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というかそんなにアレならRBでサンボルDに載って零戦への一撃離脱の練習でもしてみたらどうだ？　すぐにわかると思うけど一撃離脱が2回も失敗したらとっとと逃げて高度取り直せ　上昇で稼いだエネルギー差をいかに維持するかが重要なのにエネルギー差が少なくなった後の話を論じてる時点で論外よ　一撃離脱機ならとにかくエネルギー差に拘るもんだぞ　あとフォッケじゃあ補足できない言ってるけど置きAIMでやった方がいいよ　これもスピットや零戦相手の一撃離脱の基本だけど

一撃離脱機でエネルギー差少ない状況でグルグルしだすのがP-59にとって1番カモだと言うことに早く気づけ、そんなnoobに手も足も出ないって言ってるわけじゃないよ。

↑今までの話の中にグルグルしてると言った覚えはないんですが。少なくともコイツは離脱中のフォッケに食いつけるだけの性能はあるでしょう。↑↑というかサンボルと違って、フォッケは爆撃機以外のどんな機体相手でも置きエイムが必要なレベルだし当然実践してる。ただ、置きエイムする時点で確実に命中するわけではない。で、コイツは一撃離脱を回避できるだけの性能があり、かつ半端なE差なら今のスピットと違って食いついてくるわけでそういうことを考えてもフォッケだとキツイと思うわけ。まぁ初めの方に書いた通り迂回上昇をより心掛けましょうってことかもしれんけど。

悪いけど上昇性能に差がありすぎるから離脱中に食らいつかれる方が悪い、食らいつかれるほどエネルギーをロスしたやつが悪い 言っちゃなんだが一撃離脱戦法の意味理解してないだろ お前が言ってるそれはただのダイブアンドズームの繰り返しだぞ ちゃんと一撃加えたら離脱してエネルギー稼げや エネルギー差がなくなるまでダイブアンドズームやってんじゃねぇよ それは一撃離脱とは言わん

横からで申し訳ないけどダイブ＆ズームって敵の降下に合わせて降下してエネルギーを合わせてから離脱する敵に攻撃することだから少し違うんじゃないかな

ダイブアンドズームって上空からの降下して強襲、そして突き上げ、その繰り返しじゃね？って思ったけど調べると日本だと割とサイトごとに言ってることが違ってるな…どうなってるんだこりゃ？

エネルギー差無くなるまで攻撃仕掛けてんだからグルグルしてる様なもんだろ、エネルギー差あるうちに離脱すんのが一撃離脱の基本中の基本だろうが。

一撃離脱はブーム&ズーム、ダイブ&ズームは降下で敵と速度を揃えて離脱にズームで突き上げる戦法の認識

エネルギー差を的確に把握出来る人とそうじゃない人の差が明確に出るね。中空を劣速で飛んでる敵機でも思いがけない運動エネルギーを有してたりするもんだよ(例えば緩降下後でまだ位置エネルギーが速度に変換されきってないとか)

枝の「上手いフォッケには手も足も出ない」の部分に異議を申したかっただけなんだけど…戻ってきたら予想以上に議論が白熱してた…でもかなりイイ勉強になったよ。　…これまでの↑のコメを見たら「上手いフォッケ相手には手も足も出ない」も間違いじゃないのかもね。(まぁそもそも自分が出したのが2段階もBRが下の日A-5なうえに、葉1自身の腕がまだまだなので例としてかなり不適当だったんだけど…)

わかる、登らない登らないって聞いてたから乗り出して驚いた　少なくとも同格の連合機よりは登ると思う（枢軸機と比較したら微妙だが）

上がらないよマジで　上昇性能は同格の7割程度しかない　迂回上昇しないとお話にならない　その7割程度を上昇力あるっていうのであればあるってことになるんだろうけど…

同格の連合機より登るってエアプだろ、BR下のコルセアやマスタング、サンボルでさえ確実にP-59Aより上昇性能上だわ。

さっきRBベリリュ―島で疾風に高度1000m差つけられたわ…同格の7割って言ってたけどもっと下方修正しないといかんかも…

それは無いだろ。上取れ上取れって、相手も人間なんだぞ。対策してくるわ

上昇が糞ってことはエネルギー差つけやすいってことだから絶対にエネルギー優位保ちましょうってことやね？(木)

ただ上取ればいいって、戦いはそれだけじゃないだろ。

上取った後の話はみんなわかり切ってるからわざわざ話してないだけだぞ

味方が交戦始めて高度優位になるまで隠れてる人もいるし、補給後だと上取られても何もおかしくない、適当言いなさんな。　取れる対策なんてこっちも敵全部見えるまで待機する我慢比べするとか、索敵しっかりやって奇襲だけでも防いで基地逃げるとかしかないと思うがね。

