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BVR戦闘の基本

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作成: 2023/12/11 (月) 10:39:09
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736
名前なし 2024/08/05 (月) 01:29:11 fc0aa@86033

BVRでのARHは簡単に避けられるけど、何故か27ERだけは全く避けられん… なんで完璧に90°ノッチしてチャフえげつない量バラ撒いてんのに全然ロック外れないんやあのインチキミサイル…

737
名前なし 2024/08/05 (月) 01:41:16 32dbb@5bf64 >> 736

上下に振らんと当たるよ、横だとIOGでカッ飛んできやがる

738
名前なし 2024/08/05 (月) 05:07:03 修正 4caac@d09ca >> 737

これ。レーダーロックだけ外しても割と正確な慣性誘導で未来位置に誘導されるのでロック外した上で未来位置を変える機動をしないと普通に当たる

739
名前なし 2024/08/10 (土) 23:14:07 43647@bc11b

cフェニックスてノッチがきかないようなので気合いで避ける意外ないんですかね?開幕チャフ撒きながら溶けてるやつがよくいる

740
名前なし 2024/08/10 (土) 23:19:07 8090b@fa243 >> 739

んにゃ。むしろ他ARHに比べてフェニックスたちはノッチがしやすいほうだよ。チャフ撒きながら溶けてるのは初心者か、マルチパス回避を失敗したか、もしくは東側に多い正確なロックの方向が分からない旧世代RWRを搭載しているかのどれか

741
名前なし 2024/08/11 (日) 09:33:42 8f13d@e73ee >> 739

変更に次ぐ変更でもうどうなってるのかさっぱりわからない。けどARH全般に言えることだけど、反転してドラッグか90-100°微ノッチが効果的な避け方だよ。お試しあれ

742
名前なし 2024/08/11 (日) 09:50:58 13ddd@009d1

ARMを目標を切り替えながらTWSで次々と撃つとき最初の方の目標がレーダーの走査範囲から出る事がしばしばあると思いますが、この場合のDLによる司令誘導って中断されちゃうんですかね

743
名前なし 2024/08/17 (土) 03:04:00 6a17f@70a80

レーダーをマニュアルで弄る場合なんだけどARHとSARHを混ぜて持っていく場合SARHを撃つときのレーダーロックもマニュアルでやってる?ARHの距離ならまだしもSARH(特にFスパ)の距離だとマニュアルでロックする余裕なくて10km届かないACMでロックしてるんだけども

744
名前なし 2024/08/17 (土) 06:55:00 8f13d@ccf66 >> 743

同じくACMだなー。PD HDNとかの場合、特にACMの方が使いやすいからなぁ。

746
名前なし 2024/08/17 (土) 23:21:54 修正 c27e9@cf8d1

アムラ避けられません。のっちでチャフ撒いてもロックはずれなくないすか

747
名前なし 2024/08/17 (土) 23:32:25 8f13d@ccf66 >> 746

接敵距離はどのくらいかな?

748

10から20kmぐいでしょうか。rb&sbでmig-29ですがr-77は当たらないのに向こうのアムラばかりにやられるのやる気が消え失せました

750
名前なし 2024/08/17 (土) 23:55:28 8f13d@ccf66 >> 747

10kmあれば100°ノッチに移行できないかな?90°よりも前者の方が避けやすいゾイ

754
名前なし 2024/08/18 (日) 14:43:00 c2742@9a126 >> 747

いうほど今アムラと77の性能差ってあるかな?個人的にはミソの差よりも母機の速度高度で負けてるんじゃないかと思う

749
名前なし 2024/08/17 (土) 23:47:55 56fe5@5bf64 >> 746

避けれます

751
名前なし 2024/08/18 (日) 10:34:03 7ff83@4004c

速度フィルターの関係上、地面と同速度だとレーダースコープから消失する。ってどういうこと?

752
名前なし 2024/08/18 (日) 10:41:36 修正 8f13d@ccf66 >> 751

PDやな?
PDレーダーは地面と同じ速度の物体をカットできる、いわば速度フィルターを内蔵しているんや。そうする事で地面をクリアに走査出来る。その速度フィルターの中に、本当は捕捉したい物体の反射も入っちゃうと、それもろとも消し去っちゃうのよ。

753
名前なし 2024/08/18 (日) 14:33:01 修正 44eae@851b5

SBでSARHを初めて使ってみたけどSARHってシーカー作動させた時の音声とか何もないんだな。一応左下にSeeker:onのメッセージは出てくるけどoffのメッセージが出ないから、間違って複数回押しちゃった時にonなのかoffなのか分からなくなる。ACMでロックオンが途切れ途切れになってる事に気づかないと当然シーカーもいつの間にかoffになってるし。

