Chi-Ri IIコメント欄 http://wikiwiki.jp/warthunder/?Chi-Ri II#h2_content_1_16
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Chi-Ri II
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日本中の金属を鍋釜まで溶かしてやっと作ったのがこれなのか
鍋釜溶かす状況だからこのぐらいとも言えるな
まぁ仮想敵はシャーマンだと考えれば貫通力は十分だし本土防衛なら長距離戦は見込めないから連射速度に振るのは正解ではある。
試作研究用で元々は量産する気はなかったらしい
チト車体にチリ砲塔積んだらバチクソかっこいいんじゃないかとふと思う
こマ？砲塔に対して車体が貧弱すぎるだろ…
逃走者を発見。速やかに隔離版に収容します。
マッチョイズムなM103みたいな 戦車はムキムキであればあるほどいい…
60式「悪かったな」
これでT-28とかパーシングとかと戦うのか？
そういうのの相手はホリ車とカト車の105mm砲だ。まあ米軍とてM4とかで穴埋めする数は多いと思うし、そういうのはなんとかなるんじゃないかね。
なぜこうも日本の戦車は馬鹿みたいにでかいのかね。チリ君に関しては全長はKV-1よりでかいし、車高はシャーマンより高いし。
チリが特段デカいんだよ･･･、チト(恐らくWTだと試作型表記の方)なんかは全高・全幅ともに20cmくらいしかM4と変わらないぞ
電気溶接や鋳造であればある程度サイズ抑えられるんだけどね…。
コイツデカいけど傾けたらパンター砲とアハトアハト弾けたから使えなくもないのか？
いやー……なにか悪いもんでも食ったか大和魂の作用ではじいただけだろう。(傾斜45度でも106mm相当)
おそらく、上でも既出の通り37mm副砲部分に当たっているのでは。モジュールでゴチャゴチャしてるからアハトアハトも吸収していたりする。
エミールで「先手取ったヒャッハー！！」と思ったら37mmに当たって無効化そのままなぶり殺された記憶
不確定要素過ぎて信頼に値しないからやっぱ使えないぞ
馬鹿みたいにデカいので見つかりやすいし肝心な時に弾かれるのでお世辞にも強いとは言えない(RB)
初速が速くて連続で打ち込めるから側面取りや裏取りできたらめちゃくちゃ強い
設計した技師は無能の極みとしか。副砲付けるぐらいなら砲塔正面装甲の増厚でもしろや無能。
仮に250kgとすると125平方cmに20mm増厚できるが、95mmでそんなに意味があるかはわからんな
昼飯すれば…と思ったけどティーガーと違って側面があのザマだからなぁ…
技師はただ戦車部隊のお偉方から指示されただけで別に悪くない
副砲はむしろ防御力向上に役立ってるんだよなぁ…（モジュール干渉による謎吸収）
当時にタイムスリップしてその答えにたどり着けるならそのとおりなんだろうねー
戦車戦を主目的とした車輌を作ったことが全く無い日本がここまで出来たんだから上出来よ。もし貴方があの時代に生まれたなら無能と称した人達より遥かに無能だと思うよ。
後知恵で薄っぺらい批判するより好きな強い戦車にでも乗って俺つえーでもしてた方が健康にいいぞ
副砲の是非は置いといて当時の30トン級戦車の攻守はどこもだいたいこんなもんじゃね？自動装填装置関係で手間取ったのか攻守同等の他の戦車よりデカくて重いのは事実だけど
アメリカの調査ではチリは40t以上はあったからなぁ。40tクラスの戦車として見れば…うん。
wiki見てたら開戦当時は40tもありゃ重戦車だったらしいからチリは重戦車だった…?そんなこと全然ねぇな(パーシングを見ながら)
アメリカ軍で重戦車と勘違いされてたし...うん...
