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P-59A

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cicada
作成: 2019/08/22 (木) 21:59:22
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111
名前なし 2019/08/27 (火) 01:35:51 7f064@adca8

結局コイツはOPなのか?それともインチキ性能で連合屠り倒してた独伊日の脳死プレイヤーが騒いでるだけなのか?上からのコメ見た感じだと日本機と同じ対処で大丈夫そうだけど...。登らなくなった日本機的な感じ?

112
名前なし 2019/08/27 (火) 01:38:06 修正 68d4f@a088f >> 111

後者 機体特性が珍しいからいわゆる初見殺し状態になってるだけよ ただ、副次的にコイツが増加したことで戦闘機率が増えたってのもある

115
名前なし 2019/08/27 (火) 01:49:39 75533@347fd >> 111

昇らなくなった日本機って表現するとなんかゴミ臭漂うな。昇るぶん日本機のがいいじゃんっていう。いやもちろんこいつにはダイブ時の最高速って利点がある訳なんだが

119
名前なし 2019/08/27 (火) 06:39:49 7039a@ccf44 >> 111

連合の戦闘機率が上がって脳死でB-17落としてたドイツ乗り達が騒いでるだけ、上手いBf109やFWには手も足も出ない。

144
名前なし 2019/08/27 (火) 14:37:26 修正 68d4f@a088f >> 119

というかそんなにアレならRBでサンボルDに載って零戦への一撃離脱の練習でもしてみたらどうだ? すぐにわかると思うけど一撃離脱が2回も失敗したらとっとと逃げて高度取り直せ 上昇で稼いだエネルギー差をいかに維持するかが重要なのにエネルギー差が少なくなった後の話を論じてる時点で論外よ 一撃離脱機ならとにかくエネルギー差に拘るもんだぞ あとフォッケじゃあ補足できない言ってるけど置きAIMでやった方がいいよ これもスピットや零戦相手の一撃離脱の基本だけど

150
名前なし 2019/08/27 (火) 14:44:52 7039a@ccf44 >> 119

一撃離脱機でエネルギー差少ない状況でグルグルしだすのがP-59にとって1番カモだと言うことに早く気づけ、そんなnoobに手も足も出ないって言ってるわけじゃないよ。

151
名前なし 2019/08/27 (火) 14:54:21 修正 98bb5@f2f08 >> 119

↑今までの話の中にグルグルしてると言った覚えはないんですが。少なくともコイツは離脱中のフォッケに食いつけるだけの性能はあるでしょう。↑↑というかサンボルと違って、フォッケは爆撃機以外のどんな機体相手でも置きエイムが必要なレベルだし当然実践してる。ただ、置きエイムする時点で確実に命中するわけではない。で、コイツは一撃離脱を回避できるだけの性能があり、かつ半端なE差なら今のスピットと違って食いついてくるわけでそういうことを考えてもフォッケだとキツイと思うわけ。まぁ初めの方に書いた通り迂回上昇をより心掛けましょうってことかもしれんけど。

153
名前なし 2019/08/27 (火) 15:00:41 修正 a1047@e18d5 >> 119

悪いけど上昇性能に差がありすぎるから離脱中に食らいつかれる方が悪い、食らいつかれるほどエネルギーをロスしたやつが悪い 言っちゃなんだが一撃離脱戦法の意味理解してないだろ お前が言ってるそれはただのダイブアンドズームの繰り返しだぞ ちゃんと一撃加えたら離脱してエネルギー稼げや エネルギー差がなくなるまでダイブアンドズームやってんじゃねぇよ それは一撃離脱とは言わん

154
名前なし 2019/08/27 (火) 15:14:10 46645@cc3a0 >> 119

横からで申し訳ないけどダイブ&ズームって敵の降下に合わせて降下してエネルギーを合わせてから離脱する敵に攻撃することだから少し違うんじゃないかな

155
名前なし 2019/08/27 (火) 15:26:16 a1047@e18d5 >> 119

ダイブアンドズームって上空からの降下して強襲、そして突き上げ、その繰り返しじゃね?って思ったけど調べると日本だと割とサイトごとに言ってることが違ってるな…どうなってるんだこりゃ?

157
名前なし 2019/08/27 (火) 16:15:29 7039a@ccf44 >> 119

エネルギー差無くなるまで攻撃仕掛けてんだからグルグルしてる様なもんだろ、エネルギー差あるうちに離脱すんのが一撃離脱の基本中の基本だろうが。

159
名前なし 2019/08/27 (火) 16:45:48 ad2c2@d48c1 >> 119

一撃離脱はブーム&ズーム、ダイブ&ズームは降下で敵と速度を揃えて離脱にズームで突き上げる戦法の認識

164
名前なし 2019/08/27 (火) 18:36:49 b46b7@fc7c7 >> 119

エネルギー差を的確に把握出来る人とそうじゃない人の差が明確に出るね。中空を劣速で飛んでる敵機でも思いがけない運動エネルギーを有してたりするもんだよ(例えば緩降下後でまだ位置エネルギーが速度に変換されきってないとか)

182

枝の「上手いフォッケには手も足も出ない」の部分に異議を申したかっただけなんだけど…戻ってきたら予想以上に議論が白熱してた…でもかなりイイ勉強になったよ。 …これまでの↑のコメを見たら「上手いフォッケ相手には手も足も出ない」も間違いじゃないのかもね。(まぁそもそも自分が出したのが2段階もBRが下の日A-5なうえに、葉1自身の腕がまだまだなので例としてかなり不適当だったんだけど…)

