Mitsubishi T-2コメント欄 https://wikiwiki.jp/warthunder/Mitsubishi T-2
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Mitsubishi T-2
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徐々に一試合に1キルは取れるようになったけど、どう頑張っても最後にはMig21かF5に殺されちゃう…
T-2・F-1で絶望してる人はSBで試してみてくれ。RBと違ってフレア無しでも余裕で戦えるから楽しいぞ。操縦も索敵もレシプロと違って超簡単だし
地味にSAS搭載機だからSB初心者でも簡単よな。ミソ使えるから、最悪マウス操作でやったとしてもキル取れたりする。
昔はついてなかったんで結構じゃじゃ馬だったんだよな…
9.7でSAS付き超音速、非PDの中では優秀で使いやすいレーダーと使いやすい要素が揃ってるんだよね。T-2とF-1はRBとSBで本当に評価がガラッと変わる機体だわ
あれT2とF1はなぜかPDレーダー持ってなかったっけ？
PDじゃなくてPDVだね。VはVelocimetry:速度測定という意味みたい。PDVはロックオンしないと自機との相対速度しか表示されないから敵の位置がわからないし、IFF機能もなくて索敵には不向きだからPDVの機体はSBでは基本的に通常レーダーで索敵するよ。SARH持ちはロックオンする時はPDVに切り替えるけど、T-2とF-1はSARHもないしPDVの出番はあんまりないね
この機体でACMを使うメリットはないのでしょうか？
ACM（AirCombatManeuver）使わずにどうやってキル取るんだよ…っていうのはさておき、レーダーのacmモードのことだよね？この機体でロックオンするメリットはないけども敵機のRWRを鳴らせて判断力を奪う程度のことはできるから武装使い果たしたけど乱戦の味方援護するときとかに使えるよ。自分はレーダーを切った状態でロックオンのボタン押すとこのモードになるから一番使うことが多いかな。
そういった活用法があるんですね！たすかります！
こいつの試験機であるT-2(CCV)の写真あったから実装されないかなと調べたら武装無かったわ。見た目面白いから残念
何だろうと思って見てみたらFBWを取得するための実証機か。垂直水平カナード翼がついていてかっこいいな…惑星だとFBWって足枷になりかねんから活躍するかは置いといて
T-2CCVのFBWはCCV機動ができるようになるからE保持がむっちゃ良くなるから有利だとは思うよ
そうなんだ！だとしたらT2CCVが非武装機体なのが余計に惜しくなるな…
AIM-9用の配線くらい残ってないもんかね
改造元の103号機が非武装の前期課程仕様だからミサイル用の配線なんて最初から無いのよ（無常）
エネ保の良さってバカエンジンパワーか、「曲がらないからエネ保いい」ぐらいでしか実感できるレベルで変わらないから、CCV実験機も単に「照準がぐいっと動いてピタッと止まる」くらいのもので終わりそう。
あんまり話題にならないけど、A\B時の燃費やけに悪くない？
どのへんを基準にA/Bの燃費を見てるのか知らんけど、推力が倍になるA/Bで見れば標準的だと思うよ。T2が60kg/min→250kg/minで単発1600kgf→3200kgf。F-4Jも175kg/min→720kg/minで4945kgf→9800kgf。A/Bの燃費の良いMig19は80kg/min→180kg/minだけど+800kgfぐらいしかない
Eワインダーが開発できたら変わるんだと思い続けて開発してきたけど、流石にストレスの限界が...苦行にも程がある
このランクの日空は全部似たようなものだから諦めろ むしろコイツが一番マシ
マジか...EJ改までセイバーで進める方がマシかな。あれは使いやすかった
F-86F-40いいよな 強いだけの機体は多いけどセイバーは使い勝手の良さと強さのバランスがほんと傑作だわ 正しい運用をすれば確実に答えてくれるし撃墜されても運用に問題があったと分かるからほんと乗ってて楽しい ちなみにF-1は無慈悲に F-104Jは理不尽にキルされるからマジで乗る価値ないぞ
感じてたこと全部言語化してくれたわw バランスが良い機体は本当に楽しい。 エンピツは最初から乗るつもりなかったけど、F-1は乗りたかったんだけどなぁ...フレアないときついよなぁやっぱ
マルヨンは加速と速度がピカイチで一撃離脱すればミサイル撃たれても振り切れる事も多いし、乗っててまだ楽しい方よ。F-1は…うん…
F-104は超高高度で速いだけで高高度まではF-1と速度変わらんぞ つまり実戦だとF-104JはBRと加速が上がって運動性が地まで落ちたF-1 ぶっちゃけ下位互換 なのにBRは上という...