755
名前なし 2024/08/18 (日) 14:47:27 3cfe8@16972 >> 753

機体によるけどHUDに〇やら◎が出るから自分はそれで見分けてる

771
名前なし 2024/08/19 (月) 08:49:08 修正 5c572@d09ca >> 755

ちなみにソ連機は起動してるときはПРって出るからわかりやすい画像1

756
名前なし 2024/08/18 (日) 15:22:18 f84b7@79f88

F15JMでm4×4、AMRAAM×2、IR×2もって戦ってるんだけど、5000から7000ぐらいまで登って、36-5km先の同高度ぐらいの敵に当たればラッキーぐらいでAMRAAM撃ってあと低空に降りるみたいな動きをしてるんだけど、当たることが結構少ないんですけどこれぐらいの高度と距離だったらm4の方が良かったりするんですかね?

758
名前なし 2024/08/18 (日) 15:25:37 56fe5@dd8d0 >> 756

そもそも40〜30は着弾までにはヘロヘロだから当たる方が悪いの

762
名前なし 2024/08/18 (日) 17:05:52 d25cd@12fbb >> 756

M4でもヘロヘロだから変わらない

757
名前なし 2024/08/18 (日) 15:23:19 261a2@f22c4

アムラは雑に動いても避けれるのにフェニックスが避けれん。撒いた後明らかに再補足してる動きで飛んでくるし、かすめるような抜け方すると爆風で死ぬからきつい。5㎞ぐらいまでは後ろ抜けるコースで飛んでるのに急にこっち向いて突っ込んでくるのはどうすればいいんだ…

759
名前なし 2024/08/18 (日) 16:36:26 bf87e@b242a

だ、だめだアムラームがきちんとよけきれてるのかわからないせいで全然戦域に近づけない!ずーっとアラートなりっぱなしじゃないですか??ノッチするとどんどん戦域から離れていってしまうけどいったいどいうタイミングで切り替えしてリコミットしていってますか??

760
名前なし 2024/08/18 (日) 16:45:24 261a2@f22c4 >> 759

TWSある機体ならノッチ中に左右見てミサイルが見えてなかったら、一瞬ミサイル側に機種向けてTWSでこっち飛んできてるかを確認して来てないか距離が十分にあるなら切り返してわからないけどなんか近くに来てるなと思ったらそのまま続ける。アラートなってもそこそこ余裕あるから焦らずに周り見たりレーダーで飛んできてる距離見極めればかなり簡単に行けるはず。

763
名前なし 2024/08/18 (日) 17:11:37 bf87e@b242a >> 760

TWSでミサイルを可視化するなんて手があるんですね。アラートが鳴ったら終わりだと思って脳死で回避行動とるのではなく落ち着いて周りを確認する必要があるわけですね・・・。ありがとうございます

761
名前なし 2024/08/18 (日) 16:58:25 d25cd@12fbb >> 759

RWR見てミサイルが遠いうちは無視してそのまま飛ぶ。十分にミサイルが接近して来たら初めてノッチしてチャフする。チャフるタイミングは機体からMSLに伸びる線が見えなくなるくらいでいい

764
名前なし 2024/08/18 (日) 17:13:59 bf87e@b242a >> 761

アラート鳴ったらすぐ回避でなくていいんですね。脊髄反射でノッチ、ひたすら逃避行で復帰するころには周り壊滅Or残敵ゼロみたいな形でBVR全く楽しめてなかったので参考にします。ありがとうございます

765
名前なし 2024/08/18 (日) 17:21:39 12f88@f3f4d >> 761

でもまあ高高度bvrしてるとrwr鳴ってすぐに回避行動取らないとすぐ当たる気がするから状況しだいって感じだね

766
名前なし 2024/08/18 (日) 17:28:49 d25cd@12fbb >> 761

ちなみに開幕高高度BVRでは大抵の場合、RWRにMSLが映ってからこっちがミサイル投げて、左クランク降下しつつピットブルまで待ってからノッチして外せるくらいの余裕がある

767
名前なし 2024/08/18 (日) 17:37:20 bf87e@b242a >> 761

昨日今日でBarakを手に入れて初めての13.7でもうボコボコです・・・。そんなに余裕あるんですね。通りで皆結構前のほうでクランクしてるわけだ・・・。しっかり状況確認するというのがいっそ重要になってますねBVRが可能になると・・・。

768
名前なし 2024/08/18 (日) 17:44:49 d25cd@12fbb >> 761

Barakが持つダービーが他のミサイルより強いのはヘッドオン10Km以内で、BVRに使うと他より弱いので、BVRしないのも手

769
名前なし 2024/08/18 (日) 18:04:16 bf87e@b242a >> 761

あれ・・・そうなんですね・・・それぞれの特性をよくわかってなかったみたいです・・・。

770
名前なし 2024/08/18 (日) 22:29:36 8f13d@653a4 >> 761

ARHの射程と総合推力のグラフ的なやつ、作ってみる?