123
名前なし 2019/08/27 (火) 10:49:11 4a3e2@27230 >> 111

上らなくなった日本機というより、上らないけど曲がる早いわで面倒な相手。上らないといっても全く上らないわけじゃないし。

126
名前なし 2019/08/27 (火) 12:13:35 01fd9@3d0c7 >> 123

わかる、登らない登らないって聞いてたから乗り出して驚いた 少なくとも同格の連合機よりは登ると思う(枢軸機と比較したら微妙だが)

127
名前なし 2019/08/27 (火) 12:14:19 修正 68d4f@a088f >> 123

上がらないよマジで 上昇性能は同格の7割程度しかない 迂回上昇しないとお話にならない その7割程度を上昇力あるっていうのであればあるってことになるんだろうけど…

137
名前なし 2019/08/27 (火) 14:20:49 7039a@ccf44 >> 123

同格の連合機より登るってエアプだろ、BR下のコルセアやマスタング、サンボルでさえ確実にP-59Aより上昇性能上だわ。

139
名前なし 2019/08/27 (火) 14:28:14 68d4f@a088f >> 123

さっきRBベリリュ―島で疾風に高度1000m差つけられたわ…同格の7割って言ってたけどもっと下方修正しないといかんかも…

000
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145
名前なし 2019/08/27 (火) 14:37:51 42fa9@626ce

同エネルギー状態だったら旋回で同等以上の機体じゃないと割と詰みなんかね

146
名前なし 2019/08/27 (火) 14:39:03 68d4f@a088f >> 145

同エネルギー状態に持ち込まれるようなやつが悪い

147
名前なし 2019/08/27 (火) 14:40:13 4a3e2@27230 >> 146

それは無いだろ。上取れ上取れって、相手も人間なんだぞ。対策してくるわ

149
名前なし 2019/08/27 (火) 14:42:27 42fa9@626ce >> 146

上昇が糞ってことはエネルギー差つけやすいってことだから絶対にエネルギー優位保ちましょうってことやね?(木)

167
名前なし 2019/08/27 (火) 19:45:29 4a3e2@27230 >> 146

ただ上取ればいいって、戦いはそれだけじゃないだろ。

181
名前なし 2019/08/27 (火) 21:09:42 68d4f@a088f >> 146

上取った後の話はみんなわかり切ってるからわざわざ話してないだけだぞ

208
名前なし 2019/08/28 (水) 08:11:58 f221c@94c72 >> 146

味方が交戦始めて高度優位になるまで隠れてる人もいるし、補給後だと上取られても何もおかしくない、適当言いなさんな。 取れる対策なんてこっちも敵全部見えるまで待機する我慢比べするとか、索敵しっかりやって奇襲だけでも防いで基地逃げるとかしかないと思うがね。

209
名前なし 2019/08/28 (水) 10:01:50 68d4f@a088f >> 146

安全策取ってさらに登るか、上は味方に任せてリスクを取って高度落として下の敵に食いつくか、そういうのを考えながら戦うのが立ち回りってやつなんだよ こっちが下の敵にほいほい食いついて迂回上昇してた敵に上を取られましたって言ったところでそれはただの相手の戦術がこっちよりも上手だったってだけだぞ 

210
名前なし 2019/08/28 (水) 10:15:37 685f2@8ff1c >> 146

↑ホントそれ。立ち回りがマズイと機体や陣営関係なく詰むよ

148
名前なし 2019/08/27 (火) 14:41:23 4a3e2@27230 >> 145

なんかエネルギー保持も良いようで、平気で上昇する機体についてくるのよ。低速で機首上げ出来るし驚いたわ。

152
名前なし 2019/08/27 (火) 14:54:54 修正 a1047@e18d5 >> 148

言っておくけど低速で機首上げできるのと上昇がいいってのは違うからな?機首上げはエレベーター面積、最大迎角、失速速度とかが関係するけど、上昇はエンジン推力と揚力とかがメイン ピッチアップがいい機体=上昇がいいって訳じゃないんで

166
名前なし 2019/08/27 (火) 19:44:37 4a3e2@27230 >> 148

エネルギー保持上昇と低速での機首上げは別の話だからな。

207
名前なし 2019/08/28 (水) 01:39:48 7e351@e91ec >> 148

なんだかんだでジェットだから、水平飛行時の速度がある程度速いことも考慮に入れて一撃離脱しなさい

158
名前なし 2019/08/27 (火) 16:42:15 b80c7@e89b1

ここのコメ欄みて逆に安心した。RBみんなじっくりしっかり色々考えて動いてると思ってたけど大して考え無しで飛んでる人多いのね

160
名前なし 2019/08/27 (火) 16:55:01 修正 011f5@a31af >> 158

考え無しというか、新機体の登場で今まで通りのセオリーが通じなくて錯綜してる感じじゃないか?

162
名前なし 2019/08/27 (火) 17:18:54 685f2@c7e95 >> 160

スピットやマスタングのナーフでセオリーを忘れてる(わからない)んじゃ無いかな?

