Mitsubishi T-2コメント欄 https://wikiwiki.jp/warthunder/Mitsubishi T-2
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Mitsubishi T-2
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こいつ実際はAIM-9P持てたらしいけど、9.7で他に9Pと同等のミサイル持てるやつって居たっけ？
AIM-9G(18G):AV-8A.C、ハリアーGR.3、ジャガーGR.1
SRAAM(20G):ハンターF.6、ハリアーGR.1
FlzLwf63/80(20G):ハンターF.58
このメンツを見る限り、機体性能が良くない機体ばっかだな。仮に9Pが持てるようになったら、9.7崩壊かBRが10に上がるのが想像できる。
コイツは最大旋回する時に機首がふらつくのさえ直してくれれば文句ないわ。
Devで9P追加されてるらしいな。T-2thunder再びかな？？
言うて9Pワインダーってエネルギー総量自体は9Eと変わらんしそんなぶっ壊れになるかね。所詮CMもないし
こいつが強いとは思えなかったわ！すまん！！
GCS-1自体は特別な改修をしなくても使えそうだけど、こいつはどうだったんだろう
積めたとしてもCCIP,RPがないんじゃな……
資料も残ってるので実は行ける。ただ1枝の言うように山勘で投下するかKAMIKAZEするしかない。加えて対地には使えないので現状では実装する意味はほぼない
ECで船狩りばかりしているから欲しいねん。XGCS-2が採用されていればなとは思う。
今日開発完了して乗り始めたけど高速での舵ロックがキツくて一撃離脱がやりにくいな。速度落とすわけにもいかんしどうすれば良いんだ？
この先どんな機体へ行っても少なくともM0.8ぐらいまでは速度落とさないと空飛ぶ文鎮と化すのでエアブレーキを用いてちゃんと速度を落としましょう。Gen1以前のジェットと違ってGen2以降はA/Bの膨大な推力によりエネルギー回復は容易なので思い切って速度を落としても大丈夫。ちなみに木主はなぜ速度を落とすわけにはいかないって思ったのか教えてもらってもいいですかい？
やっぱ速度落とさなきゃダメかー…質問に関しては、T-2はフレア無いしエネルギー失ったら高Gミサイルに刺されるから。R60とかは速度と高度さえあればなんとか振り切れるけど減速したら回復までに死ぬ
その意見に関しては全て同意できます！が、この後に控えるF-1とかはもっと状況が厳しくなるので出来ればエネルギー管理だけでなくそもそも撃たれないという状況を作り出せるように練習する方がより現実的だと思います。あとは個人的に勧めるのがフレア替わりにFFARを1つだけ積んでいくっていう方法です。より熱量が大きいZuniを勧める人が多いですが質より量だと思ってます。使い方はミサイルが撃たれたのを確認したらまずはエンジンを0%に（最低でもA/Bは切ってください）。次にFFARを何発か斉射したのち思い切り旋回してやれば9Lでさえも1.5km以遠からでしたら避けることが可能です。
前提として撃たれない状況かあ、了解した。んでロケットだけどFFARだとIRミサイルしか避けられなくないか？Zuniはレーダーを逸らすチャフの役割もあるし、そっちだと9Cとか飛んできたら確実な死が
9cは低空にいればレーダーロックが切れる
ロック外れるくらい低空に居続けたららエネルギー無くて他のミサイルの餌食やん…
上位の対SARHと異なって非P/Dのレーダーを外すだけならそこまで超低空を這う必要はないよ。ちょっと記憶が曖昧だけど9CってR.530とは異なりAIM-7系列のレーダーロックが外れれば即時爆ぜる奴のはずなので低空に居続ける必要はなく下がって外しちゃえばそれでおｋ。まぁ9C持ちのF-8自体がコイツよりBRが高くBR比強いヤツなので立ち回り上不利ってところは仕方ないね