772
名前なし 2024/08/22 (木) 21:05:38 8f13d@653a4

ペルシャ猫wwwwwww素人がBVRの達人たちに敵うわけもなくwwwwwww火だるまで落ちていくその様wwwwwww日本の夏 穏やかなり

773
名前なし 2024/08/22 (木) 21:32:13 cd7f2@4d220 >> 772

なーつーがすーぎー猫あざみー

774
名前なし 2024/08/22 (木) 21:35:14 8f13d@653a4 >> 773

B猫にあこがれ さまよう

779
名前なし 2024/08/23 (金) 20:33:35 cd7f2@4d220 >> 773

青空に〜残された〜 おフェニのけむりは夏模様

780
名前なし 2024/08/23 (金) 20:37:57 8f13d@653a4 >> 773

夢が覚め(フェニ30発) フェニの中

788
名前なし 2024/08/24 (土) 15:00:23 cd7f2@4d220 >> 773

永い線が空を埋めて (RWRに)呼びかけたままで

775
名前なし 2024/08/23 (金) 18:05:00 03255@53710

ペルシャ猫で始めてBVRを体験してるのですが、他の機からレーダー誘導ミサイルを撃たれたかどうかってどうやって知るんですか?フェニックスやファクールに当たる瞬間までRWRが?しか表示してくれないんですけれど警報とかならないんでしょうか

776
名前なし 2024/08/23 (金) 18:14:34 8f13d@653a4 >> 775

SARH、ARHはRWRから「ピーーーーー!」って鳴る。「?」なのは、未来の機体だから探知できても機体名が表示されないだけ。

777
名前なし 2024/08/23 (金) 18:41:38 03255@53710 >> 776

ありがどうございます!想像より地味な音だったので気づきませんでした。RWRの音量上げて頑張ってみます

778
名前なし 2024/08/23 (金) 18:53:07 cd7f2@4d220 >> 776

草、RWR音量下げてるとそもそもARHの探知が遅れるから(何故かピットブル距離が短くなる)やめた方がいいぞ

781

↑マジ?感度だったか何か設定無かったっけ?

782
名前なし 2024/08/23 (金) 21:37:05 cd7f2@4d220 >> 776

アレ?感度=音量だと思ってたけど違った?

787

項目別だった。オプション→メインパラーメーター→「RWR感度」、オプション→サウンド→「レーダー警報受信機」があって、音量を調整したい場合は後者、感度を調整したい時は前者っぽい。

783
名前なし 2024/08/23 (金) 23:07:03 acebf@48cec

hmsで目の前にいる敵にピッタリカーソル合わせてんのにクソズレて遠方のai機とかに吸われるのクソうざい。無理矢理にでも機種向けてacmでロックした方がいいんだろうか

784
名前なし 2024/08/23 (金) 23:31:08 a1055@e0e07 >> 783

定期的にhmsが全くロックオンしないって木があるけど、自分はなったことないなぁ。レーダーの仕様上相対速度の速い敵に反応しやすかったりするなら、自機の進行方向に対して垂直方向に進んでる敵機はロックオンし辛いとかあるんかな?だとしたらacmでも対応できなさそうだけど

785
名前なし 2024/08/24 (土) 01:13:28 a2ea7@8e956

mslに丸いマークがついてるのはどういう意味でしょうか

786
名前なし 2024/08/24 (土) 01:54:15 cd7f2@5bf64 >> 785

新規反応脅威、敵機も一緒

790
名前なし 2024/08/25 (日) 04:02:07 ed10d@f77d5 >> 785

新しく感知したものには丸がついてそうじゃないのは継続して感知してるやつ

789
名前なし 2024/08/25 (日) 03:49:50 cd7f2@5bf64

編集ニキ乙、ただ…ACMはBVRよりWVRでいいんじゃねえかなぁ…ってミリ思った

800
名前なし 2024/08/26 (月) 07:43:18 8f13d@653a4 >> 789

書き直したよ。

802
名前なし 2024/08/26 (月) 13:00:17 cd7f2@5bf64 >> 800

ンッ、ナァイス

791
名前なし 2024/08/25 (日) 22:39:47 6d65d@020dc

ペルシャ猫でやってるんですけどTWSモードの時目標を切り替えるのってどうやるんですか?