163
名前なし 2019/08/27 (火) 18:31:44 b46b7@fc7c7 >> 160

noobfire時代のドイツは強かったなぁ、しっかりチームで高度管理が出来てた

172
名前なし 2019/08/27 (火) 20:08:12 7039a@eaeba >> 160

考え無しでも勝ててた枢軸が考えなきゃ勝てなくなって発狂してるだけやぞ。

184

あの頃は皆クレバーな戦い方をしてて良かった(遠い目)今のドイツは連携もクソもなくガンガン突っ込む人が多い気がする。

194
名前なし 2019/08/27 (火) 22:38:57 修正 b4f33@1fa65 >> 160

逆に言えば、今の枢軸は連携もクソもない突っ込みで勝てるヌルゲーとも言える。Bf109G-6の1か月間勝率80%と言えばその凄さが分かりやすいよね

165
名前なし 2019/08/27 (火) 19:43:38 4a3e2@27230 >> 158

確かに。ただ上取れば勝てると思っているのが居るから困る。上昇こそそこまでなくても、低速でも異常な旋回が問題なのに。

168
名前なし 2019/08/27 (火) 19:53:50 修正 68d4f@a088f >> 165

いやもう何というかここまで機体の特性とか対抗策説明してるのにまだ理解してないのはなんというか…低速での異常な旋回がやベーってのがわかってるならなんでわざわざ低速戦闘にご丁寧に付き合ってるんだよ?サンボルで零戦相手に練習でもして来いよ…零戦も低速格闘性能が化け物なのにそのランクの米軍機乗りならある程度はみんな対応してるぞ…

169
名前なし 2019/08/27 (火) 19:58:40 4a3e2@27230 >> 165

君、上取れしか言ってないやん

170
名前なし 2019/08/27 (火) 20:01:00 修正 68d4f@a088f >> 165

上取ってエネルギー差管理して一撃離脱しなって言ってるんだけど…こいつ運動性はいいが回避機動に入り始めるときの機敏性までは特別いいわけじゃないから置きAIMで普通に当てれるしそれで勝てないっていうならもうどうしようもない

171
名前なし 2019/08/27 (火) 20:05:13 a1047@e18d5 >> 165

逆にむしろ枝主はどんな機体になら勝てるのか聞いてみたいね

173
名前なし 2019/08/27 (火) 20:18:54 7f61c@b61c1 >> 165

日本機のほとんどが問題になって草。

174
名前なし 2019/08/27 (火) 20:21:47 7039a@eaeba >> 165

こいつをサンボルに乗せて零戦と戦わせたら発狂するんじゃないか?

175
名前なし 2019/08/27 (火) 20:23:17 7f61c@b61c1 >> 165

この枝君は烈風で勝てなくて発狂してるような奴だぞ。クルクルしかできないんだ。

176
名前なし 2019/08/27 (火) 20:26:13 4a3e2@27230 >> 165

あとP59Aは逃げる速度も問題だわw

177
名前なし 2019/08/27 (火) 20:29:45 修正 68d4f@a088f >> 165

加速され切る前に殺しきっちゃえばよくない?P-59は最高速度こそは速いものの500㎞までならレシプロのが加速がいいからその間に仕留めればいいし よしんば逃がしても上昇性能はレシプロのが圧倒的に上だし650㎞程度なら降下中のレシプロでも出せる速度なんだし、あとは燃料MAX20分のそれが尽きるかエンジンの長時間運転によるダメージで速度低下を待つとかいくらでもやれるぞ

161
名前なし 2019/08/27 (火) 17:17:30 cb01b@b07f1

こいつと当たる枢軸は以前は自分ひとりが低空で攻撃機食ってても勝てたけど今は登って制空に参加しないと負けやすくなった。ただこいつ自体に乗ってみると上昇で勝てないし加速も悪い、火力も何とも言えないロールの軸がぶれるので強くはないからナーフはされないと思う

178
名前なし 2019/08/27 (火) 20:31:40 修正 7f61c@b61c1

言い争ってる人の大半がモード書いてないからカオスだなここ。ABかRBでだいぶ違うだろうに。それはいいとして、陸RBでG.55乗ってるときにケツ取られたからシザーズしたら中々ついてこれてないように見えたんだけど、単純旋回は良くてもロールとかはそこまで良くないのかな?持ってないから情報が欲しい。

180
名前なし 2019/08/27 (火) 20:32:54 68d4f@a088f >> 178

少なくともここまで見た限りだとみんなRBを話題にしてるよ なにせABには陣営なんてないし

183
名前なし 2019/08/27 (火) 21:35:49 b8d03@88b6c

上昇する時は速度どのくらい維持して登ればいいのかな?他のジェットとはまるでエンジンの馬力が違うからわからんぬ。

186
名前なし 2019/08/27 (火) 22:09:29 68d4f@a088f >> 183

何度かやったが320㎞維持の12度上昇あたりが今のところ一番しっくり来る気がする むろんWEPなし

187
名前なし 2019/08/27 (火) 22:09:35 7039a@eaeba >> 183

俺は350キロ以下にならないようにしてる、上昇角10度前後ぐらいの一定角度で昇ってる、でも水平加速→急角度で上昇→速度がある程度落ちたらまた水平加速って人もいるから、どっちがいいのかまでは分からない。

188
名前なし 2019/08/27 (火) 22:18:18 b8d03@88b6c >> 187

なるほどやっぱり320km〜350km以上が理想なんかな。最適解見つかるまで乗り続けてみようと思うけども。THX!!!

