な照準取れる程高速適性高い機体となると最低RBBR9.3以降になる筈なんだが。何なら数戦Mk.24乗って出てみれば良い。こいつと当たるジェット機の主戦闘速度はもっと低いよ。
数字が出る出ないが主眼なのではなくて、Mk.24もとい対6.7レシプロではメインで考えることではないってこと。このレートでダイブしてIAS1000km/hがまともに出せる機体はほとんど該当しないしね。更にもう1つ、このレートで当たるジェット戦闘機は戦闘速度が概ねIAS550~800km/h前後で、それこそ大戦後期~末期レシプロより一段高いか否かのレベル。ここを外すと下だと的になりかねないし、上だと大体舵ロックか機体限界で自損。仮にそれが出来たとしても、直後に分解か舵ロックで逃げ以外に使い道はほぼない。机上の空論と呼んで差し支えない。
ジェット相手は追っかけても追いつかない奴らが多いから、私は追いつける時しか追わないようにしてるけどな。F-84やF-89などの高速の敵機は高度が無きゃ延々と一撃離脱を繰り返されるから相手がターンしたりして速度が落ちたタイミングでダイブして突っ込んでなんとか射撃チャンスがあるかなって感じかな。懐に入ってさえしまえば後はイスパノの機嫌次第かと。変な例えかもしれないけどボトムの零戦52型みたいな立ち回りをしてるんだと思う。
良い立ち回り&喩えだと思う敵にしたくないっすね。相手のペースに乗らず、曲げたタイミングを如何に逃さず、かつ相手を巻き込むかにかかってるよね。パノはまぁ…正直あのガバ弾薬を直してくれ、だけども使えないわけではないから有効射になるところをいかに作るかだよね。
f84は1000km/h出るし、そこまで舵ロック起こさない。そういう情報知らないこともあるだろうけど、ドヤ顔で他人の情報を否定してガバガバジェット観を披露して上から目線なのは謎すぎる。言われたらテスフラして確かめてみることもしないのかな。
ちょっと待て。いかなF-84(十中八九)Gが滑走路上リスと言えど、ダイブで1000km/h出すにはそれなりにイニシャルの高度が必要だぞ?仮にもレシプロ機なMk.24が黎明期ジェットにそれだけの高度・速度の確保と使用を阻止出来ていない時点で性能を問うまでもなく致命的に立ち回りを間違えて敗北してるとは考えないのか?こいつを含む現6.7レシプロの仕事は7.3〜7.7の比較的黎明期でも後期でも「上昇力を使った敵ジェットへのプレッシャー+同業の敵レシプロ機を味方に接触する前に単独撃破する事」だぞ。仮に7.7クラスのジェット機がそれだけ縦に自由に行動してる時点で6.7レシプロはその仕事に失敗してる訳で、はっきり言って立て直そうとするだけ無駄。
84gで緩降下と仮定して、1000km/hが出るとしたら最低限4000~5000mは必要だし、そんなもの実戦では初手の爆撃以外余程有利な場面でもなければ何の役にも立たない。それに、仮に舵ロックがなかったとしてもかなり引き起こしは重くなるんで、そういうのに気を払える余裕がない限りは墜落あるいはオーバーGで破損が現実的。話を戻すと、対6.7では単純に一撃離脱に徹するだけで戦術脅威は達成(たとえMk.24であってもこれほど嫌なものはない)だし、ボトム含むそれ以上は戦闘速度以内で発揮される直線翼の旋回率を活かせばいいだけ。だからそんな物は把握する意味も価値もない。そういうドラフトレベルのものを戦術に組み込めるだけの良い味方に恵まれてるようで何よりだ。却って羨ましい限りだよ。
ゴールポストずらずのやめてもらえます?そういう汚いところを指摘してるんだよ。間違えているところ平気で垂れ流すどころか、間違えた情報を使ってマウント取ろうとする神経な。速度が分からなかったり、f84gを初動で抑えられると思ってるあたりエアプ説濃厚だな。それから二人して同じようなこと言ったり、やたらf84を過小評価してるけど自演でもしてんの?
