Chi-Ri IIコメント欄 http://wikiwiki.jp/warthunder/?Chi-Ri II#h2_content_1_16
側面を取りに行っても撃破されてしまうのですが何か撃破されないコツなどありますでしょうか?
原因が判ってるなら立ち回りを見直せばいいだけでは...
迂回成功まではいくがその後やられるってなら、なまじ連射できるぶん撃ったあとのことを考えてない(より気づかれないよう撃つ敵の順番やバレた時の退路を考えてない、致命傷を与えれないのにとりあえず目に入ったからと射撃して奇襲失敗とか)。そもそも迂回途中に敵に鉢合わせしてどうにもならずやられるならデカくて遅いことを考慮してない経路を選んでたり、目立つ戦車なのに敵が来るかもしれない&逆に待ち伏せされてるかもしれない運転をせずに行きたい方向に進むことしか考えてないか。こんなもんじゃないか?
敵からしたら側面取りに来る奴は脅威だし、脳死プレイヤーじゃないと悟られるので気付かれたら優先的に狙われがち。チリのコメント欄なのでチリに乗ってると側面取れないという悩みだとしたらたぶん図体がでかいから回り込んでる途中で気付かれやすいのが一番大きい原因な予感
もう一つ質問なのですが灰の川のように迂回できない様なマップはどういう立ち回りが良いんでしょうか?
お世辞にもチリに砲弾を防いだり弾いたりする装甲は無いので、言い方は悪いかもしれないけど味方を盾に相手が撃ったのを確認してから出て撃つ、遮蔽物使ってガン芋チンパンするしかない。
ありがとうございます
中途半端すぎるBRだから5.7に吸われやすい。ティガーやIS2に弾かれてからのワンパンはもういやや!!
格上の重戦車に正面から戦ったらそうなるよ〜 殴り合う敵見極めていけば割といけるよ。
そいつらは側面狙うしかないぞ…
飾りの副砲のお陰で命びろいしたわ
4.7にして欲しいな~図体デカくて鈍いしよく抜かれるし、ブルムベアが4.3ならばこいつも落とせそう
俺も4.7でいいとは思うけどブルムベアと比べるのはNG
ブルムベアが低すぎるだけだと思うんですけど
半自動装填装置があるからBR5でもなんとかなるって性能だな。それ以外は5.0台最低レベル、数値上は75mmの装甲も体感的に75ミリもない、馬鹿みたいにでかい図体の割には格上だろうが格下だろうがどこ打たれてもワンパンされる装甲、動き出しも遅いし最高速度もめったに出ない足回り、肝心の主砲も装填は早いけどただのAPHEだから数値上では絶対に抜けるような相手でも抜けないことも多いし、炸薬がマシマシって聞くけどT-34の砲塔抜いても装填手しか気絶させられない事ばかり、副砲は論外だな。BR4.7くらいがちょうどよさげ
局地利用で篭れば活躍できるけど、失敗すると戦犯になるし使い所が限られるなぁ。
図体がでかすぎるのとAPHEがろくに貫通しないのとでめちゃくちゃ使いづらく感じる
まあAPHEだからキャップ無しの影響で貫通力が数値以下の事が…(米76mm砲が普通に抜ける垂直装甲に対してもっと接近しなければ貫通しない弱点を抱えてるしな)
チトチリ全然抜けない。ホントに高い貫通力を得たのか?
本当にそれ、久々に乗ったんだけど異様な跳弾率でこんなに滑ったけ?って思うぐらい跳弾する。今まで抜けてたt-34とか側面晒してるKVすら起きたからなんかしらの仕様変更でもあったんかなあ
いつだったかのバージョンアップで今までの砲弾は点でシミュレートされてたのが口径によって変わるようになったから、風防無しのキャップ無しな戦中日本の戦車砲弾は傾斜とモジュールにクソ弱くなったのよ。だから狙うなら、なるべく砲弾の口径より広くて垂直な増加装甲用の履帯やモジュールをはっつけてない場所を狙うしかない
そもそもAPHEだからキャップ無しなんで滑る…その上で数値上の貫通力よりもマイナス補正がかかるらしい。(パンターFの砲塔正面調べてた時にチリ・チトが抜ける距離よりも遠くから米76mm砲は貫通出来たので何らかのマイナス補正がある)
それって実質バグじゃないですか?