安全策取ってさらに登るか、上は味方に任せてリスクを取って高度落として下の敵に食いつくか、そういうのを考えながら戦うのが立ち回りってやつなんだよ　こっちが下の敵にほいほい食いついて迂回上昇してた敵に上を取られましたって言ったところでそれはただの相手の戦術がこっちよりも上手だったってだけだぞ　

↑ホントそれ。立ち回りがマズイと機体や陣営関係なく詰むよ

言っておくけど低速で機首上げできるのと上昇がいいってのは違うからな？機首上げはエレベーター面積、最大迎角、失速速度とかが関係するけど、上昇はエンジン推力と揚力とかがメイン ピッチアップがいい機体=上昇がいいって訳じゃないんで

エネルギー保持上昇と低速での機首上げは別の話だからな。

なんだかんだでジェットだから、水平飛行時の速度がある程度速いことも考慮に入れて一撃離脱しなさい

スピットやマスタングのナーフでセオリーを忘れてる(わからない)んじゃ無いかな？

noobfire時代のドイツは強かったなぁ、しっかりチームで高度管理が出来てた

考え無しでも勝ててた枢軸が考えなきゃ勝てなくなって発狂してるだけやぞ。

あの頃は皆クレバーな戦い方をしてて良かった(遠い目)今のドイツは連携もクソもなくガンガン突っ込む人が多い気がする。

逆に言えば、今の枢軸は連携もクソもない突っ込みで勝てるヌルゲーとも言える。Bf109G-6の1か月間勝率80%と言えばその凄さが分かりやすいよね

いやもう何というかここまで機体の特性とか対抗策説明してるのにまだ理解してないのはなんというか…低速での異常な旋回がやベーってのがわかってるならなんでわざわざ低速戦闘にご丁寧に付き合ってるんだよ？サンボルで零戦相手に練習でもして来いよ…零戦も低速格闘性能が化け物なのにそのランクの米軍機乗りならある程度はみんな対応してるぞ…

君、上取れしか言ってないやん

上取ってエネルギー差管理して一撃離脱しなって言ってるんだけど…こいつ運動性はいいが回避機動に入り始めるときの機敏性までは特別いいわけじゃないから置きAIMで普通に当てれるしそれで勝てないっていうならもうどうしようもない

逆にむしろ枝主はどんな機体になら勝てるのか聞いてみたいね

日本機のほとんどが問題になって草。

こいつをサンボルに乗せて零戦と戦わせたら発狂するんじゃないか？

この枝君は烈風で勝てなくて発狂してるような奴だぞ。クルクルしかできないんだ。

あとＰ59Ａは逃げる速度も問題だわｗ

加速され切る前に殺しきっちゃえばよくない？P-59は最高速度こそは速いものの500㎞までならレシプロのが加速がいいからその間に仕留めればいいし　よしんば逃がしても上昇性能はレシプロのが圧倒的に上だし650㎞程度なら降下中のレシプロでも出せる速度なんだし、あとは燃料MAX20分のそれが尽きるかエンジンの長時間運転によるダメージで速度低下を待つとかいくらでもやれるぞ

なるほどやっぱり320km〜350km以上が理想なんかな。最適解見つかるまで乗り続けてみようと思うけども。THX!!!

ただ登ったところでコルセア-4には2500m登った時に500m近く差を付けられるのがね…しかも角度付けて上昇できない以上自然とほかの機体と比べて前に突き出るような形で接敵するからおもいっきし狙われる

だから俺は開幕敵陣に対して斜めに上昇してある程度昇ったらまた中央に戻って、味方の真下に来るようにしてる。

計器見る限り４００ｋｍでもそんなに上昇量は変わらない、むしろ３００付近より若干良いまであるから、加速鈍いこの機体なら４００オーバーで登ってもいいかも？

それで登ってもいいけど主戦場との距離、味方と比べての突き出し具合を考えると必ずしもいいとはいえない気がする

だったら迂回して調整すれば十分じゃないか

そりゃ下手糞同士じゃ格闘戦有利な機体が必ず勝てるわ…ヤバいとかそういうのより乗り手の頭が残念としか言えん。

乗り手の頭が残念でもキル取れるのがヤバいんだよなぁ…

これ。零戦ってゲームシステムの恩恵をかなり受けてる気がする

↑2いや零戦に挑んだ方の頭が残念と…ABですら一撃離脱すれば追い付けないんだし。

そんなことわかった上でみんな強いって評価してるんだよ。全てとは言わんがチームの多くが一撃離脱を完遂できるなら最初から誰も零戦について文句言わないだろ。頭が残念とかクッソどうでもいい個人の感想にすぎん。結果として零戦の勝率が高くて、実際に強敵だと認識されてるってことが全て。実際に自分が乗っても割と雑なプレイングで勝てるのが零戦。