真面目な話Mk.24は7.7ジェットに対して高度優位で接触出来る性能があるよ?それで上昇阻止したら後は味方のジェットに任せればそれでOK。敵に7.7ジェットが出ると言うことは味方にも7.7ジェットが居るんだから、同格の機体を有利に戦わせる布石になればそれで6.7レシプロの戦術目標は達成なんよ。ぶっちゃけ6.3で7.3と当たる時とそんなに変わらん。後実際今日こいつを改修しながら20戦くらい回したけど、交戦時にそんなに速度出してる機体は居ない。F-84GやF-89B/Dは少なからず見たし、何なら6.7〜7.7のマッチ率の方が高いけど1000km/hも出して攻撃照準なんてしてくる奴は少なくとも初動ではいなかったし、後半互いに枚数が減ってそれをされるようになってから逆転出来た試合は無かったから。
間違っていると断言できるのなら具体的に頼む。そんな感情論をぶつけられても分からん。それと元を正せばmk24は150オクタンのだけの差だから何だのと、否定形から入っているのはそちらだよ。だから俺はそこまで啖呵を切れるなら相当自信があると思ったから、自分で改修して確かめてみろ、と言っただけ。あとそもそもmk.24引いては6.7レシプロや84gといった環境との相対比較が過小評価に直結するのも正直分からん。まぁ、不安の発露だったのなら汲み取れなかったこちらが悪かったとしか。
あらそうなんか…Mk22は楽しいらしいから今絶賛作ってるんだけどMk24も作ってみようかね
もちろんレシプロマッチの多いmk.22の方が戦いやすいけど、mk.24をスルーして他に行ってしまう人が多い気がするからmk.24を布教したかっただけなんですけどもね・・。
mk24が強いのはわかるが環境的にはLFとグリスピでいいってなる 結局相手はキツーカやアラドCやSk60とかだし700km代を維持するジェットと降下で一時的に出せる程度では全然違う
買ったはいいけどMk22とほぼ同じ改修をもう一度しないといけないって思うと辛い でもF2Gが増殖してる今のうちにやらないとボトム率ますます上がりそうだしなぁ…
レシプロだしまだRP安いから一気にやっちゃおう。イスパノは相対的に規定ベルトが割と使えるし、何より上位BRのマッチメイキングの関係上Mk.22は今後6.7以上の機体が入るマッチだとどの陣営で当たっても厳しい立場に置かれる事になる。F2G-1がまだ新しい機体扱いな今のうちにMk.24を完成させておくべき。
やっぱりそうですよねぇ…昔からの憧れの機体だったし今のうちにやっちゃいます
購入してから一回もレシプロマッチ当たらんのだが6.7ってジェットマッチしか当たらん?似非レシプロマッチ(敵がF2Gしかいない)はよく当たるんだけども...
6.3と6.7より7.0と7.3の方が多いから当然である
SBに行けばレシプロマッチ確定だぞ(悪魔の誘惑)
女医棒持ってないんで...
めちゃんこ強い(脳死) とりあえず登れば上取れるしロールもいい高速域の機動性いいで乗ってて気持ちいい。問題のジェット相手もIAS800km/h越えのダイブに普通に耐えられるから思ったより苦戦しなくて驚いた。
大量発生してるF2Gが6.3に下がったおかげでトップマッチになることは多くなったけど個人的にはジェット帯の方が旋回勝ちできるからやりやすかったなぁ。ガン逃げされたら為す術ないけど。
RBでボトム引いてジェットだらけでもかなり戦えるね。高度取って一撃離脱、高度差が少なくなってくれば昇りなおすか吊り上げか周囲確認の上オフセットヘッドオンパス、その後自陣に戻りながら敵をケツにつかせてロール軸外しやリバーシングターンでオーバーシュートさせてもう1機。ジェット戦場の注意点として、格闘戦をすればジェットには絶対勝てるんだけど、速度を失うと囲まれて詰むので基本的に単純旋回やシザース等の減速系旋回戦は避ける。あと、レシプロ戦場の注意点として、F2G相手では決してシザースの誘いに乗ってはいけない。こちらは実質フラップ無し、向こうはフラップ+足ブレーキがあるので押し出されやすい。
割とマジで陸のヤーボ/制空要員としてとても有能 500ポンド×1+500ポンド×2なので2回爆撃できるし制空でも貢献できるからとてもいい
おかしいな楕円翼にしか見えないんだけど...あ、でもテーパー翼っぽい?いやあんまり違いわからんな...