190
名前なし 2019/08/27 (火) 22:22:51 修正 68d4f@a088f >> 187

ただ登ったところでコルセア-4には2500m登った時に500m近く差を付けられるのがね…しかも角度付けて上昇できない以上自然とほかの機体と比べて前に突き出るような形で接敵するからおもいっきし狙われる

197
名前なし 2019/08/27 (火) 22:44:59 7039a@eaeba >> 187

だから俺は開幕敵陣に対して斜めに上昇してある程度昇ったらまた中央に戻って、味方の真下に来るようにしてる。

204
名前なし 2019/08/27 (火) 23:50:12 f221c@94c72 >> 187

計器見る限り400kmでもそんなに上昇量は変わらない、むしろ300付近より若干良いまであるから、加速鈍いこの機体なら400オーバーで登ってもいいかも?

205
名前なし 2019/08/27 (火) 23:54:49 68d4f@a088f >> 187

それで登ってもいいけど主戦場との距離、味方と比べての突き出し具合を考えると必ずしもいいとはいえない気がする

211
名前なし 2019/08/28 (水) 10:35:28 1c955@fcd43 >> 187

だったら迂回して調整すれば十分じゃないか

185
名前なし 2019/08/27 (火) 21:55:40 529d4@699bc

案の定枢軸顔真っ赤民いて草。コイツがopなのは認めるけどそれはナメクジ揃いの連合の中での話であって枢軸機と比べたらどっこいどっこいなんだよなぁ…

192
名前なし 2019/08/27 (火) 22:24:17 e4219@b9e9d >> 185

こいつのおかげでバランス改善したかと思って、ドイツ留学してきたがBF109Gのが強いぞ。今まで109の性能に甘えすぎや。あほか。

232
名前なし 2019/08/29 (木) 01:34:18 07f22@89614 >> 192

そりゃ下手糞同士じゃ格闘戦有利な機体が必ず勝てるわ…ヤバいとかそういうのより乗り手の頭が残念としか言えん。

233
名前なし 2019/08/29 (木) 09:08:49 529d4@eca45 >> 192

乗り手の頭が残念でもキル取れるのがヤバいんだよなぁ…

235
名前なし 2019/08/29 (木) 10:14:43 0c31d@832ec >> 192

これ。零戦ってゲームシステムの恩恵をかなり受けてる気がする

237
名前なし 2019/08/29 (木) 16:36:03 07f22@89614 >> 192

↑2いや零戦に挑んだ方の頭が残念と…ABですら一撃離脱すれば追い付けないんだし。

238
名前なし 2019/08/29 (木) 16:47:35 93368@e0949 >> 192

そんなことわかった上でみんな強いって評価してるんだよ。全てとは言わんがチームの多くが一撃離脱を完遂できるなら最初から誰も零戦について文句言わないだろ。頭が残念とかクッソどうでもいい個人の感想にすぎん。結果として零戦の勝率が高くて、実際に強敵だと認識されてるってことが全て。実際に自分が乗っても割と雑なプレイングで勝てるのが零戦。

240
名前なし 2019/08/29 (木) 17:26:22 68d4f@a088f >> 192

零戦が勝ててる理由って日本側に爆撃機攻撃機枠がほぼゼロで連合側にアホほどいるのが原因なんじゃねぇかなぁ… 普通にやってたら零戦は強敵ではあるが勝てない相手でもないし

247
名前なし 2019/08/29 (木) 19:18:07 07f22@89614 >> 192

それもあるかねぇ…対地装備の充実が連合に偏り過ぎて枢軸側が戦闘機に偏る最大の原因だし。(Hs129B-2が250キロ一発積める事やキ-102乙の爆装を史実ガン無視して実装せず枢軸攻撃機をナーフしてるからねぇ…本来あれば使う人増えるから少し戦闘機が減るというのに)

251
名前なし 2019/08/29 (木) 20:24:11 0c31d@832ec >> 192

それはもちろん関係はすると思うよ。でも、北海道初期のスピットファイアが良くて勝率68%のキルレ1.8程度だったことを考えるといろいろ差し引きしてもじゅうぶんOPって言えるんじゃないかな。雷電やメッサーなんかのより良い戦績を残せる機体がいるのはわかるけどさ

253
名前なし 2019/08/29 (木) 20:32:56 68d4f@a088f >> 192

初期スピットはアホみたいに弱体されてるからしゃーない エネルギー保持率があり得んほど下げられてるし というかそんなに弱体されてるのに勝率68%って時点で戦闘機率が如何に勝率に影響してるかが現れてると思うぞ

255
名前なし 2019/08/29 (木) 21:33:48 修正 0c31d@832ec >> 192

初期スピットとは言ってないよ。「北海道(演習祭り)初期」のスピットファイア、だよ。その時は米側にHマスもいなければAD2みたいな攻撃機もいなくて戦闘機はランクIVスピット一択レベルの全盛期真っ只中だったんだよね。その時に一番戦績良かったLFIXが大体上で出した感じ。最近の日戦闘機sと条件はほとんど一緒だったからわかりやすいかなと思って

193
名前なし 2019/08/27 (火) 22:38:28 b5a5b@c3cf9 >> 185

OPてか所見殺しな感じはするね。イベ直後だから大量に沸いてるけど、かなり上の方でも言われてたとおり昇る前に殺すという対策がしっかりすれば落ち着くんじゃないかね

196
名前なし 2019/08/27 (火) 22:41:49 529d4@699bc >> 193

適切に対処出来なかっただけでop騒ぎは理不尽だなぁ

198
名前なし 2019/08/27 (火) 22:47:15 7039a@eaeba >> 193

Bf109とか言う適切に対処しようとしてもそれがそもそも難しい機体がいるのにね。

200
名前なし 2019/08/27 (火) 22:51:57 011f5@a31af >> 193

イベ機なので取り逃した人は機体特性を直接確かめられない&イベ直後で大量発生、かつ異例のランクⅣジェットということで多少の偏見はしょうがない。少し経った時の評価が楽しみだね