792
名前なし 2024/08/25 (日) 22:42:48 修正 c42ff@653a4 >> 791

・レーダー/赤外線捜索追尾システムを選択して目標をロックオンって項目にキーを割り振り給え。

793
名前なし 2024/08/25 (日) 22:43:15 be726@f3f4d >> 791

デフォルトならalt+tのはず。コンソールは知らん

794
名前なし 2024/08/25 (日) 22:45:12 6d65d@020dc >> 793

でっかくありがとうございます!

795
名前なし 2024/08/26 (月) 00:35:40 6d65d@020dc

f14でキルできるようにはなったのですがピットブル?

796
名前なし 2024/08/26 (月) 00:36:52 6d65d@020dc >> 795

途中で切っちゃってすいません ピットブルとかになかなか入らないんですが何か条件でもあるんですか?

798
名前なし 2024/08/26 (月) 04:22:58 cd7f2@5bf64 >> 796

ここのページ読んだか?

799
名前なし 2024/08/26 (月) 07:07:04 8f13d@653a4 >> 796

ARHは16km固定だよ。

797
名前なし 2024/08/26 (月) 04:02:47 05d94@8e956

su-27smt回収途中だけど近距離で放たれたアムラームがかわせない。ロックできなくてあたふたしてる間に死ぬんだけどこれはもうしょうがないのか

801
名前なし 2024/08/26 (月) 07:44:27 修正 c42ff@653a4 >> 797

近距離ならもうWVRなのよ。相手がマッハ1以下なら、右か左に旋回した後に急旋回して逆方向へ行けば回避できる。

もしマッハ1越えだったら、反転して急降下(できれば90°)しながらチャフをばら撒く。

高度が無かったらマルチパスに頼る。

803

この書き込みが参考になってA猫乗ってて1〜2回避けられた。まあ高度失うし撃ち放しミサイル持ってないと二の矢で殺されたりするけど。

804
名前なし 2024/08/26 (月) 13:12:21 修正 1eb34@12fbb >> 797

アムラは近距離では全然曲がらないので3km未満なら急旋回とかで避けられる。それより遠いならヘッドオンせずにこっちはあらかじめ45度斜めを向いておいてすぐノッチできるようにしておく

805
名前なし 2024/08/27 (火) 08:07:12 修正 0bb8e@a5b59

基本はノッチなんだろうけど、シチュエーション別の詳細な回避軌道とか書いてあったら嬉しいなあ。ヘッドオン/サイドオン/テイルオンなどの方向や打ちおろし/打ち上げといった高度差、近距離/遠距離などを加味する感じで。

806

レーダーのマニュアル操作のやり方誘導しようと思ったけどこのwikiだとどこにも書いてないな。どっかに書いてあった気がするんだがF-14ABのページにもレーダーのページにもこのページにも見当たらねえや。

807
名前なし 2024/08/27 (火) 08:57:21 0b934@9fe63 >> 806

F-14Aのコメント欄にしか載ってないかね

808

あー、これの1949あたりを読んだ記憶が混ざってたわ。

809
名前なし 2024/08/27 (火) 11:03:49 8ca19@516a2

フェニックスやらペル猫の新ミサイル含め、撃ちっぱなしミサイル達が自身のレーダーで捉えて誘導し始める距離ってリストになってたり確認できる場所ってあるんでしょうか?(wiki、ゲーム内含め) ペル猫で初めてそういう特性のミサイルを触り始めたものでいまいち分からなくて… 後、ミサイルが自身のレーダーで捉えて誘導し始めたら、母機のTWSで捉えなくてもOK(もしくは捉える距離直前で止める)という認識で良いでしょうか? 逆に命中するまでTWSで照射し続けるメリットとかあるのでしょうか?