パーシングは当時重戦車だったんだよなぁ
概要決めた1943年に91・95式重戦車の運用実績と搭乗員の意見を見聞きして、こいつの副砲が使い物になると考える無能なら、実用された場合に、この設計こそ正解だと思えるだろうよ。1943後半～1944初頭の会議でも、主戦場が本土か島嶼(沖縄・硫黄島)になると判断してたのに、大型化しすぎて、運用どころか想定戦場への移送すら出来ない仕様で通したバカさ加減。主砲自体も無理して半自動装填装置を積む必要はなかった。既存の砲を使うか、改設計すれば、設計段階でその分内容量を縮小し小型化でき運用効率も設計時間の短縮にも繋がったし、資材の使用効率化にも繋がった。軍部の無能が考えた「ぼくちゃんのかんがえたすごいせんしゃ」を、そのまま唯々諾々と設計した技師が無能じゃないとでも言う気か。その上その設計開始前にはドイツから、T-34系やKV-1系の情報が入って来てるとなれば、装甲配置を見ても無能さが明らかだ。
100歩譲って長文畳まないのはいいとして、まず繋ごうな
無能さが垣間見えている
当時の日本の情勢で、軍部の要求仕様無視して勝手に設計要目変更なんて真似出来る技師おるわけないやん……。
91式と95式が実戦に出たことありましたっけ？実戦に出て副砲いらねーならともかくそうじゃないのに同じ判断ができるもんじゃないし副砲の有無で戦場に出すか決まるもんじゃない。なにをもって運用できないとしたのかわからない。接地圧は他の国の戦車と大差ないし仕様決定でも国内で使うにはこれくらいになるとしてる。鉄道輸送は無理そうだが。当時の日本人には重すぎると考えての半自動装填装置なのでなぜ必要ないと？既存の砲も何も当時の技術的に回転砲塔に載せられるからこの砲になったんですが？装甲厚もそのKVを参考に正面は傾斜75mmになってる。国内の技術と設備で製造運用できる範囲で攻撃力防御力機動力を極めた結果がコレです。結局の所後知恵マンですな。
前にチトのページでもこんなの沸いてたな...繋がないし、もはやゲーム関係なくなってるのでこちらで話してください
こんなインターネット世界の隅っこの匿名掲示板で80年前の戦車にケチつけて後知恵イキリ長文開陳するの楽しい？
こういう事情を考えれないやつってどこにでも一定数湧くよね
そういうのはTwitterでやろうね〜
もうちょいBR下げてくれんかね...
チリチト全員まとめて4.3ぐらいにしてくれたらまあ結構使えそうではある...まあそうなったとしてもこのクソ図体デカイこの子はたぶん3番手でしょうけど...
チト'sはまあ下げてもいいと思うけどチリは自分で使ってる限りではそこまで力不足感ないかなぁ。なんならチリが1番楽しいまである
チトは4.3、チリは4.7で良い。
四号が低すぎるとしてもチリチトは4.3でもいいやろな。
月panの記事でこいつに2000mまで測れる測距儀とスタビがついてたっていうけど実装してはくれないか
当該箇所のページのスキャンか写真見たい、他にも資料があるならバグレポとして有効なはず
どこに測距儀付けられるのかわからない見た目だ…
提案されたとは記載があるが、実際に取り付けられていたとは記載がないですね
ついでにゲーム上では836mまで測れる測距儀が載ってる模様
ついでに正面装甲が200mmだったことにしておいてくれ
実は砲兵用の測距儀みたいなヤツを車長が頭出して使うとかいう話だったりしてな
神経をキンキンに研ぎ澄まして細心の注意を払いつつ懇切丁寧に扱えば他国中戦車位のスコアにはなる
側面を取りに行っても撃破されてしまうのですが何か撃破されないコツなどありますでしょうか？
原因が判ってるなら立ち回りを見直せばいいだけでは...