個人的にだけど、マルヨンはその加速力が段違いで戦闘中は速度に苦労しないから、F-1よりもかなり射点につきやすいし敵ミサイルの射程外にも出やすい。どちらもフレアが無い以上は必須な一撃離脱のし易さでも、下位互換とは感じないな。まぁ好みってことで、ここT−2板だしね。
まぁ同じ10Gじゃアンケージ機能付いたところで劇的には変わらんやろ...
ですよねぇ...
ロケット擬似フレア使えば多少マシになるよ…攻撃面はガンに慣れるしかないかな
それやってみたんやけど、なかなかうまくいかなくて...信管の設定とかどうしてる？
ズーニーの信管300m(左に一本)でやってる、ズーニーの爆炎に機体を被せるように避ける。ただどの機体がどんなミサイルを持ってるかを把握しておかないと「レーダーか赤外線か」「機動で避けるか速度で振り切るか、ズーニーを使うか」の判断ができないからキツいかも。
300でよかったんか。自爆するかと思って500でやってたわ。 死にまくってSLに余裕ないから、余裕できたらまた試してみよう。サンクス
確か200mでもギリ自爆しないはず。彗星の対空ロケットのために300にした記憶がある…テスフラで試してみるのが良いかも。
200mだとマッハ1の手前くらいで撃つとパイロットが死ぬので300mにした方がいい。（経験者は語る）
あ、木主まえ日雑でF30セイバーで困ってるって質問してた人か。結局F40セイバー買ったんだね。
T-2,F-1総じて言えるのはまともに戦うのは止めた方がいいということ。あくまでも戦闘爆撃機だと割り切って爆装して、低空左迂回からの基地爆。その後味方と戦ってる敵機に横やりをいれるという方法で戦うしかない。燃料は30分で常にAB焚きながら速度を保つこと。ミサイルを撃たれたならAB切って、ピッチ上げからのピッチ下げをすることで大抵のミサイルは疑似フレアなくても避けれる動画リンク
大変だろうけど、機体としてはそこそこ優秀な機体だしT-2に慣れないとF-1は更に辛くなるだろうから頑張って
せやで。課金機は買ってないけど、ツリーのF40セイバーが強かったから、課金の方買おうか迷ってる。 T-2は機体は優秀なのはわかる。ポテンシャルは凄く感じるんだが... まあ、頑張ってみるよ。ありがとう。
ミサイルの挙動が変わって動画のやり方では避けれないようになってなかったっけ？
9Lだけ必中族の仲間入りしたらしい
R-60は回避可能ってこと?