並べてじっくり見比べないとわからんレベルだけど、Mk.21以降はアウトラインが若干直線的になってる。あと外見では分からんけど内部構造が別物レベル。
ドレッドノートのお供として優秀すぎる(AB)対空できる船がデッキに居ないから爆撃されたらこいつだして制空するとはかどる
橘花が6.7据え置きでこいつが7.0になる理由 is 何
まぁカスパノに信管調整入って強くなってるらしいですしお寿司 あと橘花は改造後はクソ強くなるけど未改修だと微妙だから戦績が伸びないんじゃないかな
フル改修前提だろって思ったけど、そもそもあの状況から改修しようとする人が少ないってのもありそう。ただ、木と同じように自分も解せないな
7.0になるって?激固戦闘フラップにメッサー並みのエネ保持、低空での水平速度も700は余裕で出るんだろうなぁ(そうしないと8.0いや同格相手にもカモられる。このエネ保持じゃどう考えても回避してるうちにカツカツになるし)
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どんだけ英国を冷遇したら気が済むのか…これならせめて6.3にしてくれ
それな
なんかまた機体の銀色がくすんでいる気がする....イギリス冷遇の歯止めがかからない事に対する英パイロットの心のようだ
空RBはジェットにイジメられてばっかりだが、BR6.7〜7.0が連合の全盛期になる陸RBではなかなか有能、対地兵装もまあまあ、格闘戦は最強クラスだし、このBR帯は軽車両が多くて地上ベルトで天板をぶち抜ける車両がそこそこいる、軽車両以外だと、jpz、T44、日本車両、伊M36、あとはクーゲルブリッツとか
22から乗り換えたけど、機体性能が上がったおかげかキルレも22より高いし扱いやすい 22もだけど、制限速度と高速域の機動性が優秀だから上からダイブすればジェットも結構狩れる 同高度ならもちろん速度で負けるけどよく曲がるから回避しておけば死ぬことはない 最悪ヘッドオン
久々に乗ったけど辛過ぎる…マジ意味分からんわ…どんだけ冷遇すんの…
ぶっちゃけこんな事するなら削除しても良いレベル陸RBでしか使い物にならないやんけ…空ではもうジャムるからこのBRじゃ格殺し難いし本当イギリス虐めもいい加減にしろ…
おい待てい、これでも中ランクスピットよりはマシゾ。まぁmk22で良くねってなるのはわからんでもない…最悪強化型のシューティングスターと戦わされるからな
てかスピット全般改善して欲しいわ幾ら何でも初期に暴れてたからと言っていつまで下げるつもりだよって感じよね。調整下手過ぎるにも程があるわ…ソビエトバイアスは特に最近異様に目立ってるし
ソビエトバイアスよりドイツバイアスがひでーよ
ソビエトバイアス()で色々とBR下げてもイギリスと最弱候補争うのが今のソ連だぞ。マッチング人数見れば米独日が大量なのに対して英ソの少なさと来たら・・・。
個人的にはジャパンバイアスの方が嫌い。中ランクスピットとか零戦52型に勝ってる部分ほぼないじゃん…ていうかソビエトバイアスって言ってる人いるけど多少強化受けてもたまーに当たる連合に勝てる程度で結局対日にぐしゃぐしゃにされるんだよなぁ…(遠い目)
言われてみればそうだった。ソ連は主に陸だけで空だと日本アメリカドイツこの三国が異常性能だったわ…アメリカは威力も高いのに発火率もキチッてるしドイツはマウザー威力高いの分かるけど掠っただけで機体折れるほど出し日本には性能面で本来勝てる部分有るはずなのにすべて取られてて負けるし…
アメリカは結局日独伊にマウント取られるから実質ノーカンやぞ(白目)
空の日本の強さは陸と違って異常なんだよなぁ……空の担当者がI love Japan説あると思います
昔暴れすぎたんよね...