たぶん炸薬多いからその分強度が低い扱いなんじゃなかろうかと…
結局のところこいつ入れずに4.7あたりで組んだ方が無難に研究捗る
こいつで他国重戦車と戦うことになったらどうしたらええんや…走攻守何一つ勝ってないのにBRだけたいそう立派なもんで
42DTと比べてスペックの殆どが負けてるけど、あっちは装甲ペラペラの砲塔後部がら空きで最近の榴弾強化の影響でチリよか爆弾や支援砲撃に弱くなった……けど……まあ滑りやすい砲弾と全体的に薄らデカイのにペラペラな装甲が合わさって、前線での殴りあいは無理よね。結局チヌやチトと同じで側面からの攻撃ってなるとチヌチトで良くね……?ってなるし。せめて同じBRの車両があと1台でもあれば使いやすいんだけどなぁ
BRが不相応に高いのが悪い。gaijinの不手際だ
弾の威力くらいしか取り柄がないのにろくに貫通しないのが問題だと思う、もうBR4.3とかでいいでしょこんなもん
半自動装填装置も射ちきりから3連射可能に戻るまで時間かかるから頭でかいチト使ってるようなもんだし、弾は滑るし、高貫徹力(自称)で中遠距離狙撃でも抜けんしでいろいろ苦難すぎる
ABだと抜ける場所はわかるし、撃たれない立ち回りは楽だし、自動装填撃ちきりからのキルスト出撃で帰ってくる頃には装填終わってるしで割と快適に使えるんだけど、RBだとねぇ…
自走砲の処理にしか37mm使えないけど主砲を撃ったと間違えて飛び出す一撃目で行動不能や砲主気絶からの射撃で撃破が多いな
37mmに煙幕弾付けてくれたらほんの少し評価上がる
搭載位置が悪すぎる。せめてあんな馬鹿でかい砲塔積んでるんだから容積こそ違えど、車長をM103みたいに最後尾で砲弾の間に座らせて、装填手を現車長位置へ、装填手がいた余りのスペースに37㎜積んでくれればもっと良かったな。
37mmはフェイントと障害物除去用、あと最悪の場合の悪あがき用だと割り切って使ってる
一式三十七粍戦車砲には試製一式発煙弾があり、写真が残っている。(『日本陸軍の火砲 歩兵砲 対戦車砲他』p343)まあどれぐらいの持続時間でどの程度の範囲をスクリーンできるのかわからんが、数発撃ったら車体を隠すぐらいはできるかしれんな
以前思っていたより使えてびっくりしたけど、砲塔旋回が遅いのが地味に残念
車体サイズが王虎と同じなので隠そうなんて思わない方がいい。今までの日本戦車同様正撃厳禁だしチトより機動力も劣る(特に走破性能)のでルート選別もシビアになってる。ていうかRBですら使ってる人を見た事がない
オートローダー以外全てチトに劣ってるのにBRだけ高いせいでティーガーとパンターに張り倒されることしかできんくて笑っちゃうんすよね
開幕いきなり副砲と機銃が打てない時がある。こうなると死ぬまで打てない状態が続く。
対地能力低いオスヴァントIIでコイツと会敵してヤケクソで撃ったら正面から蜂の巣に出来た、デカイ癖に正面防御50ミリも無いとか柔らか過ぎだろ
50mmはあるはず
正面75mmやけどまあ弱点とかいっぱいあるし50mmとそんなかわんないみたいなとこある
これホントに火力チトと同じか?チトだとキル取れるのにこいつだと全然取れないんだが?
4.7から5.0に上がって6.0に当たる確率だったり格上の戦車に当たる確率が上がって格下に当たる確率は減るから必然的に火力不足に感じるんじゃないかな?しかもチトシリーズと違って図体が薄らデカくて機動性も悪化してるから側面のポジションを取り辛くなってるしね。それに砲弾の滑りやすさが合わさって……って感じだと思う。
周知されてない情報で日の75mm砲は装甲に対する貫通力が他国より劣る。以前パンターFが5.7落ちした際に砲塔正面抜ける距離を防護分析で試してたんだけど76mm砲が貫通出来る距離を下回る性能になってるぞ…
RBでチトと一緒に持っていってるけど明らかにチトの方が戦果がいい(試製でさえ上)……4.7でいいんじゃないかな……
リロードが早いとはいえ4.7でも良いと思う(チトと組ませるのに抵抗が無くなるし、ただでさえ日陸ツリーは数が少ないしね)
いつの間にか強化入った?テストドライブでしか試してないけど半自動装填装置への弾の補充が異様に早くて結構な時間爆速リロードで撃てる
ABとRBで乗員LvMAXで試したけど、一次弾薬庫への補充が14.5秒くらい、一次弾薬庫撃ち切った後の装填は6.5秒くらいだった。このページに載ってる数値よりは早いけど、異様に早いってほどでもないような…木が試した時は何秒くらいだったの?