↑尚次使えるF-1やF-104JはF-8Eと同じ10.3だから同格になるからなぁ、運用としては1on1の状況が作れるなら速度落としてもいいけど、敵が複数いるなら敵をやり切れなくても速度を維持して一撃離脱するべきだと思う
積むロケットの種類だけど，絶対にZuni一択だよ 海外ニキの動画探したら分かるけど，FFARじゃ何本使ってもケツからのIRミサイルは避けられない F-1でもかなり議論されてるからそっち見るといいかもね
コイツに限らずだけど基地爆する場合の立ち回りってどうれば良いんだ？今まで爆撃というものをやって来なかったからわからんのよね…。改造を安定して進めたいから教えてもらえると助かる
高確率で基地爆を成功させたいんだったらめっちゃ迂回して小基地が復活した後に爆撃すればいい印象。ただタイミングを間違えるとA-10のような鈍足組に食われるので注意。
おぉ、解説助かる。小基地復活狙うのは盲点だった。迂回中は高度とらない方が良かったりするのかな？
バレたくないんだったら超低空を飛んだ方がいいね。レーダーオフするかは好み。
初手高空組は打ち下ろしで低空組を狩ることを企んでることが多いので、迂回上昇して「やんのかゴルァ！俺を追いかけたら10分くらいは全力で逃げ続けるぞぉ！」て素振りを見せると見逃してくれることも多い。
超低空も上昇迂回もそれぞれメリットあるかんじか。レーダー切って超低空迂回した場合の発見率はどんなもんなんだろう？結構発見されるようであれば上昇迂回のほうが選択肢の取りようがあっていいかな
あ、返信の混乱避けるためにトリップつけただけで、最初の・が木主で間違いないよ。分かると思うけど一応
高空の場合は選択肢多いけど、爆弾落としてから着弾するまでに時間かかるので他の連中が爆撃してしまう可能性もあるからね。ちなみに登るにしても飛行機雲でないギリギリ高度(マップによるが5500mくらい)までにしたほうが良い。
高度の取りすぎはよくなさそうだね。それと、T-2みたく爆撃をアシストする装備が無い機体ならどのみち低空で落とす事になると思うし。そう考えると爆撃アシストが無い戦闘爆撃機は低空這ってステルスプレイする方が安全かな？
低空直進で投下に極振りしても良いし迂回して味方が交戦し始めてから投下でも良いよ
なるほど、直進もアリなのね。敵に囲まれそうだけどマップによって違うのかな？
最速で向かえばほぼ相手の爆撃組しか近くに居ないから投下後味方の方に進めばOK
把握、確かにT-2君速いもんね。今度やってみよう
T-2で低空直進で爆撃しようとしたけど、結構戦闘機が交戦距離にいて難しそうだった…。マップの違いとか攻撃機スポーンの機体じゃないと厳しかったりがあるんだろうか？
このBR帯だと攻撃機スポーンはほぼ存在せず数機だけ爆撃機スポーンできるだけだ。あと低空直進とは言えどずっと低空這うと中々加速しないんで、最初は5度程度の上昇で高度3~4000m強まで上り高度維持。味方基地を通過するあたりで5度から10度ほどの緩降下をするようにすればいい感じに出来ると思うよ。高度が少しでもあればいざとなった際に爆弾全投棄して戦闘に臨むこともできるからね。
高BR帯はほとんど滑走路スポーンなのか、超音速戦場は今までと違う所があるから慣れないと…。低空直進でも初動で高度取る必要があったんだね。確かにミサイルは高度ある方が射程伸びるしそれと似たような原理か。詳しい情報ありがとう
こいつで基地爆する場合の爆装ってどうするのが良い？とりあえず最大の750x5で考えてるけどそれだと重すぎて微妙かな？
750lb*4&Zuniを勧める。重量の軽減と同時に、爆撃するときどうしても敵機からミサイルを撃たれる事があるんでそういう時にZuniを疑似フレアとして放つことでミサイルを回避できます。
大きく迂回すれば大概狙われないけどね