WT、特にRBは弾速やら射程やらG耐性やらのシステムによる恩恵で旋回性能が良ければ強いってバランスだから日本が強くなるのはしゃあなしなんだよな。↑ABで次アプデ来るまでの半年ほど暴れたことが一族郎党田中まとめてNerfを食らう遠因になったのだ……
今はまあまあ使える子になってない?景雲改に乗る奴が少なくなってMe262とかHo229ばっかりだから普通に勝てるしキルも出来る。RB
別にこいつだからじゃないけど未改修で4秒撃てないとかきつすぎ。毎秒投射量もいいわけじゃないのに…
同じ未改修ショットガンAN/M3みたいなバ火力があるわけでもないのにねぇ…
1943改修が無いから改修しても未来が無いぞ。
改修ついにきたのか。うれしいなぁ
ドイツ機みたいに搭載武装変えられたら良いのにね。スパスピはMk5の方が絶対強い
てか実際史実的にも1943年Mk2が初期から付いててMk5に換装可能になるのが正しい、まだまだクソガイジンは叩かないといけない。後スピットファイア全体的にE保持良くすることもさせないとだよ…確かに史実でもエネ保持言い訳では無かったけど幾ら何でもこれは弱くし過ぎ史実ガン無視はいくらなんでもおかしい。初期の性能に戻して欲しい、英国離れが凄まじ過ぎるし…そして今ドイツは全体的にマウザーと旋回能力、上昇力をナーフするべき…本来旋回が苦手な機体まで良くなってるし上らない機体まで登る様になってる挙句掠っただけで機体ぶっ壊すマウザーは頭おかしい。まあ日本は一部硬くなり過ぎするのとペーパー出し過ぎだからそれのナーフと削除を行う馬鹿。イタリアは、マウザー弱くなればok。
史実でE保持が良くなかったってデータなんてあるの? どこ探しても見つからないんだが
他の20mmの数倍の炸薬入ってる151が他の20mmと同等レベルに弱体化されえる理論的な意見を出してくれ。
今のスピットはやり過ぎかもしれないけどnerfは必要だったし一強過ぎてnoobfireとまで呼ばれた前に戻すのも駄目でしょ。初期ってのが更に前の大人しい頃ならまぁ分かる
スピット一強はドイツナーフもあったからなぁ。その前も戦闘機の数で劣る連合が枢軸に性能で勝ってるってバランスだったし
史実だと機体や翼の空気抵抗も少ないし、重量も重くないので航空力学的にE保持が悪いわけないんだけどな。
薄い翼断面は直進での高速飛行には有利なだけで揚力的には不利だったろうから代わりに幅広大面積の翼を採用したんだろうけど、これは大迎角で大揚力を得る代わりに抗力も大きかったはず。程度は議論の余地はあると思うけど少なくともE保持に有利な翼じゃないのは確かだと思うよ
エネ保持に関しては居酒屋で聞こえてくる酔ったサラリーマンの愚痴みたいになってるな。尤もらしく聞こえるけど、どれも具体的じゃないから説得力が無いなぁ。航空力学云々言う程の人もいるんだから、抵抗小さいとか軽いとかいう形容表現でなく、比較対象を明確にしてエネ保持のおかしさを立証してforumに突してくれないかなぁ、それでも修正されない未来が見えるような気がしないでもない。居酒屋も嫌いじゃないから、そん時はまた愚痴ろう。
AB強くてスコ
レシプロ戦場だと鬼強くて草
Hマスと違ってK-4相手でも全然安心感がない… どう戦うのがいいのかな
これまでのスピットファイアと同じ戦い方で問題ないかと。なんなら高速域でめちゃくちゃ動くしフラつかないからこれまでのスピットファイアより明らかにキルしやすい。個人的にHマスとサジタリオとの戦い方を知りたい・・・
ホント?機首上げすると速度をすぐに失うwepしてやっと優速ってイメージが強くて高高度にいる時背後とってもなかなか仕掛けられずにいるんだわ