次回アプデで空対空ミサイルの挙動も変わるって告知あったし、この方法もいつまでもつかなそもそも今これで避けられるか知らんが
動画の方法で避けれますよ
あのT-2Thunderからもう4年少し経つことになるのか...なんだかんだハリアー&フォージャー実装やその後のバランスブレイカーよりもこいつの実装後が個人的に1番ヤバかった印象があるわ。懐かしい。
一方的な試合展開という点で見ればハリアーの方がヤバかった印象かな。話は変わるけど私はやっぱり旧環境の方がいいや...戦うべき相手と戦ってた亜音速ジェット戦場が懐かしい
はっきり覚えてないけど同期はF-100とmig19だっけか。当時のメンツだとぶっちぎりでヤバいやつだったよなぁ。
なぜカウンターとして有効な機体を同時に実装しなかったのか・・・
同期っちゃ同期だけど実装のタイミングはT-2のが後やね。T-2が暴れてたのは1年くらいで今の9帯10帯を席巻している機体達は2年近く放置されてるからそこをどうにか...課金機が多いから調整出来ないのか、それでもなんとかして欲しいところ
SBだとレーダーのおかげで背後から近づいてサイドワインダー当てたり、ロックオンして回避運動させてバルカンの射程まで接近できたりするし操縦しやすいしで不評なのがいまいちピンとこない
RBはこいつに限らず8.7以上（強ミサイルばらまきが始まるのが9.7あたりだから）でフレア持ってない機体はみんな評価下がるから……
不評なのはRBだけでSBだとむしろ好評だぞ
不評の多いRBに人が多いからね…ただこのランク帯だとSBプレイヤーも増えてくるのかな？
SAS付きなら操作も簡単だしレーダーで索敵も楽々だからね。RBはマップ広くなってから時間あたりの報酬も不味くなったし、より楽しいSBに流れるのも頷ける
自分でSBだとって書いてるじゃん... ここの大多数はRBの話してるんだから、ピンとこなくて当り前よ
SBで使いやすいからRBで不評なのがわからないって発言でしょ
進次郎構文の亜種みたいなのやめーや
今回のアプデでT-2、F-1ともに個別に爆弾投下できるようになったんだね。地味に便利
T-2ってミサイル4本積んだりしたことは無いのかな
FS-T2改ではない普通のT-2でAAM4発を積んでる写真や資料は今のところ見つかってない。
マジか4発撃てたら今の環境でもそれなりに強そうだったのに残念
苦行ではないが楽でもない機体。アフターバーナー使用時の速力は格上機（ただしF-104は除く）にも随伴できるが、燃料をバカ食いするので30分は持っていこう。でないとどっかのロケット機みたいに滑空して飛行場に戻る羽目になる。
フルA/Bじゃなければ20分でも持つよ
このくらいのBRになると巡航時の高度と爆弾有無によるAB使用時間の差でかなり変わるから、使い方込みで書かんと意味ないと思う。
20分だと明らかにA/B節約して飛ぶことになるからかなり辛い
いやWTRTIとかいれてみれば分かるけどA/Bは101%~110%の無段階変化するのよ。101％A/Bとかなら燃料消費を大幅に抑えつつさほど変わらない推力を得られるからさ。
F-14の例だけど(無印は110%)。さすがに101%と110%は結構違う(加速は良くても最高速が露骨に伸びない)。燃料消費は確かに少なくなるけどあまり節約に意識向けると、肝心なところで速度出てなかったりするから自分はフルA/Bが基本だなぁ。
技術的にはT-2やF-1の翼端にAIM-9LやAAM-3積めるって聞いたんだけど本当なら早く実装してほしいなあ。
フレアチャフなしで10.7とかになるけどよろしいか
F-1は未だしもT-2は9.7据え置きで現状維持のが絶対良いよなぁ
9J2発で10.0ならどうかな。これなら相手する機体もそんな変わらないし課金T-2と差別化できるしで我ながらいい案と思うんだけど
そういや課金T-2はearlyだから違和感無く武装互換に出来るな
どんな名案でも非公式日本語wikiで言ったところで何にもならんのだわ。
じつのところ、T-2に9L搭載改修がなされてたのかが気になる
改修というか、9Lを乗せられるF-1と共通のパイロンを使用しているだけ。そして国産ミサイルはどれもこのパイロンに載せられるように設計されてるからAAM-3も載せられるってわけ。フォーラム