RPが目的なら最大一択
爆撃に間に合わなそうと思ってたけど普通に最大で積んじゃっていいのね。とりあえず最大+9Eでやってみて、疑似フレアは敵の妨害がキツいと思ったら試してみるよ。ありがとう
mig-21に優ってる点が弾もちくらいしかない気がするな
はぁ〜、フレアねぇ！計算機ねぇ！機動性それほど良くもねぇ！ミサイルねぇ！速度ねぇ！敵ロックしても意味がねぇ！9Eは、tir4で 開発できても10Gだ！
俺らこんな機体いやだ～ 俺らこんな機体いやだ～ ソヴィエトへ出るだ～ ソヴィエトへ出だなら RPさぁ貯めでぇ SMTで無双するだぁ～ がっ！
いってもフレア持ってるMiG-21は格上の10.3のやつだし、同格か一個下のMiG-21はミサイルもこいつより弱いし速度も大してないぞ
9.7で速度速いのはミラージュ系くらいで、9.7超音速機体で優秀なミサイル持ちってミラージュ系くらいだし、9.7でよく曲がる機体はミラージュとMig21くらいだし...あれ？9.7最強はミラージュ5Fとミラージュ系のネシェルじゃね？（と思ったら両方とも10.0だったわ）
Dev鯖にてBR据え置きで9P貰ってるこれはTOP引いた時にフレア持ってないやつ殺せる確率だいぶ上がったな
アメリカンハリアーが9G許されてるから妥当かなとは思うけど、亜音速ジェットの方々が中々に悲惨になりそう。
10.3の俺の存在意義どこいった？
RWRがあるじゃん（尚、レーダーロックを切れるとは言っていない）
CCIPRPがあるやろ？（尚陸とはBRの都合上まともに組めない）
ガイジンのことだからT-2を10.0に上げて調整しそうだけど、上げないならF-1は10.0でもいいよなあ。
9P貰えるなら一気に9.7のOPまで駆け上がるな。 近距離戦しか出来ない弱点が消えるし、フレア持ってない格下連中はもう手も足も出ないんとちゃう？
フレア無い代わりに超音速で寄ってくるハリアー
なんかあんまり強くないけど…カッコイイからヨシ！
ミサイルに一方的に叩き落されてストレス貯めるだけなんだが
10G→旋回、R-60等→回避機動がある、マジック→振り切る、9L・R-60M→攻撃機とヘッドオンをしない、SARH→搭載機を覚えて早めにバレルロール等。他にもロケットで擬似フレアとか方法はたくさんあるよ
ごちゃごちゃしてるからわざわざ使う気にならないんだよね、次のアップデートからなら覚えて使っても良いけど。
ミサイルに落とされてストレス、でも回避方法を覚えるつもりもないなら正直T-2は合わないだろうし、無理に使う理由はないのでは？あと敵機の特性と武装・ミサイル性能を把握して適切な対応をするのはCMの有無に関わらずこれより上のBRなら必須技能だと思うがね
ごちゃごちゃしてるっていうならこれより上のBRとかだともっと大変なことになるぞ。SARHも大体の機体が標準搭載するしレーダーも違う。更に今後のアプデでRWRに関する知識も多少なり求められるんでジェット戦したいなら知識は多少は覚えないと厳しい
BR12でよく遊びけどレーダーロックは低空飛行すれば役に立たないし、Mくれば分からないけどフレアバラ撒いて避ければ何とかなるよ、それにミサイル強いから爽快感有るし。
対策はあるとはいえジェット初心者が乗るには色々と苦行過ぎるんよな…。
常に自分の前方に敵を置く事と強いミサイル持ってる奴から処理していく事を意識するといいよ、後A10、Su25のオールアスペクト持ちには敢えてヘッドオンで9Eを撃ち返せば簡単に躱せるからおすすめ
↑で大概出てるが後はミサイルの射程を覚えておくといい。R-60系は2キロ弱、9Gは3キロ、9Lは4キロと言った具合に、相手が自分より高度が高かったらまだ延びるからあくまで目安。そういやマジックはどれくらい届くのだろうか
マジックはマッハ1前後でのドラッグ機動なら2.5〜3キロ弱で振り切れる印象
ありがとう、9Gよりは全然届かないんだね