水平の加速はk-4の上だからこっちが攻撃側なら登ってくれるアメ機とエレメント組んで追撃してもらう。1on1なら一回後ろ取らせて上げてメッサー高速域で舵がガッチガチになる弱点突いてダイブからのカウンターを狙う。旋回半径はメッサーに完勝してるからとにかく格闘戦に引きずり込めば勝ち確だから頑張って。改修済むとk-4の上取れたと思うけど自分も昨日改修終わったばかりの上に対米戦ばっかりだから確立した戦法ではなくて申し訳ない
逆にk-4に負ける要素なくね? 不利状況からでも格闘で捩じ伏せれる
後から見たら繋げてなかったわ 申し訳ない
ID変わってないから編集できるよ
またイスパノMk.Vになりませんかねぇ。正直これで6.7て意味が分からないのてすが
ベルトを地上目標に変えたらかなりマシになる。Shvak同様、イスパノのHEF弾に期待してはいけない
地上目標にしてみます。
ありがとうございます
現状空RBの使用感はどう?自分は陸RBでレシプロ相手にかなり強力な機体だからよく使ってるけど、特にRP-3で天板をぶち抜きつつ制空してる
私が下手なだけかもしれないけどジェットと確実に当たるしレートが低いカスパノだし、、、レシプロ相手は無双出来るけどジェットの相手がやっぱり辛い
陸RBで制空、対地が安定っぽいですね…
枢軸ジェットには割と連合ジェットの協力もあって旋回吊り上げでキル取れるけど対米戦引いた時の無力感半端じゃないな米ジェットのエンジン出力が圧倒的すぎて手に負えない特にF-89は相手にすらなれない
最後のスピットにふさわしい性能してるな。この子でジェット相手するの楽しいしトップなら無双できる強い子。だけどE保持悪いんだよなぁそこをカバーしながら戦えばすごく強い
あんまり乗ってる人みないけど、ジェットマッチでもそれなりに戦えるからmk.24を毛嫌いせずに皆に乗って欲しいな。最近出てきたジェットマッチの道連れのF2G-1君とどっちが良いんだろうか・・。
私はどっちもどっち。F2Gは少ししか乗ってないけど24は結構乗ってる。低空での加速力とE保持的にはF2Gのほうがいい。キル数の取りやすさもF2Gかな。
F2G-1君結構良さそうなんですな。これは楽しみやな(バトパが終わるか分からんけど)コルセア慣れてる人ならF2G-1は楽しめそうですな。mk.24と良いライバル関係になれそうかな。
こいつを改修しながら何度かF2G-1と戦う機会があったので体感を報告。互いにフル改修で燃料20分ロードアウトの場合速度はF2G-1≧Mk.24、上昇力はMk.24≧F2G-1、旋回半径はMk.24>F2G-1、旋回率はF2G-1≧Mk.24。火力は額面上Mk.24>F2G-1なものの、M2の有効射程を考えると差はほぼ埋まってしまう感じ。双方先制の一撃が当たるか当たらないかで一気に明暗が分かれるけど、被弾時性能低下が向こうの方が影響小さめなのを考えるとややF2G-1の方が有利な感じ。Mk.24はこれまで以上に被弾しない立ち回りが重要になるね。
相手陣営に同格のレシプロが増えたって時点でお互い狙う立ち回りは一緒だろうからスピット側もこれまで通りとはいかないですよね。グリフォンは30分積みたいから上昇力もトントンくらいまでなりそうですな。20分積んで短期決戦も視野に入れなきゃね。
マップによって燃料搭載量はきっちり削った方が良いね。30分搭載にするとほぼ足回りはこちらが劣勢になってしまう上、Mk.24はダメージモデルが1箇所でも濃い黄色くらいになった辺りから全面的にF2G-1に押し負けてしまう。万一ラジエータにでも喰らおうものならその時点で余命1分。幸いF2G-1は重量級の機体故に一気に大迎角で登る動きには向かないので、交戦可能性の高い高度に達したら多少上昇角を犠牲にしてでも増速して機動余地を増やしておこう。第一撃を回避して背後についた時に相手に逃げるための速度が無ければ射線を外す為に相手も旋回せざるを得ない。そこに20mmx4の瞬間火力をぶつけてやれば決して勝てない相手では無い。スピットシリーズ最強機体の意地を見せてやろう。