たしか5秒前後で補充されてて3発撃つ間に2発補充されてるような状態だった。もしかしたらテストドライブのリス地点で弾薬補充できるけど、その機能が直接一次弾薬庫に弾を補充しているのか、弾薬補充速度を上げているのかのどっちかかもしれない…
拠点での補給は直接一次弾薬庫に入ります。多分それです
試してみたら木の言うとおり、テスドラリス地点付近の弾薬補充できる所だと直接一次弾薬庫に入ってるみたいだったわ。他の自動装填付き車両でも同じ挙動だった。前からこんな仕様だったっけ…?
前から拠点補給は一次弾薬庫に入る仕様だよ
陸RBでノーデス9キルしたけど トップかつ陣地に籠りながら飛び出してくる間抜けを鴨打してようやくこれな辺りやっぱ性能低いよなぁ… 好きだから乗るけど…
こいつ4式と入れ替えて4.3でいい気がする。詐欺まがいの数値以下の貫通力に機動はいまいちで防御力もない。しかもでか過ぎて目立つとかもはや、チトに対する強みが限定的な火力投射力だけとかほぼアバンテージないよ。しかも砲旋回遅いからほぼ相殺してるし
チト修了者向けの項目を作成しました
編集ガイドラインと編集規約読んで❤
BRのわりに強くないって程度の車両に「乗る理由がない」とか言うだけならサルでも出来るんだわ
それな。なんのためのwikiだよ、新規さんが使わなくなったら本末転倒。H.35とかならまだわかるけど…
編集報告無し・かつ荒れそうな解説だったので一時的にコメントアウトしました
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側面を取りに行っても撃破されてしまうのですが何か撃破されないコツなどありますでしょうか?
原因が判ってるなら立ち回りを見直せばいいだけでは...
迂回成功まではいくがその後やられるってなら、なまじ連射できるぶん撃ったあとのことを考えてない(より気づかれないよう撃つ敵の順番やバレた時の退路を考えてない、致命傷を与えれないのにとりあえず目に入ったからと射撃して奇襲失敗とか)。そもそも迂回途中に敵に鉢合わせしてどうにもならずやられるならデカくて遅いことを考慮してない経路を選んでたり、目立つ戦車なのに敵が来るかもしれない&逆に待ち伏せされてるかもしれない運転をせずに行きたい方向に進むことしか考えてないか。こんなもんじゃないか?
敵からしたら側面取りに来る奴は脅威だし、脳死プレイヤーじゃないと悟られるので気付かれたら優先的に狙われがち。チリのコメント欄なのでチリに乗ってると側面取れないという悩みだとしたらたぶん図体がでかいから回り込んでる途中で気付かれやすいのが一番大きい原因な予感
もう一つ質問なのですが灰の川のように迂回できない様なマップはどういう立ち回りが良いんでしょうか?
お世辞にもチリに砲弾を防いだり弾いたりする装甲は無いので、言い方は悪いかもしれないけど味方を盾に相手が撃ったのを確認してから出て撃つ、遮蔽物使ってガン芋チンパンするしかない。
ありがとうございます
中途半端すぎるBRだから5.7に吸われやすい。ティガーやIS2に弾かれてからのワンパンはもういやや!!