そんなにいらん、射程自体はマジで9Bとかと変わらんから相対速度にもよるけど1.7~2.0kmで十分剥がせる
木主だけど数年ぶりにこのゲームに復帰してジェット機をアンロックしたものだから、いきなりレーダーやらミサイルやらの知識が必要になるとは思ってなかった…
そりゃ自機がミサイルやレーダーある機体なんだし、そういった知識が必要になるのは当然のことでは…？
セイバーとミグでやり合ってた頃からタイムスリップしてきたんじゃないの？純粋なガンファイトしかなかったからね
T-2はレーダー＆AAM入門用の機体としては悪くないから高ランクジェット戦場を目指すならここで慣れるのがいいよ。ツリートップ帯は空戦技能も大事だけどそれ以上に自分の位置取りやレーダー・AAMの扱いが重要になる。
それってちょうどT-2サンダーだった時代……？だとしたら今の環境はちと慣れるには大変かもな……
悪い事は言わない次のアプデまで待たれよ
次のアプデまで待てば使う価値が出てくる、現状のこいつには敢えて乗る魅力はこれっぽっちも無い。
次アプデで何か変わるの？
日付けを見るのだ、もう変わった。
9P来たね。もう怖いものなしだ
アプデ前はキル出来たのにアプデ後キル出来ない
わーい9P！！
結局10.3と10.7に吸われるからF-1乗りますかねぇ...
A-10&Su-25の影響で大体ボトムになるのツレェ…
A-6EとF-5Cも許さない
もう少しで12.3実装で懲役から解放された11.0達が10.0を吸ってくれるから待つのだ
ああ、素晴らしい。上からテキトーにミサイルぶん投げるだけで簡単にキルが取れる日が来るなんて。あれだけ射点に付くのに苦労したF-104がただのカモだ
9P実装で喜ぶのはいいけど，これ9.7そのままで許されるんか?
しっ、バレないように黙ってろ…
まあ爆装それほどだし許されるのでは？ フレア、強ミサイル、爆装、機体性能のうち3つ以上満たしてないと10.0は行かないと思いたい
バーナー炊きっぱで飛んでたらエンジンにダメージ入った....なんで？（殺意）アフターバーナーでエンジンにダメージ入るジェットって確かこいつだけだよね？
MiG-21MF/J-7D,JA37C/Dとかで他にも探せばいると思う
ほえー日本ツリー以外進めてないから結構あるの知らんかったわ
F11Fも確か20分くらい焚いてたら過加熱で壊れた気がする
昔Su-17M2でシチリア飛んでた時にA/B焚きっぱなしにしてたら油温が高くなってエンジンにダメージ入ったことはあるが、そういうのではない感じ？
そういうやつ、格闘戦中になったからキレかけてた
高温ペナルティはレシプロと同じ仕様なんで一瞬出力下げて対応すれば良いよ
そうなんか、今度からそうするわサンガツ！
ハリアー「出力100%にしてるだけで焼けるんですが…」
F-5にケツつかれたらおわり、さようなら。ソ連ランク6機体より地獄
まぁそもそもどんな機体相手でもケツとられた時点でかなり敗色濃厚だというのは一旦置いといてT-2ならF-5相手でも全然やり返せる能力はあるぞ。ただこちらは一度エネルギーを失うと回復するのが難しいのでそこは注意だな
シザースで押し出せば良いからF-5は大したことないな 近づかれたら面倒なのはMiG-21
枝1のような形勢逆転が難しくても、味方側に逃げる足はあると思うよ。ミサイルは頑張って避けよう
戦闘機が後ろ取られたら不利なのは複葉機時代から変わらないだろ。今まで何をしていた？
2段階上のBRした機体相手にケツを晒すっていうガバしても簡単に巻き返せたらおかしいだろ。Skill issue定期
A-10の9Lが怖すぎる。母機を視認して警戒していれば撃たせない立ち回りもできるが、低空に潜んで横槍にひっそり飛んでくる奴はもう事故死と変わらん。
間違えても高度4000mでmig-21に勝負を挑むのは、サバンナで生肉巻き付けて餓えたライオンに突っ込むようなもんだから、見つけたら動向伺いつつ素通りするかおとなしく高度下げるべきだな