零戦が勝ててる理由って日本側に爆撃機攻撃機枠がほぼゼロで連合側にアホほどいるのが原因なんじゃねぇかなぁ…　普通にやってたら零戦は強敵ではあるが勝てない相手でもないし

それもあるかねぇ…対地装備の充実が連合に偏り過ぎて枢軸側が戦闘機に偏る最大の原因だし。（Hs129B-2が250キロ一発積める事やキ-102乙の爆装を史実ガン無視して実装せず枢軸攻撃機をナーフしてるからねぇ…本来あれば使う人増えるから少し戦闘機が減るというのに）

それはもちろん関係はすると思うよ。でも、北海道初期のスピットファイアが良くて勝率68%のキルレ1.8程度だったことを考えるといろいろ差し引きしてもじゅうぶんOPって言えるんじゃないかな。雷電やメッサーなんかのより良い戦績を残せる機体がいるのはわかるけどさ

初期スピットはアホみたいに弱体されてるからしゃーない　エネルギー保持率があり得んほど下げられてるし　というかそんなに弱体されてるのに勝率68%って時点で戦闘機率が如何に勝率に影響してるかが現れてると思うぞ

初期スピットとは言ってないよ。「北海道(演習祭り)初期」のスピットファイア、だよ。その時は米側にHマスもいなければAD2みたいな攻撃機もいなくて戦闘機はランクIVスピット一択レベルの全盛期真っ只中だったんだよね。その時に一番戦績良かったLFIXが大体上で出した感じ。最近の日戦闘機sと条件はほとんど一緒だったからわかりやすいかなと思って

適切に対処出来なかっただけでop騒ぎは理不尽だなぁ

Bf109とか言う適切に対処しようとしてもそれがそもそも難しい機体がいるのにね。

イベ機なので取り逃した人は機体特性を直接確かめられない＆イベ直後で大量発生、かつ異例のランクⅣジェットということで多少の偏見はしょうがない。少し経った時の評価が楽しみだね

こんなんでもMe262A-2aとかというクソ野郎よかはるかにマシなんだよなぁ…あっちはHマス実装前とかもあって本気でどうしようもないクソ機体だった

自分としてはガイジンが難しいと言っていたこの機体が実装されたことでHe280も実装される期待が生まれたわ。それに対する調整も兼ねてるかもしれないし

↑そして運動性死んでる劣化262みたいなゴミが微妙なBR実装されて悲鳴...まで想像できた

ドイツの戦中ジェットはドイツツリーで1番不遇だからねぇ、戦後ジェットになると逆によくなるんだけど。

最近だとme264とか2A5かねえ、あと海軍の無限に撃ち続けられる37mm砲とかボートスポーンできる駆逐艦ことK-2

me264も2A5も結構言われてなかったか…？そういう枢軸煽りもいらんから…

烈風とか五式とかめちゃくちゃ言われまくってたが…。ドイツが全然言われんのは同意するが

T-2の話題振ったら、日本は音速機がなかったからいいじゃん、すぐに追い越されるから今騒いでも意味ない、どうせ弱体化される、とか言われて突き返されたの思い出した。結果半年も天下取れてるんだよなぁ、今回で恐らくは一強ではなくなるが。

T-2は確かにアレだけど実際に使うと格闘戦できるやつがチームに居ないとミッドウェーMAPのAll T-2 vs All F-100みたいな戦いだと返り討ちに遭うこともあるから…　あれはあれで案外気難しいやつだべ　っていうか今後の米軍機やソ軍機のラインナップ的にゴミになるのが約束されてるシロモノだし

sbだとガン逃げしてミサイルだけ警戒すりゃまず倒されないんだよなぁ、それに今後どうとかじゃなくて今現在一強なのが問題。早くF-101Aとかジャギュア来てくれよなー頼むよー。

ここはP-59Aの場所ってことをそろそろ思い出してくれよな。

プレ機枠の中でどうなのかって話でしょ

雷電33「へぇ」零戦52甲「僕たちを」G55S「忘れてないかい？」

アメリカだけでって事じゃ無い？アメリカだけだとしてもインベーダーもいるけど

一番大事なMボルとアメスピも忘れてるで。アメスピは稼げるかは微妙だけど

B-17とかIL-2は向こうだとこっちで言う零戦並に人気機体やし…

IL-2はわかるがB-17って人気あったのか

欧州戦線で一番有名な爆撃機と言えばB-17しかないだろう。アメリカの戦争映画でもよく登場するのがB-29やB-24やB-25、B-26でもなくB-17な時点でねぇ？

アメリカでも一番メジャーなのはB-29課と思ってた。そしてアメリカじゃなくて欧州圏も含めた話なのね

そうじゃなくて戦線の人気度が対独>>>>対日ってことじゃないの？

欧米から見たら対日なんてドイツのおまけの付録のついでの付属品みたいなもんだから…

愛機(エサ)