何回かF2G-1とヤッてみたけど中々上昇力あるね。やはり燃料を20分にした方が良さそうだ。普通に登れば高度優位はスピットが取れるけど、結構な数のF2G側が突き上げ気味にM2をバラ撒いてくるのが怖いね。低空でローシザ気味の格闘戦もしたけど短期決戦なら勝ち目はあるね。今はタスクイベ中だから米側に爆装機が多いから枚数優位が取れるけどF2G-1の数が揃ってきたらどうなるか分からんって感じですな。
リワーク後のノモンハンみたいな交戦エリアが横に広いマップ以外は俺も20分でやってる。このレートだと短期戦が多いから20分でも割と足りちゃうしね。対F2G-1で言うと、向こうの機速がとにかく速いから4.7〜5.7機体なら有効射程外だったところからでも部位破壊を貰ってしまうケースが一番怖い。正対した時は早めに大きく蛇行回避してきっちり射線を外しておくことを心掛けよう。相手に速度余裕が無い状態で接触出来ればそのままイスパノで尾翼か主翼へし折ってやればOK。
M2ブローニングなのがせめてもの救いですな。これがAN/M3ならエライことなりますよ。線の細いスピットでハードパンチャーと打ち合うのはどう見てもダメですわ。ジェットマッチと言えど、mk.XVIやLFで独機とやるようないつものスピットの立ち回りに変えていかなきゃいけないですね。
AN/M3は現Warthunderで近距離の瞬間火力においてはレシプロ界最強の20mmだからな……考えたく無いレベル。レシプロとジェットを同時に相手にするのがこのBR帯域なんで、レシプロの領域で持ってる強みとジェットに対して持ってる強みを両方把握してスムーズに切り替えられるように意識を準備しておかないとだ。正直俺自身F2G-1はかなり怖い機体だと思うし、はっきり言って若干Mk.24の方が不利だとすら思うけど勝てない相手では無かった。良いライバルが出来たと思ってどんどん乗っていこう。
〜7.7の帯域にそんな簡単に緩降下で1000km/h超えられる機体なんて居たか?加えてその速度帯で有効な照準取れる程高速適性高い機体となると最低RBBR9.3以降になる筈なんだが。何なら数戦Mk.24乗って出てみれば良い。こいつと当たるジェット機の主戦闘速度はもっと低いよ。
数字が出る出ないが主眼なのではなくて、Mk.24もとい対6.7レシプロではメインで考えることではないってこと。このレートでダイブしてIAS1000km/hがまともに出せる機体はほとんど該当しないしね。更にもう1つ、このレートで当たるジェット戦闘機は戦闘速度が概ねIAS550~800km/h前後で、それこそ大戦後期~末期レシプロより一段高いか否かのレベル。ここを外すと下だと的になりかねないし、上だと大体舵ロックか機体限界で自損。仮にそれが出来たとしても、直後に分解か舵ロックで逃げ以外に使い道はほぼない。机上の空論と呼んで差し支えない。
ジェット相手は追っかけても追いつかない奴らが多いから、私は追いつける時しか追わないようにしてるけどな。F-84やF-89などの高速の敵機は高度が無きゃ延々と一撃離脱を繰り返されるから相手がターンしたりして速度が落ちたタイミングでダイブして突っ込んでなんとか射撃チャンスがあるかなって感じかな。懐に入ってさえしまえば後はイスパノの機嫌次第かと。変な例えかもしれないけどボトムの零戦52型みたいな立ち回りをしてるんだと思う。
良い立ち回り&喩えだと思う敵にしたくないっすね。相手のペースに乗らず、曲げたタイミングを如何に逃さず、かつ相手を巻き込むかにかかってるよね。パノはまぁ…正直あのガバ弾薬を直してくれ、だけども使えないわけではないから有効射になるところをいかに作るかだよね。