rｰ3r警戒ってこと？
R-3R、もしくはR-60だろうね。どちらにしてもT-2には対抗手段がないので（ロケットばら撒き以外
自分が下手なのかこれが弱いのかわからないけど全然活躍できない。苦行苦行言われてる104Jのほうがまだ使いやすい気がする。
防御面に厳しさがあるから慣れるまでは味方より前に出たら何も出来ない点に注意
104Jは加速しきればミサイルの速度が乗って命中率が上がるから104Jの方が使いやすいのは分かる
高速でかっ飛ばす以外の使い方はできないししなくていいのは事実だしね
T-2は下手に曲がれちゃうから慣れるまでは乱戦に入っちゃうからじゃないかね。マルヨンは良くも悪くも離脱戦を強要されるからそこそこ活躍できる印象
いやぁ9Pだけで一気に強くなったねぇ。ミサイル性能さえ良ければって機体に強ミサイル付けばそりゃあそうなんだけど。今最高に楽しい一機
敵にいた際はCMもなければ機動力もたいしたことない性能なので飛んでたらボーナスポイントとして有り難く落とさせていただいてます。
F-5Cとか乗ってイキってそう
木がF-5C乗ってたとしたらF-5Cから見てT-2は明らかにカモなのでは？
イキってることは誰も否定しない
どっちかと言うとA-10AやA-6、Su25K等のオルアス持ち使ってイキってそう
T-2よりBR高い機体で落としてイキるのはだっせえよな
尚ここまで木が酷評されているが木は一切どの機体に乗っているかすら公表されていないのである...
みんな悔しそうやな
でもこんなの機体ページに書きに来てる時点でお察しだよね
F-14でF-4EJに勝ったとか言ってイキってそう
わざわざ書きに来るってことは玄人に負けちゃったのかな…
フレア代わりにzuniを2本持っていってミサイル飛んできたら3発ずつくらいシュポシュポ撃って回避してるんだけど、時限信管設定したら効果上がって1発ずつで済むとかある？信管なしでもsu-25だのa-10だのが撃ってくるミサイル騙せてるんだけど、やっぱりzuniを2本は重い。
自機のシーカーで試してる分には時限信管付けると効果時間が短くなるだけっぽい
ロケットの空中爆発がどれほどの熱源になるかそもそも熱源判定になってるのかは分からないけど、推進モーターの燃焼が最大の熱源なわけだから少なくとも1000m以外の距離はダメだね モーターの燃焼が終わればロケットはただの攻撃武器に戻るから、後は対地攻撃でも使えるように信管無しにするかお守り的要素として1000mで空中爆発させるかって感じ肝心の空中爆発で効果あるかどうかは言えなくてすまん
とりあえず1000メートルに設定するよ。ありがとう
爆発で逸らすのは現実的では無いね、起爆が早いと再ロックしてくるし。まあやるなら燃焼しきった1000mで設定かな。ヘッドオンにも使えるしね
時限信管ヘッドオンか、面白そう。質問ばかりで申し訳ないけど、大体どれくらいの距離から発射したら当たる？
相対速度によるから参考までに。速度が出てないなら大体1.2～1.4km、F-104とかが高速で突っ込んでくるなら1.7km～2kmくらいの間で何発か撃つ感じかな
ありがとう。試してみる
こっちがマッハ出てると撃てないから速度管理には注意ね
この速度制限のせいで何度Zuni撃てずに死んだことやら...
マルヨンとどっちが良いか論争あるけどT-2ならガンキルでSu-25とかA-10みたいなフレアガン積みの機体を落としやすいし今の環境的にはT-2の方が通り良くね？BRも二回りくらい低いからファントムにも当たり辛いし
自分も9P貰った今ならT-2のほうが圧倒的に強いと思う、104JといいF-1といい、10.3にもなってフレア無いのは致命的すぎる
F-1は正直T-2に9Pがある以上微妙だけど、104は加速性能上げてもらったし、9Pを6発持っていけるのはCMがないという点を考慮しても普通に強い