201
名前なし 2019/08/27 (火) 22:57:54 68d4f@a088f >> 193

こんなんでもMe262A-2aとかというクソ野郎よかはるかにマシなんだよなぁ…あっちはHマス実装前とかもあって本気でどうしようもないクソ機体だった

202

自分としてはガイジンが難しいと言っていたこの機体が実装されたことでHe280も実装される期待が生まれたわ。それに対する調整も兼ねてるかもしれないし

250
名前なし 2019/08/29 (木) 19:52:08 b7c32@8fde8 >> 193

↑そして運動性死んでる劣化262みたいなゴミが微妙なBR実装されて悲鳴...まで想像できた

256
名前なし 2019/08/29 (木) 22:31:30 7039a@0163d >> 193

ドイツの戦中ジェットはドイツツリーで1番不遇だからねぇ、戦後ジェットになると逆によくなるんだけど。

189
名前なし 2019/08/27 (火) 22:18:41 a1c8d@7bdbb

数値上より旋回はいいけど、体感あんまり上らないような…

212
名前なし 2019/08/28 (水) 10:54:05 c483a@ab75a

こいつ確かに強いけど、ただ沢山湧きすぎてて騒いでる人が多い気がするね。主に日本機乗りだけど今まで強すぎて狩りみたいになってることもあったから少しは対抗馬いてもいいんじゃないかな

213
名前なし 2019/08/28 (水) 13:33:28 7f064@adca8 >> 212

枢軸に強or OP機体追加された時はあまり騒がれないのに、連合に追加されたらギャンギャン騒がれるのは昔からの名物だよな。

216
名前なし 2019/08/28 (水) 16:04:11 6358c@b9be9 >> 213

最近だとme264とか2A5かねえ、あと海軍の無限に撃ち続けられる37mm砲とかボートスポーンできる駆逐艦ことK-2

217
名前なし 2019/08/28 (水) 16:08:41 011f5@a31af >> 213

me264も2A5も結構言われてなかったか…?そういう枢軸煽りもいらんから…

228
名前なし 2019/08/28 (水) 21:49:16 26a9e@b52c4 >> 213

烈風とか五式とかめちゃくちゃ言われまくってたが…。ドイツが全然言われんのは同意するが

229
名前なし 2019/08/28 (水) 22:49:41 7b1bf@e3c57 >> 213

T-2の話題振ったら、日本は音速機がなかったからいいじゃん、すぐに追い越されるから今騒いでも意味ない、どうせ弱体化される、とか言われて突き返されたの思い出した。結果半年も天下取れてるんだよなぁ、今回で恐らくは一強ではなくなるが。

230
名前なし 2019/08/28 (水) 22:56:18 68d4f@a088f >> 213

T-2は確かにアレだけど実際に使うと格闘戦できるやつがチームに居ないとミッドウェーMAPのAll T-2 vs All F-100みたいな戦いだと返り討ちに遭うこともあるから… あれはあれで案外気難しいやつだべ っていうか今後の米軍機やソ軍機のラインナップ的にゴミになるのが約束されてるシロモノだし

231
名前なし 2019/08/29 (木) 00:53:13 7b1bf@e3c57 >> 213

sbだとガン逃げしてミサイルだけ警戒すりゃまず倒されないんだよなぁ、それに今後どうとかじゃなくて今現在一強なのが問題。早くF-101Aとかジャギュア来てくれよなー頼むよー。

236
名前なし 2019/08/29 (木) 10:24:00 7f61c@b61c1 >> 213

ここはP-59Aの場所ってことをそろそろ思い出してくれよな。

214
名前なし 2019/08/28 (水) 13:41:50 c483a@ab75a

烈風で負けたって言ってる人がずっと上の方にいたど普通にさっき勝てたぞ?

221
名前なし 2019/08/28 (水) 18:01:26 fc9da@5da04 >> 214

その時のエネルギー差や乗ってる人の腕前とかあるから、あくまでも相性のことを言ってるんじゃないのかな。

248
名前なし 2019/08/29 (木) 19:23:06 07f22@89614 >> 214

上手い人同士だとミスしない限り同等の戦いになる性能はあるみたいだよ(動画で双方ミスった結果ギリギリの戦いになってるのはあったけどw)、こっち側がヘボだと普通に勝てるはず。(性能だけみれば烈風相手でも格闘戦挑める強さはある…)

258
名前なし 2019/08/30 (金) 05:52:41 72378@c5e31 >> 214

RBだとこいつ単純旋回は強いけどロールはよくないみたい。格闘戦に自信ある人多いのかガンポ付きメッサー色々試した結果普通に勝てるしね

215
名前なし 2019/08/28 (水) 15:10:17 2bc19@d5aa1

この機体の37mm、徹甲弾でどのAIまで倒せますか?

218
名前なし 2019/08/28 (水) 16:24:00 ec043@fcd43

これはSL倍率は高くないのかな?

219
名前なし 2019/08/28 (水) 17:44:33 b187b@66e26 >> 218

コイツはプレ機枠、あとは分かるな?