810
名前なし 2024/08/27 (火) 11:09:35 修正 1eb34@24125 >> 809

一律16kmでミサイルは自分のレーダーを起動するけど、実際にミサイルが補足できる距離は相手の速度や角度、高度によって変動する。一度ミサイルが捕捉できても、相手がノッチしてミサイルが敵を見失うこともある。そんな時母機がTWSで補足してると再度データリンクで補足してくれる事があるので命中率は上がる(ただしミサイルがチャフに釣られてしまった場合はミサイルが敵を捉え続けていると勘違いしているのでデータリンク再開しない)

811
名前なし 2024/08/27 (火) 11:29:10 8ca19@516a2 >> 810

ありがとうございます。追加なのですが、もし16km圏内でTWSで捉え、ミサイルを発射した場合は、撃った瞬間にミサイル自身のレーダーが起動されて、基本的には母機誘導無しでもOKという事になるのでしょうか?

812
名前なし 2024/08/27 (火) 11:40:21 1eb34@efc58 >> 810

基本的にはそう

813
名前なし 2024/08/31 (土) 05:09:04 0bb8e@a5b59

レーダーってどんな時にオフにしますか? 敵にバレたくない場面というのは分かりますが具体的なシチュエーションがあまり思いつきません

814
名前なし 2024/08/31 (土) 05:38:05 83655@e9fa3 >> 813

BVRではあんまりないんじゃないかな。WVRで戦う場合じゃない?

815
名前なし 2024/08/31 (土) 08:05:31 8f13d@1e691 >> 813

個人的にだけど・・・6000くらいまでは切ってる。

816
名前なし 2024/08/31 (土) 09:00:23 c8d45@e1dac >> 813

BVR後に離れてた敵集団が視界共有で見えてて近づく時無駄な警戒させないように切ってる、それで10kmぐらいで完全に正対してる敵にレーダーミサイルが死ぬほど刺さる。あと真偽のほどは知らないけど昔ピットブルに入るまでにがっつり回避機動取るときはレーダーによる指定がどうたらこうたらでミサイルがへなちょこ飛んでかないように切った方がいいみたいなのを見た気がする

818
名前なし 2024/09/01 (日) 15:03:45 0a05e@b725d >> 816

レーダーの首振り角オーバー時における残響?シンボル目掛けてミサイルがスライスだったり、カーブだったり起こす現象は結構前に修正されたよ。ただしょっちゅうバグ再発するゲームだから中間誘導中に回避しなきゃならなくなったら自分はレーダーオフにしてるけど…

817
名前なし 2024/09/01 (日) 14:55:09 9a339@2fde9

キーマウで戦ってるんだけど、レーダーの切り替えやら武装の切り替えで手間取ってやられるちゃう…ジョイスティックとスロットル買ったほうが良いのだろうか?

819
名前なし 2024/09/01 (日) 15:17:56 d25cd@12fbb >> 817

RBならキーマウのが強いから要らない。SBでも慣れの問題かとは思うけど、ジョイスティックとスロットルが物理的にあるのは楽しいから買っても損はしないと思う。ただし慣れるまでは今より下手になるのは覚悟しておこう

820
名前なし 2024/09/01 (日) 15:30:33 9a339@2fde9 >> 817

そう言えばみんなはキーマウ派かジョイスティックとスロットル派どっち派?

821

マウスジョイスティック派。それはそうと木主は多ボタンマウスとかゲームパッド扱いの左手デバイスとかモンゴリアンとかしてもいいんじゃなかろうか。

822
名前なし 2024/09/01 (日) 15:44:24 修正 d25cd@12fbb >> 820

パッド派「 」

823
名前なし 2024/09/01 (日) 15:47:32 0a05e@b725d >> 820

CS勢パッド&キーボードなワイ低みの見物

824
名前なし 2024/09/04 (水) 15:20:35 6c819@49fd5

F-15Jまで進めたけど未だにPDレーダーへのチャフの効果ある使い方がわかってない。ノッチやビーム中(相手の進行方向に対してのベクトルを0)に撒いても全然ロックが外れなくて効果を感じられない

825
名前なし 2024/09/04 (水) 15:41:00 8236d@3c3ef >> 824

それはRWRを見てレーダー波方向を±90度にしてチャフを撒いてるってことでOK?もしそれでRWRが警告を鳴らし続けてるなら、単純に追尾レーダーの範囲外の出てないだけでロック自体はチャフに吸われてると思うよ

826
名前なし 2024/09/04 (水) 19:35:18 c42ff@653a4 >> 824

上の枝の言うとーり!SARH誘導のレーダーコーンは案外バカでっかいのだ!よってチャフにロックオンが吸われても、そのレーダーコーンの中にいる限りRWRは反応するのだ!そしてCWシーカーのERやスパローに撃墜される可能性も残っているのだ。

827
名前なし 2024/09/05 (木) 00:58:55 a896f@070eb

MICAだけやけにチャフ耐性強くない?気のせい?