小ネタ追加
こいつ実際はAIM-9P持てたらしいけど、9.7で他に9Pと同等のミサイル持てるやつって居たっけ？
AIM-9G(18G):AV-8A.C、ハリアーGR.3、ジャガーGR.1
SRAAM(20G):ハンターF.6、ハリアーGR.1
FlzLwf63/80(20G):ハンターF.58
このメンツを見る限り、機体性能が良くない機体ばっかだな。仮に9Pが持てるようになったら、9.7崩壊かBRが10に上がるのが想像できる。
コイツは最大旋回する時に機首がふらつくのさえ直してくれれば文句ないわ。
Devで9P追加されてるらしいな。T-2thunder再びかな？？
言うて9Pワインダーってエネルギー総量自体は9Eと変わらんしそんなぶっ壊れになるかね。所詮CMもないし
こいつが強いとは思えなかったわ！すまん！！
GCS-1自体は特別な改修をしなくても使えそうだけど、こいつはどうだったんだろう
積めたとしてもCCIP,RPがないんじゃな……
資料も残ってるので実は行ける。ただ1枝の言うように山勘で投下するかKAMIKAZEするしかない。加えて対地には使えないので現状では実装する意味はほぼない
ECで船狩りばかりしているから欲しいねん。XGCS-2が採用されていればなとは思う。
今日開発完了して乗り始めたけど高速での舵ロックがキツくて一撃離脱がやりにくいな。速度落とすわけにもいかんしどうすれば良いんだ？
この先どんな機体へ行っても少なくともM0.8ぐらいまでは速度落とさないと空飛ぶ文鎮と化すのでエアブレーキを用いてちゃんと速度を落としましょう。Gen1以前のジェットと違ってGen2以降はA/Bの膨大な推力によりエネルギー回復は容易なので思い切って速度を落としても大丈夫。ちなみに木主はなぜ速度を落とすわけにはいかないって思ったのか教えてもらってもいいですかい？
やっぱ速度落とさなきゃダメかー…質問に関しては、T-2はフレア無いしエネルギー失ったら高Gミサイルに刺されるから。R60とかは速度と高度さえあればなんとか振り切れるけど減速したら回復までに死ぬ
その意見に関しては全て同意できます！が、この後に控えるF-1とかはもっと状況が厳しくなるので出来ればエネルギー管理だけでなくそもそも撃たれないという状況を作り出せるように練習する方がより現実的だと思います。あとは個人的に勧めるのがフレア替わりにFFARを1つだけ積んでいくっていう方法です。より熱量が大きいZuniを勧める人が多いですが質より量だと思ってます。使い方はミサイルが撃たれたのを確認したらまずはエンジンを0%に（最低でもA/Bは切ってください）。次にFFARを何発か斉射したのち思い切り旋回してやれば9Lでさえも1.5km以遠からでしたら避けることが可能です。
前提として撃たれない状況かあ、了解した。んでロケットだけどFFARだとIRミサイルしか避けられなくないか？Zuniはレーダーを逸らすチャフの役割もあるし、そっちだと9Cとか飛んできたら確実な死が
9cは低空にいればレーダーロックが切れる
ロック外れるくらい低空に居続けたららエネルギー無くて他のミサイルの餌食やん…
上位の対SARHと異なって非P/Dのレーダーを外すだけならそこまで超低空を這う必要はないよ。ちょっと記憶が曖昧だけど9CってR.530とは異なりAIM-7系列のレーダーロックが外れれば即時爆ぜる奴のはずなので低空に居続ける必要はなく下がって外しちゃえばそれでおｋ。まぁ9C持ちのF-8自体がコイツよりBRが高くBR比強いヤツなので立ち回り上不利ってところは仕方ないね
↑尚次使えるF-1やF-104JはF-8Eと同じ10.3だから同格になるからなぁ、運用としては1on1の状況が作れるなら速度落としてもいいけど、敵が複数いるなら敵をやり切れなくても速度を維持して一撃離脱するべきだと思う
積むロケットの種類だけど，絶対にZuni一択だよ 海外ニキの動画探したら分かるけど，FFARじゃ何本使ってもケツからのIRミサイルは避けられない F-1でもかなり議論されてるからそっち見るといいかもね