220
名前なし 2019/08/28 (水) 17:56:26 7f064@adca8 >> 219

プレ機枠の中でどうなのかって話でしょ

224
名前なし 2019/08/28 (水) 19:54:45 0ea5c@893b0 >> 218

めちゃめちゃ低いねコイツ…稼ぎには使えないかなぁ

242
名前なし 2019/08/29 (木) 17:45:35 01fd9@3d0c7 >> 218

倍率が低い代わり修理費がRBで2700SL切ってるんで黒字にすることは容易。というかRank4プレ機で性能含めて稼ぎやすいのがA2Dくらいしかいない時点で…

244
名前なし 2019/08/29 (木) 18:28:15 0ea5c@893b0 >> 242

雷電33「へぇ」零戦52甲「僕たちを」G55S「忘れてないかい?」

245
名前なし 2019/08/29 (木) 18:37:31 修正 2b7d0@0fab1 >> 242

アメリカだけでって事じゃ無い?アメリカだけだとしてもインベーダーもいるけど

254
名前なし 2019/08/29 (木) 21:26:15 修正 b5a5b@bbd38 >> 242

一番大事なMボルとアメスピも忘れてるで。アメスピは稼げるかは微妙だけど

222
名前なし 2019/08/28 (水) 18:35:30 修正 68d4f@a088f

こいつ高度1000m以下だとWEP焚かないと水平飛行で648㎞/hがMaxっぽいね んで時速1㎞上昇するのに600㎞/h超えると1.5から2秒、637km/h以上だと4から6秒近くかかると 低空とかだとHマスタングを除くとガンポッドなしのBf109K-4相手でも逃げ切れない感じかな?

239
名前なし 2019/08/29 (木) 17:08:24 a30ee@ca7de

枢軸が迂回上昇するこいつ警戒して先に頭押さえようと高空にとどまる中、1週間もたたずに爆撃機やその他が戻ってきて一緒に迂回上昇してくれる人がいなくなって更に不利になってるのは笑うしかねぇ…

241
名前なし 2019/08/29 (木) 17:34:44 b46b7@dfcd9 >> 239

プファイルとかタンクのいる戦場に出てくるb17てマゾヒストなのかな?

249
名前なし 2019/08/29 (木) 19:40:25 68d4f@a088f >> 241

B-17とかIL-2は向こうだとこっちで言う零戦並に人気機体やし…

259
名前なし 2019/08/30 (金) 08:26:12 792c4@0641a >> 241

IL-2はわかるがB-17って人気あったのか

260
名前なし 2019/08/30 (金) 12:24:27 修正 99bab@1eaf9 >> 241

欧州戦線で一番有名な爆撃機と言えばB-17しかないだろう。アメリカの戦争映画でもよく登場するのがB-29やB-24やB-25、B-26でもなくB-17な時点でねぇ?

261
名前なし 2019/08/31 (土) 06:09:24 792c4@0641a >> 241

アメリカでも一番メジャーなのはB-29課と思ってた。そしてアメリカじゃなくて欧州圏も含めた話なのね

262
名前なし 2019/08/31 (土) 09:49:15 0c31d@832ec >> 241

そうじゃなくて戦線の人気度が対独>>>>対日ってことじゃないの?

270
名前なし 2019/08/31 (土) 15:18:34 440b1@08116 >> 241

欧米から見たら対日なんてドイツのおまけの付録のついでの付属品みたいなもんだから…

243
名前なし 2019/08/29 (木) 18:25:46 修正 b5a5b@19e5b >> 239

まぁコイツばっかり乗ってると飽きるだろうしね?せっかくイベで手に入れた機体は乗り回したくなるし、しばらくしたら愛機に戻ろうってなるのもいつものことだし

246
名前なし 2019/08/29 (木) 19:09:54 7f064@adca8 >> 243

愛機(エサ)

252
名前なし 2019/08/29 (木) 20:25:07 2b7d0@0fab1 >> 243

迂回すれば大丈夫だから(震え声)

257
名前なし 2019/08/30 (金) 03:18:44 0ce32@0495c >> 243

ならコイツを愛機にしたらいいじゃないか()

263
名前なし 2019/08/31 (土) 11:41:00 87263@7ff51

黎明期ジェットとは思えない先進的なフォルムですこ 上昇力の無さを先行してカバーしてくれる連合機が居れば強いんだけどね……

264
名前なし 2019/08/31 (土) 13:00:33 06a27@e5400 >> 263

後退翼だったらなあ

272
名前なし 2019/08/31 (土) 18:50:35 7f064@adca8 >> 264

コイツの速度で後退翼にしても意味ないよ

265
名前なし 2019/08/31 (土) 13:46:21 69ed4@9d39a >> 263

集団で零戦相手にグルグルしてれば味方が残り食ってくれて勝ってる感ある。

268
名前なし 2019/08/31 (土) 14:45:05 a30ee@ca7de >> 263

ゼロ戦相手は一撃離脱、烈風、飛燕相手は格闘戦と切り替えるといい感じ。というか日本機と上昇以外の使用感が似ててアメリカツリーが一気に苦行じゃなくなって嬉しい。

269
名前なし 2019/08/31 (土) 14:49:40 a30ee@ca7de >> 268

(味方も昇ってくれればの話だけど)