f84は1000km/h出るし、そこまで舵ロック起こさない。そういう情報知らないこともあるだろうけど、ドヤ顔で他人の情報を否定してガバガバジェット観を披露して上から目線なのは謎すぎる。言われたらテスフラして確かめてみることもしないのかな。
ちょっと待て。いかなF-84(十中八九)Gが滑走路上リスと言えど、ダイブで1000km/h出すにはそれなりにイニシャルの高度が必要だぞ?仮にもレシプロ機なMk.24が黎明期ジェットにそれだけの高度・速度の確保と使用を阻止出来ていない時点で性能を問うまでもなく致命的に立ち回りを間違えて敗北してるとは考えないのか?こいつを含む現6.7レシプロの仕事は7.3〜7.7の比較的黎明期でも後期でも「上昇力を使った敵ジェットへのプレッシャー+同業の敵レシプロ機を味方に接触する前に単独撃破する事」だぞ。仮に7.7クラスのジェット機がそれだけ縦に自由に行動してる時点で6.7レシプロはその仕事に失敗してる訳で、はっきり言って立て直そうとするだけ無駄。
84gで緩降下と仮定して、1000km/hが出るとしたら最低限4000~5000mは必要だし、そんなもの実戦では初手の爆撃以外余程有利な場面でもなければ何の役にも立たない。それに、仮に舵ロックがなかったとしてもかなり引き起こしは重くなるんで、そういうのに気を払える余裕がない限りは墜落あるいはオーバーGで破損が現実的。話を戻すと、対6.7では単純に一撃離脱に徹するだけで戦術脅威は達成(たとえMk.24であってもこれほど嫌なものはない)だし、ボトム含むそれ以上は戦闘速度以内で発揮される直線翼の旋回率を活かせばいいだけ。だからそんな物は把握する意味も価値もない。そういうドラフトレベルのものを戦術に組み込めるだけの良い味方に恵まれてるようで何よりだ。却って羨ましい限りだよ。
ゴールポストずらずのやめてもらえます?そういう汚いところを指摘してるんだよ。間違えているところ平気で垂れ流すどころか、間違えた情報を使ってマウント取ろうとする神経な。速度が分からなかったり、f84gを初動で抑えられると思ってるあたりエアプ説濃厚だな。それから二人して同じようなこと言ったり、やたらf84を過小評価してるけど自演でもしてんの?
真面目な話Mk.24は7.7ジェットに対して高度優位で接触出来る性能があるよ?それで上昇阻止したら後は味方のジェットに任せればそれでOK。敵に7.7ジェットが出ると言うことは味方にも7.7ジェットが居るんだから、同格の機体を有利に戦わせる布石になればそれで6.7レシプロの戦術目標は達成なんよ。ぶっちゃけ6.3で7.3と当たる時とそんなに変わらん。後実際今日こいつを改修しながら20戦くらい回したけど、交戦時にそんなに速度出してる機体は居ない。F-84GやF-89B/Dは少なからず見たし、何なら6.7〜7.7のマッチ率の方が高いけど1000km/hも出して攻撃照準なんてしてくる奴は少なくとも初動ではいなかったし、後半互いに枚数が減ってそれをされるようになってから逆転出来た試合は無かったから。
間違っていると断言できるのなら具体的に頼む。そんな感情論をぶつけられても分からん。それと元を正せばmk24は150オクタンのだけの差だから何だのと、否定形から入っているのはそちらだよ。だから俺はそこまで啖呵を切れるなら相当自信があると思ったから、自分で改修して確かめてみろ、と言っただけ。あとそもそもmk.24引いては6.7レシプロや84gといった環境との相対比較が過小評価に直結するのも正直分からん。まぁ、不安の発露だったのなら汲み取れなかったこちらが悪かったとしか。
あらそうなんか…Mk22は楽しいらしいから今絶賛作ってるんだけどMk24も作ってみようかね