コイツに限らずだけど基地爆する場合の立ち回りってどうれば良いんだ？今まで爆撃というものをやって来なかったからわからんのよね…。改造を安定して進めたいから教えてもらえると助かる
高確率で基地爆を成功させたいんだったらめっちゃ迂回して小基地が復活した後に爆撃すればいい印象。ただタイミングを間違えるとA-10のような鈍足組に食われるので注意。
おぉ、解説助かる。小基地復活狙うのは盲点だった。迂回中は高度とらない方が良かったりするのかな？
バレたくないんだったら超低空を飛んだ方がいいね。レーダーオフするかは好み。
初手高空組は打ち下ろしで低空組を狩ることを企んでることが多いので、迂回上昇して「やんのかゴルァ！俺を追いかけたら10分くらいは全力で逃げ続けるぞぉ！」て素振りを見せると見逃してくれることも多い。
超低空も上昇迂回もそれぞれメリットあるかんじか。レーダー切って超低空迂回した場合の発見率はどんなもんなんだろう？結構発見されるようであれば上昇迂回のほうが選択肢の取りようがあっていいかな
あ、返信の混乱避けるためにトリップつけただけで、最初の・が木主で間違いないよ。分かると思うけど一応
高空の場合は選択肢多いけど、爆弾落としてから着弾するまでに時間かかるので他の連中が爆撃してしまう可能性もあるからね。ちなみに登るにしても飛行機雲でないギリギリ高度(マップによるが5500mくらい)までにしたほうが良い。
高度の取りすぎはよくなさそうだね。それと、T-2みたく爆撃をアシストする装備が無い機体ならどのみち低空で落とす事になると思うし。そう考えると爆撃アシストが無い戦闘爆撃機は低空這ってステルスプレイする方が安全かな？
低空直進で投下に極振りしても良いし迂回して味方が交戦し始めてから投下でも良いよ
なるほど、直進もアリなのね。敵に囲まれそうだけどマップによって違うのかな？
最速で向かえばほぼ相手の爆撃組しか近くに居ないから投下後味方の方に進めばOK
把握、確かにT-2君速いもんね。今度やってみよう
T-2で低空直進で爆撃しようとしたけど、結構戦闘機が交戦距離にいて難しそうだった…。マップの違いとか攻撃機スポーンの機体じゃないと厳しかったりがあるんだろうか？
このBR帯だと攻撃機スポーンはほぼ存在せず数機だけ爆撃機スポーンできるだけだ。あと低空直進とは言えどずっと低空這うと中々加速しないんで、最初は5度程度の上昇で高度3~4000m強まで上り高度維持。味方基地を通過するあたりで5度から10度ほどの緩降下をするようにすればいい感じに出来ると思うよ。高度が少しでもあればいざとなった際に爆弾全投棄して戦闘に臨むこともできるからね。
高BR帯はほとんど滑走路スポーンなのか、超音速戦場は今までと違う所があるから慣れないと…。低空直進でも初動で高度取る必要があったんだね。確かにミサイルは高度ある方が射程伸びるしそれと似たような原理か。詳しい情報ありがとう
こいつで基地爆する場合の爆装ってどうするのが良い？とりあえず最大の750x5で考えてるけどそれだと重すぎて微妙かな？
750lb*4&Zuniを勧める。重量の軽減と同時に、爆撃するときどうしても敵機からミサイルを撃たれる事があるんでそういう時にZuniを疑似フレアとして放つことでミサイルを回避できます。
大きく迂回すれば大概狙われないけどね
RPが目的なら最大一択
爆撃に間に合わなそうと思ってたけど普通に最大で積んじゃっていいのね。とりあえず最大+9Eでやってみて、疑似フレアは敵の妨害がキツいと思ったら試してみるよ。ありがとう
mig-21に優ってる点が弾もちくらいしかない気がするな
はぁ〜、フレアねぇ！計算機ねぇ！機動性それほど良くもねぇ！ミサイルねぇ！速度ねぇ！敵ロックしても意味がねぇ！9Eは、tir4で 開発できても10Gだ！
俺らこんな機体いやだ～ 俺らこんな機体いやだ～ ソヴィエトへ出るだ～ ソヴィエトへ出だなら RPさぁ貯めでぇ SMTで無双するだぁ～ がっ！
いってもフレア持ってるMiG-21は格上の10.3のやつだし、同格か一個下のMiG-21はミサイルもこいつより弱いし速度も大してないぞ