266
名前なし 2019/08/31 (土) 13:47:21 69ed4@9d39a

37mm要らなくない?その代わりにM2 1門でも増やしてほしいわ。

267
名前なし 2019/08/31 (土) 14:33:42 bc7d6@ea3c9 >> 266

分かる。37mmよりM2の焼夷弾の方が当てやすいし爆撃機相手でも充分な威力がある

271
名前なし 2019/08/31 (土) 15:32:46 0ea5c@893b0 >> 266

むしろ37mmを増やせ(大口径至上主義) 結構有能だと思うけどなぁ

273
名前なし 2019/08/31 (土) 19:13:10 69ed4@32923 >> 271

なんか照準しづらいんだよね機体自体が

275
名前なし 2019/08/31 (土) 19:47:38 68d4f@a088f >> 266

むしろこいつはその37㎜がいいじゃないのか?ジャムりやすいってのは確かに致命的だが代わりにたった一撃で撃墜で来たりもするし

274
名前なし 2019/08/31 (土) 19:19:38 b88b8@fdc3e

こいつプレ機だったのかそりゃ沢山湧くわな...

277
名前なし 2019/09/01 (日) 01:20:10 2b7d0@0fab1 >> 274

正確に言うとイベントの報酬だけど

276
名前なし 2019/09/01 (日) 00:39:10 87263@1fa65

横旋回中ですら機首が上がる(FMのバグかも?)から旋回しながら見越し射撃するの割と難しくない?

278
名前なし 2019/09/01 (日) 11:49:21 27571@40d5c

俺の腕が悪いんだろうけど、空RBにて四式一型甲でこいつと交戦したら高空でも低空でも旋回負けするんだけど、こやつらって結構旋回性能はいいのかな?

279
名前なし 2019/09/01 (日) 12:08:37 87263@1fa65 >> 278

零戦と烈風以外には腕次第で競り勝てる旋回性能あるぞ。それと上コメで散々論争になってるから見て?

281
名前なし 2019/09/01 (日) 17:08:21 27571@40d5c >> 279

なるほどぉ、じゃあやっぱり疾風はさっさと上行って直線で飛んでるか上昇しようとしてるやつを狙う方が良さそうかな?

280
名前なし 2019/09/01 (日) 12:27:26 7039a@ccf44 >> 278

旋回時のE保持は悪いから速度乗ってる時だけ何周かしたら速度が落ちすぎないうちに離脱。

282
名前なし 2019/09/01 (日) 17:09:28 27571@40d5c >> 280

速度ってだいたいどんくらいからやばいのかな。ガチNoobだからそのへんを教えて欲しい

283
名前なし 2019/09/01 (日) 17:26:05 7039a@ccf44 >> 280

ごめん疾風での戦い方聞いてたのね、P59の方の戦い方書いてしまったわ、P59はホントに上昇力ないから開幕確実に疾風が上取れるし一撃離脱して、緩上昇しながら離脱すればほぼ反撃は受けないと思う、逆にこいつにエネルギー有利な状況で攻撃されたらそこは頑張って逃げて、ただP59はめちゃくちゃ曲がるから単純な横旋回でにげるんじゃなくて螺旋上昇とかの縦の機動、上でも言ったけど旋回でのE保持の悪さと上昇力のなさでそういう機動されるとゴリゴリエネルギー削られて直ぐヘロヘロになる、バレルロールとかされるとP59って機首フラフラして凄い狙いにくいのよ、まぁどう高度で速度ののったこいつがいたら迂回して上取るのが1番だと思うよ、長くなっちゃったけど疾風での戦い方聞きたいなら疾風の方のコメントで聞いた方がいいよ。

284
名前なし 2019/09/01 (日) 17:43:16 27571@40d5c >> 280

なるほどなるほど、疾風はやっぱり優れた上昇を活かすのがいいのね。雷電と同じ感じって思えば良さそうな感じだね。それとかんっぜんに疾風のトコに書いてる気になってた…疾風のこと考えてこれ見てたら疾風の場所だと思っちゃって…すまぬ…

285
名前なし 2019/09/01 (日) 18:11:35 7039a@ccf44 >> 280

俺もP59乗ってて上手い疾風乗りを相手したりしてのイメージで語ってて疾風は乗ったことないから、参考程度に。

286
名前なし 2019/09/02 (月) 10:08:41 a5f79@38c37

久しぶりにWTしにきたら謎のジェット機が増殖してて草

288
名前なし 2019/09/03 (火) 19:00:23 35ab0@854e6 >> 286

しかしまあ、なぜGaijinはいつもこういう扱いの難しい機体をわざわざ実装してはプレイヤーの顰蹙を買いに行くのか・・・と思う。もうネタ切れなのは分かるけど

289
名前なし 2019/09/03 (火) 19:04:07 b88b8@fdc3e >> 288

F-4実装も一役買ってると思うけどね

290
名前なし 2019/09/03 (火) 21:43:13 87263@a472b >> 288

Meteor、Me262が出ているんだし、いずれは出るはずだったと思うが

291
名前なし 2019/09/03 (火) 21:57:39 7a07e@f544a >> 288

戦中の機体で話題になるようなのが少数生産機体だったり試験機だったりくらいしか残ってないからなあ...RB大好きマンとしてはメッサーとかフォッケとかマスタングとかもっとバリエーション欲しいけど、少数派だろうね