格上の重戦車に正面から戦ったらそうなるよ〜 殴り合う敵見極めていけば割といけるよ。
そいつらは側面狙うしかないぞ…
飾りの副砲のお陰で命びろいしたわ
4.7にして欲しいな~図体デカくて鈍いしよく抜かれるし、ブルムベアが4.3ならばこいつも落とせそう
俺も4.7でいいとは思うけどブルムベアと比べるのはNG
ブルムベアが低すぎるだけだと思うんですけど
半自動装填装置があるからBR5でもなんとかなるって性能だな。それ以外は5.0台最低レベル、数値上は75mmの装甲も体感的に75ミリもない、馬鹿みたいにでかい図体の割には格上だろうが格下だろうがどこ打たれてもワンパンされる装甲、動き出しも遅いし最高速度もめったに出ない足回り、肝心の主砲も装填は早いけどただのAPHEだから数値上では絶対に抜けるような相手でも抜けないことも多いし、炸薬がマシマシって聞くけどT-34の砲塔抜いても装填手しか気絶させられない事ばかり、副砲は論外だな。BR4.7くらいがちょうどよさげ
局地利用で篭れば活躍できるけど、失敗すると戦犯になるし使い所が限られるなぁ。
図体がでかすぎるのとAPHEがろくに貫通しないのとでめちゃくちゃ使いづらく感じる
まあAPHEだからキャップ無しの影響で貫通力が数値以下の事が…(米76mm砲が普通に抜ける垂直装甲に対してもっと接近しなければ貫通しない弱点を抱えてるしな)
チトチリ全然抜けない。ホントに高い貫通力を得たのか?
本当にそれ、久々に乗ったんだけど異様な跳弾率でこんなに滑ったけ?って思うぐらい跳弾する。今まで抜けてたt-34とか側面晒してるKVすら起きたからなんかしらの仕様変更でもあったんかなあ
いつだったかのバージョンアップで今までの砲弾は点でシミュレートされてたのが口径によって変わるようになったから、風防無しのキャップ無しな戦中日本の戦車砲弾は傾斜とモジュールにクソ弱くなったのよ。だから狙うなら、なるべく砲弾の口径より広くて垂直な増加装甲用の履帯やモジュールをはっつけてない場所を狙うしかない
そもそもAPHEだからキャップ無しなんで滑る…その上で数値上の貫通力よりもマイナス補正がかかるらしい。(パンターFの砲塔正面調べてた時にチリ・チトが抜ける距離よりも遠くから米76mm砲は貫通出来たので何らかのマイナス補正がある)
それって実質バグじゃないですか?
たぶん炸薬多いからその分強度が低い扱いなんじゃなかろうかと…
結局のところこいつ入れずに4.7あたりで組んだ方が無難に研究捗る
こいつで他国重戦車と戦うことになったらどうしたらええんや…走攻守何一つ勝ってないのにBRだけたいそう立派なもんで
42DTと比べてスペックの殆どが負けてるけど、あっちは装甲ペラペラの砲塔後部がら空きで最近の榴弾強化の影響でチリよか爆弾や支援砲撃に弱くなった……けど……まあ滑りやすい砲弾と全体的に薄らデカイのにペラペラな装甲が合わさって、前線での殴りあいは無理よね。結局チヌやチトと同じで側面からの攻撃ってなるとチヌチトで良くね……?ってなるし。せめて同じBRの車両があと1台でもあれば使いやすいんだけどなぁ
BRが不相応に高いのが悪い。gaijinの不手際だ
弾の威力くらいしか取り柄がないのにろくに貫通しないのが問題だと思う、もうBR4.3とかでいいでしょこんなもん
半自動装填装置も射ちきりから3連射可能に戻るまで時間かかるから頭でかいチト使ってるようなもんだし、弾は滑るし、高貫徹力(自称)で中遠距離狙撃でも抜けんしでいろいろ苦難すぎる
ABだと抜ける場所はわかるし、撃たれない立ち回りは楽だし、自動装填撃ちきりからのキルスト出撃で帰ってくる頃には装填終わってるしで割と快適に使えるんだけど、RBだとねぇ…
自走砲の処理にしか37mm使えないけど主砲を撃ったと間違えて飛び出す一撃目で行動不能や砲主気絶からの射撃で撃破が多いな
37mmに煙幕弾付けてくれたらほんの少し評価上がる
搭載位置が悪すぎる。せめてあんな馬鹿でかい砲塔積んでるんだから容積こそ違えど、車長をM103みたいに最後尾で砲弾の間に座らせて、装填手を現車長位置へ、装填手がいた余りのスペースに37㎜積んでくれればもっと良かったな。