迂回すれば大丈夫だから(震え声)

ならコイツを愛機にしたらいいじゃないか()

コイツの速度で後退翼にしても意味ないよ

(味方も昇ってくれればの話だけど)

なんか照準しづらいんだよね機体自体が

なるほどぉ、じゃあやっぱり疾風はさっさと上行って直線で飛んでるか上昇しようとしてるやつを狙う方が良さそうかな？

速度ってだいたいどんくらいからやばいのかな。ガチNoobだからそのへんを教えて欲しい

ごめん疾風での戦い方聞いてたのね、P59の方の戦い方書いてしまったわ、P59はホントに上昇力ないから開幕確実に疾風が上取れるし一撃離脱して、緩上昇しながら離脱すればほぼ反撃は受けないと思う、逆にこいつにエネルギー有利な状況で攻撃されたらそこは頑張って逃げて、ただP59はめちゃくちゃ曲がるから単純な横旋回でにげるんじゃなくて螺旋上昇とかの縦の機動、上でも言ったけど旋回でのE保持の悪さと上昇力のなさでそういう機動されるとゴリゴリエネルギー削られて直ぐヘロヘロになる、バレルロールとかされるとP59って機首フラフラして凄い狙いにくいのよ、まぁどう高度で速度ののったこいつがいたら迂回して上取るのが1番だと思うよ、長くなっちゃったけど疾風での戦い方聞きたいなら疾風の方のコメントで聞いた方がいいよ。

なるほどなるほど、疾風はやっぱり優れた上昇を活かすのがいいのね。雷電と同じ感じって思えば良さそうな感じだね。それとかんっぜんに疾風のトコに書いてる気になってた…疾風のこと考えてこれ見てたら疾風の場所だと思っちゃって…すまぬ…

俺もP59乗ってて上手い疾風乗りを相手したりしてのイメージで語ってて疾風は乗ったことないから、参考程度に。

F-4実装も一役買ってると思うけどね

Meteor、Me262が出ているんだし、いずれは出るはずだったと思うが

戦中の機体で話題になるようなのが少数生産機体だったり試験機だったりくらいしか残ってないからなあ...RB大好きマンとしてはメッサーとかフォッケとかマスタングとかもっとバリエーション欲しいけど、少数派だろうね

これ以上増やしてたらバランス調整が大変になっちゃうからしょうがないね

🐌は元からバランス調整なんかまともに考えてないからヘーキヘーキ

対レシプロだと若干バランスブレイカー気味、ジェットマッチだと遅すぎて使いにくいという微妙な立ち位置だからBR設定も難しいのは分かるけど、ぶっちゃけこいつがＥＣレシプロマッチでデカい顔してると萎える。

SBで乗るとメチャクチャ強いなジェットの推力で安定してるし旋回も良いし、あとnoobな俺にはトルクが無いから飛ばしやすくていいw

格下にはバランスブレイカーで格上には使いにくい…あれ？どっかの超重戦車の削除の理由に似てね？

youtubeにてレシプロ並みに加速があるといわれました。それってダイブ時の加速ってことなんですかね？

その通り。水平加速だと追い付かれる。ただし降下→水平飛行だとジェットらしく速度があまり落ちないから微上昇→一定高度から降下で稼げる。低空の旋回戦からの離脱逃走は無理。

だからこそこいつは高度を稼がないといけないが、上昇力の低さ（周りが登らず対地する現状）と噛み合ってないんだよね

みなさん丁寧に教えてくださりありがとうございました。

つまりバランスを整えろ🐌って事ですね？

日本機に格闘戦挑むのが無謀なように、こいつにも挑まなければいい。日本機と違って登らないし加速も弱いから、対処は随分と楽なはず。それだけの話なんだがなぁ……

相手の土俵に土足で踏み込んで負けるの当然なんだよなぁ…それで文句言ってるのを見るともう呆れる。

独伊も米英も乗るけどどの陣営にも強い機体はあるでしょ。米なら中BRならD-28，高BRなら4Bと。ただ乗ってて思うのはそれらの機体でも開幕爆装して降下してく奴らが多いって事。独キッズってのも言い得て妙だとは思うけど開幕降下してく連中も大概だと思う

「爆撃機、攻撃機が多いため、時間かけて昇っても上を占める枢軸には勝てない→いくつか対地して撃墜されたプレイヤーのほうがスコアもマシ→開幕爆装、降下が増える」の負のスパイラルに陥ってる可能性

D-28とかD-25ならそれも納得できるんだけどね。でも連合有利になってくるBRの4BやＭボルなんかでそれを行うのは意味不明だしなぁ(特に4Bは修理費の関係で対地で黒字にするのは難しい)

旋回戦しなきゃいいじゃん。零戦にクルクル挑んでOPだーと叫ぶアメキッズと同じこと言ってるって分かってます？