9.7で速度速いのはミラージュ系くらいで、9.7超音速機体で優秀なミサイル持ちってミラージュ系くらいだし、9.7でよく曲がる機体はミラージュとMig21くらいだし...あれ？9.7最強はミラージュ5Fとミラージュ系のネシェルじゃね？（と思ったら両方とも10.0だったわ）
Dev鯖にてBR据え置きで9P貰ってるこれはTOP引いた時にフレア持ってないやつ殺せる確率だいぶ上がったな
アメリカンハリアーが9G許されてるから妥当かなとは思うけど、亜音速ジェットの方々が中々に悲惨になりそう。
10.3の俺の存在意義どこいった？
RWRがあるじゃん（尚、レーダーロックを切れるとは言っていない）
CCIPRPがあるやろ？（尚陸とはBRの都合上まともに組めない）
ガイジンのことだからT-2を10.0に上げて調整しそうだけど、上げないならF-1は10.0でもいいよなあ。
9P貰えるなら一気に9.7のOPまで駆け上がるな。 近距離戦しか出来ない弱点が消えるし、フレア持ってない格下連中はもう手も足も出ないんとちゃう？
フレア無い代わりに超音速で寄ってくるハリアー
なんかあんまり強くないけど…カッコイイからヨシ！
ミサイルに一方的に叩き落されてストレス貯めるだけなんだが
10G→旋回、R-60等→回避機動がある、マジック→振り切る、9L・R-60M→攻撃機とヘッドオンをしない、SARH→搭載機を覚えて早めにバレルロール等。他にもロケットで擬似フレアとか方法はたくさんあるよ
ごちゃごちゃしてるからわざわざ使う気にならないんだよね、次のアップデートからなら覚えて使っても良いけど。
ミサイルに落とされてストレス、でも回避方法を覚えるつもりもないなら正直T-2は合わないだろうし、無理に使う理由はないのでは？あと敵機の特性と武装・ミサイル性能を把握して適切な対応をするのはCMの有無に関わらずこれより上のBRなら必須技能だと思うがね
ごちゃごちゃしてるっていうならこれより上のBRとかだともっと大変なことになるぞ。SARHも大体の機体が標準搭載するしレーダーも違う。更に今後のアプデでRWRに関する知識も多少なり求められるんでジェット戦したいなら知識は多少は覚えないと厳しい
BR12でよく遊びけどレーダーロックは低空飛行すれば役に立たないし、Mくれば分からないけどフレアバラ撒いて避ければ何とかなるよ、それにミサイル強いから爽快感有るし。
対策はあるとはいえジェット初心者が乗るには色々と苦行過ぎるんよな…。
常に自分の前方に敵を置く事と強いミサイル持ってる奴から処理していく事を意識するといいよ、後A10、Su25のオールアスペクト持ちには敢えてヘッドオンで9Eを撃ち返せば簡単に躱せるからおすすめ
↑で大概出てるが後はミサイルの射程を覚えておくといい。R-60系は2キロ弱、9Gは3キロ、9Lは4キロと言った具合に、相手が自分より高度が高かったらまだ延びるからあくまで目安。そういやマジックはどれくらい届くのだろうか
マジックはマッハ1前後でのドラッグ機動なら2.5〜3キロ弱で振り切れる印象
ありがとう、9Gよりは全然届かないんだね
そんなにいらん、射程自体はマジで9Bとかと変わらんから相対速度にもよるけど1.7~2.0kmで十分剥がせる
木主だけど数年ぶりにこのゲームに復帰してジェット機をアンロックしたものだから、いきなりレーダーやらミサイルやらの知識が必要になるとは思ってなかった…
そりゃ自機がミサイルやレーダーある機体なんだし、そういった知識が必要になるのは当然のことでは…？
セイバーとミグでやり合ってた頃からタイムスリップしてきたんじゃないの？純粋なガンファイトしかなかったからね
T-2はレーダー＆AAM入門用の機体としては悪くないから高ランクジェット戦場を目指すならここで慣れるのがいいよ。ツリートップ帯は空戦技能も大事だけどそれ以上に自分の位置取りやレーダー・AAMの扱いが重要になる。
それってちょうどT-2サンダーだった時代……？だとしたら今の環境はちと慣れるには大変かもな……
悪い事は言わない次のアプデまで待たれよ
次のアプデまで待てば使う価値が出てくる、現状のこいつには敢えて乗る魅力はこれっぽっちも無い。
次アプデで何か変わるの？
日付けを見るのだ、もう変わった。
9P来たね。もう怖いものなしだ
アプデ前はキル出来たのにアプデ後キル出来ない