37mmはフェイントと障害物除去用、あと最悪の場合の悪あがき用だと割り切って使ってる
一式三十七粍戦車砲には試製一式発煙弾があり、写真が残っている。(『日本陸軍の火砲 歩兵砲 対戦車砲他』p343)まあどれぐらいの持続時間でどの程度の範囲をスクリーンできるのかわからんが、数発撃ったら車体を隠すぐらいはできるかしれんな
以前思っていたより使えてびっくりしたけど、砲塔旋回が遅いのが地味に残念
車体サイズが王虎と同じなので隠そうなんて思わない方がいい。今までの日本戦車同様正撃厳禁だしチトより機動力も劣る(特に走破性能)のでルート選別もシビアになってる。ていうかRBですら使ってる人を見た事がない
オートローダー以外全てチトに劣ってるのにBRだけ高いせいでティーガーとパンターに張り倒されることしかできんくて笑っちゃうんすよね
開幕いきなり副砲と機銃が打てない時がある。こうなると死ぬまで打てない状態が続く。
対地能力低いオスヴァントIIでコイツと会敵してヤケクソで撃ったら正面から蜂の巣に出来た、デカイ癖に正面防御50ミリも無いとか柔らか過ぎだろ
50mmはあるはず
正面75mmやけどまあ弱点とかいっぱいあるし50mmとそんなかわんないみたいなとこある
これホントに火力チトと同じか?チトだとキル取れるのにこいつだと全然取れないんだが?
4.7から5.0に上がって6.0に当たる確率だったり格上の戦車に当たる確率が上がって格下に当たる確率は減るから必然的に火力不足に感じるんじゃないかな?しかもチトシリーズと違って図体が薄らデカくて機動性も悪化してるから側面のポジションを取り辛くなってるしね。それに砲弾の滑りやすさが合わさって……って感じだと思う。
周知されてない情報で日の75mm砲は装甲に対する貫通力が他国より劣る。以前パンターFが5.7落ちした際に砲塔正面抜ける距離を防護分析で試してたんだけど76mm砲が貫通出来る距離を下回る性能になってるぞ…
RBでチトと一緒に持っていってるけど明らかにチトの方が戦果がいい(試製でさえ上)……4.7でいいんじゃないかな……
リロードが早いとはいえ4.7でも良いと思う(チトと組ませるのに抵抗が無くなるし、ただでさえ日陸ツリーは数が少ないしね)
いつの間にか強化入った?テストドライブでしか試してないけど半自動装填装置への弾の補充が異様に早くて結構な時間爆速リロードで撃てる
ABとRBで乗員LvMAXで試したけど、一次弾薬庫への補充が14.5秒くらい、一次弾薬庫撃ち切った後の装填は6.5秒くらいだった。このページに載ってる数値よりは早いけど、異様に早いってほどでもないような…木が試した時は何秒くらいだったの?
たしか5秒前後で補充されてて3発撃つ間に2発補充されてるような状態だった。もしかしたらテストドライブのリス地点で弾薬補充できるけど、その機能が直接一次弾薬庫に弾を補充しているのか、弾薬補充速度を上げているのかのどっちかかもしれない…
拠点での補給は直接一次弾薬庫に入ります。多分それです
試してみたら木の言うとおり、テスドラリス地点付近の弾薬補充できる所だと直接一次弾薬庫に入ってるみたいだったわ。他の自動装填付き車両でも同じ挙動だった。前からこんな仕様だったっけ…?
前から拠点補給は一次弾薬庫に入る仕様だよ
陸RBでノーデス9キルしたけど トップかつ陣地に籠りながら飛び出してくる間抜けを鴨打してようやくこれな辺りやっぱ性能低いよなぁ… 好きだから乗るけど…
こいつ4式と入れ替えて4.3でいい気がする。詐欺まがいの数値以下の貫通力に機動はいまいちで防御力もない。しかもでか過ぎて目立つとかもはや、チトに対する強みが限定的な火力投射力だけとかほぼアバンテージないよ。しかも砲旋回遅いからほぼ相殺してるし
チト修了者向けの項目を作成しました
編集ガイドラインと編集規約読んで❤
BRのわりに強くないって程度の車両に「乗る理由がない」とか言うだけならサルでも出来るんだわ
それな。なんのためのwikiだよ、新規さんが使わなくなったら本末転倒。H.35とかならまだわかるけど…
編集報告無し・かつ荒れそうな解説だったので一時的にコメントアウトしました