もちろんレシプロマッチの多いmk.22の方が戦いやすいけど、mk.24をスルーして他に行ってしまう人が多い気がするからmk.24を布教したかっただけなんですけどもね・・。
mk24が強いのはわかるが環境的にはLFとグリスピでいいってなる 結局相手はキツーカやアラドCやSk60とかだし700km代を維持するジェットと降下で一時的に出せる程度では全然違う
買ったはいいけどMk22とほぼ同じ改修をもう一度しないといけないって思うと辛い でもF2Gが増殖してる今のうちにやらないとボトム率ますます上がりそうだしなぁ…
レシプロだしまだRP安いから一気にやっちゃおう。イスパノは相対的に規定ベルトが割と使えるし、何より上位BRのマッチメイキングの関係上Mk.22は今後6.7以上の機体が入るマッチだとどの陣営で当たっても厳しい立場に置かれる事になる。F2G-1がまだ新しい機体扱いな今のうちにMk.24を完成させておくべき。
やっぱりそうですよねぇ…昔からの憧れの機体だったし今のうちにやっちゃいます
購入してから一回もレシプロマッチ当たらんのだが6.7ってジェットマッチしか当たらん?似非レシプロマッチ(敵がF2Gしかいない)はよく当たるんだけども...
6.3と6.7より7.0と7.3の方が多いから当然である
SBに行けばレシプロマッチ確定だぞ(悪魔の誘惑)
女医棒持ってないんで...
めちゃんこ強い(脳死) とりあえず登れば上取れるしロールもいい高速域の機動性いいで乗ってて気持ちいい。問題のジェット相手もIAS800km/h越えのダイブに普通に耐えられるから思ったより苦戦しなくて驚いた。
大量発生してるF2Gが6.3に下がったおかげでトップマッチになることは多くなったけど個人的にはジェット帯の方が旋回勝ちできるからやりやすかったなぁ。ガン逃げされたら為す術ないけど。
RBでボトム引いてジェットだらけでもかなり戦えるね。高度取って一撃離脱、高度差が少なくなってくれば昇りなおすか吊り上げか周囲確認の上オフセットヘッドオンパス、その後自陣に戻りながら敵をケツにつかせてロール軸外しやリバーシングターンでオーバーシュートさせてもう1機。ジェット戦場の注意点として、格闘戦をすればジェットには絶対勝てるんだけど、速度を失うと囲まれて詰むので基本的に単純旋回やシザース等の減速系旋回戦は避ける。あと、レシプロ戦場の注意点として、F2G相手では決してシザースの誘いに乗ってはいけない。こちらは実質フラップ無し、向こうはフラップ+足ブレーキがあるので押し出されやすい。
割とマジで陸のヤーボ/制空要員としてとても有能 500ポンド×1+500ポンド×2なので2回爆撃できるし制空でも貢献できるからとてもいい
おかしいな楕円翼にしか見えないんだけど...あ、でもテーパー翼っぽい?いやあんまり違いわからんな...
並べてじっくり見比べないとわからんレベルだけど、Mk.21以降はアウトラインが若干直線的になってる。あと外見では分からんけど内部構造が別物レベル。
ドレッドノートのお供として優秀すぎる(AB)対空できる船がデッキに居ないから爆撃されたらこいつだして制空するとはかどる
橘花が6.7据え置きでこいつが7.0になる理由 is 何
まぁカスパノに信管調整入って強くなってるらしいですしお寿司 あと橘花は改造後はクソ強くなるけど未改修だと微妙だから戦績が伸びないんじゃないかな
フル改修前提だろって思ったけど、そもそもあの状況から改修しようとする人が少ないってのもありそう。ただ、木と同じように自分も解せないな
7.0になるって?激固戦闘フラップにメッサー並みのエネ保持、低空での水平速度も700は余裕で出るんだろうなぁ(そうしないと8.0いや同格相手にもカモられる。このエネ保持じゃどう考えても回避してるうちにカツカツになるし)