292
名前なし 2019/09/04 (水) 01:14:39 529d4@f9e63 >> 288

これ以上増やしてたらバランス調整が大変になっちゃうからしょうがないね

293
名前なし 2019/09/04 (水) 01:17:32 ef5a2@e1e19 >> 288

🐌は元からバランス調整なんかまともに考えてないからヘーキヘーキ

294
名前なし 2019/09/05 (木) 15:27:28 修正 35ab0@854e6 >> 288

対レシプロだと若干バランスブレイカー気味、ジェットマッチだと遅すぎて使いにくいという微妙な立ち位置だからBR設定も難しいのは分かるけど、ぶっちゃけこいつがECレシプロマッチでデカい顔してると萎える。

295
名前なし 2019/09/05 (木) 15:45:45 b96cf@66d4b >> 288

SBで乗るとメチャクチャ強いなジェットの推力で安定してるし旋回も良いし、あとnoobな俺にはトルクが無いから飛ばしやすくていいw

299
名前なし 2019/09/09 (月) 10:06:32 b3b92@c8b83 >> 288

格下にはバランスブレイカーで格上には使いにくい…あれ?どっかの超重戦車の削除の理由に似てね?

296

コイツ、加速性能はいいの?烈風とかで追いつけたんだが…相手のエンジンとかの問題かな?

297
名前なし 2019/09/09 (月) 07:20:22 修正 2b6b5@1ddc9 >> 296

黎明期のジェットはだいたい加速に問題ありだぞ

298
2019/09/09 (月) 07:26:35 修正 2b381@c41a4 >> 297

youtubeにてレシプロ並みに加速があるといわれました。それってダイブ時の加速ってことなんですかね?

300
名前なし 2019/09/10 (火) 08:51:39 ad2c2@cb1e4 >> 297

その通り。水平加速だと追い付かれる。ただし降下→水平飛行だとジェットらしく速度があまり落ちないから微上昇→一定高度から降下で稼げる。低空の旋回戦からの離脱逃走は無理。

301

だからこそこいつは高度を稼がないといけないが、上昇力の低さ(周りが登らず対地する現状)と噛み合ってないんだよね

302

みなさん丁寧に教えてくださりありがとうございました。

303
名前なし 2019/09/10 (火) 19:35:22 73495@7259a

さっさとBR上げろカス

305
名前なし 2019/09/10 (火) 19:55:00 87263@1fa65 >> 303

それ言い出すと枢軸のぶっ壊れたちもBR上げろって言えることになるけども……

306
名前なし 2019/09/10 (火) 20:11:29 b3b92@89b97 >> 305

つまりバランスを整えろ🐌って事ですね?

307
名前なし 2019/09/10 (火) 20:12:26 b88b8@fdc3e >> 303

簡単に上取れるでしょ? 馬鹿正直に旋回戦しなきゃいいんだよ

308
名前なし 2019/09/10 (火) 20:31:45 87263@1fa65 >> 307

日本機に格闘戦挑むのが無謀なように、こいつにも挑まなければいい。日本機と違って登らないし加速も弱いから、対処は随分と楽なはず。それだけの話なんだがなぁ……

309
名前なし 2019/09/10 (火) 21:13:46 07f22@89614 >> 307

相手の土俵に土足で踏み込んで負けるの当然なんだよなぁ…それで文句言ってるのを見るともう呆れる。

310
名前なし 2019/09/11 (水) 00:47:06 86f12@15dfb >> 303

枢軸機の性能に甘えてた木主が悪い定期 序盤のエネルギー優位を活かして狩って、どうぞ

311
名前なし 2019/09/11 (水) 04:47:14 修正 6859c@11a1d >> 303

連合なんて、上昇力でまけるは、運動性でも負けるは、火力でも負けるはの酷い状況だったからなぁ。ドイツキッズたちが連合機乗ったらどう思うんやろか。

313
名前なし 2019/09/11 (水) 07:54:11 修正 d3ee6@e155d >> 311

独伊も米英も乗るけどどの陣営にも強い機体はあるでしょ。米なら中BRならD-28,高BRなら4Bと。ただ乗ってて思うのはそれらの機体でも開幕爆装して降下してく奴らが多いって事。独キッズってのも言い得て妙だとは思うけど開幕降下してく連中も大概だと思う

314
名前なし 2019/09/11 (水) 09:03:53 87263@1fa65 >> 311

「爆撃機、攻撃機が多いため、時間かけて昇っても上を占める枢軸には勝てない→いくつか対地して撃墜されたプレイヤーのほうがスコアもマシ→開幕爆装、降下が増える」の負のスパイラルに陥ってる可能性

315
名前なし 2019/09/11 (水) 09:20:42 修正 d3ee6@e155d >> 311

D-28とかD-25ならそれも納得できるんだけどね。でも連合有利になってくるBRの4BやMボルなんかでそれを行うのは意味不明だしなぁ(特に4Bは修理費の関係で対地で黒字にするのは難しい)

312
名前なし 2019/09/11 (水) 06:42:23 f221c@94c72

旋回した時にめっちゃ減速するのか、シザース系の機動をするとこっちが押し出されてなんかTaCでF4Uと戦ってるみたいな感覚に陥る

316
名前なし 2019/09/12 (木) 22:30:30 b88b8@fdc3e

登らないと意味ないのに登れない...

317
陸RB 2019/09/12 (木) 22:43:25 46dc9@39530

メッサーG6で縦旋回戦仕掛けたらカモられた。かといって降下しても結構喰いついてくる。対処法がイマイチわからん

318
名前なし 2019/09/12 (木) 22:44:47 b88b8@fdc3e >> 317

一撃離脱