迂回成功まではいくがその後やられるってなら、なまじ連射できるぶん撃ったあとのことを考えてない（より気づかれないよう撃つ敵の順番やバレた時の退路を考えてない、致命傷を与えれないのにとりあえず目に入ったからと射撃して奇襲失敗とか）。そもそも迂回途中に敵に鉢合わせしてどうにもならずやられるならデカくて遅いことを考慮してない経路を選んでたり、目立つ戦車なのに敵が来るかもしれない＆逆に待ち伏せされてるかもしれない運転をせずに行きたい方向に進むことしか考えてないか。こんなもんじゃないか？
敵からしたら側面取りに来る奴は脅威だし、脳死プレイヤーじゃないと悟られるので気付かれたら優先的に狙われがち。チリのコメント欄なのでチリに乗ってると側面取れないという悩みだとしたらたぶん図体がでかいから回り込んでる途中で気付かれやすいのが一番大きい原因な予感
もう一つ質問なのですが灰の川のように迂回できない様なマップはどういう立ち回りが良いんでしょうか？
お世辞にもチリに砲弾を防いだり弾いたりする装甲は無いので、言い方は悪いかもしれないけど味方を盾に相手が撃ったのを確認してから出て撃つ、遮蔽物使ってガン芋チンパンするしかない。
ありがとうございます
中途半端すぎるBRだから5.7に吸われやすい。ティガーやIS2に弾かれてからのワンパンはもういやや!!
格上の重戦車に正面から戦ったらそうなるよ〜 殴り合う敵見極めていけば割といけるよ。
そいつらは側面狙うしかないぞ…
飾りの副砲のお陰で命びろいしたわ
4.7にして欲しいな～図体デカくて鈍いしよく抜かれるし、ブルムベアが4.3ならばこいつも落とせそう
俺も4.7でいいとは思うけどブルムベアと比べるのはNG
ブルムベアが低すぎるだけだと思うんですけど
半自動装填装置があるからBR5でもなんとかなるって性能だな。それ以外は5.0台最低レベル、数値上は75mmの装甲も体感的に75ミリもない、馬鹿みたいにでかい図体の割には格上だろうが格下だろうがどこ打たれてもワンパンされる装甲、動き出しも遅いし最高速度もめったに出ない足回り、肝心の主砲も装填は早いけどただのAPHEだから数値上では絶対に抜けるような相手でも抜けないことも多いし、炸薬がマシマシって聞くけどT-34の砲塔抜いても装填手しか気絶させられない事ばかり、副砲は論外だな。BR4.7くらいがちょうどよさげ
局地利用で篭れば活躍できるけど、失敗すると戦犯になるし使い所が限られるなぁ。
図体がでかすぎるのとAPHEがろくに貫通しないのとでめちゃくちゃ使いづらく感じる
まあAPHEだからキャップ無しの影響で貫通力が数値以下の事が…（米76mm砲が普通に抜ける垂直装甲に対してもっと接近しなければ貫通しない弱点を抱えてるしな）
チトチリ全然抜けない。ホントに高い貫通力を得たのか？
本当にそれ、久々に乗ったんだけど異様な跳弾率でこんなに滑ったけ？って思うぐらい跳弾する。今まで抜けてたt-34とか側面晒してるKVすら起きたからなんかしらの仕様変更でもあったんかなあ
いつだったかのバージョンアップで今までの砲弾は点でシミュレートされてたのが口径によって変わるようになったから、風防無しのキャップ無しな戦中日本の戦車砲弾は傾斜とモジュールにクソ弱くなったのよ。だから狙うなら、なるべく砲弾の口径より広くて垂直な増加装甲用の履帯やモジュールをはっつけてない場所を狙うしかない
そもそもAPHEだからキャップ無しなんで滑る…その上で数値上の貫通力よりもマイナス補正がかかるらしい。（パンターFの砲塔正面調べてた時にチリ・チトが抜ける距離よりも遠くから米76mm砲は貫通出来たので何らかのマイナス補正がある）
それって実質バグじゃないですか？
たぶん炸薬多いからその分強度が低い扱いなんじゃなかろうかと…
結局のところこいつ入れずに4.7あたりで組んだ方が無難に研究捗る
こいつで他国重戦車と戦うことになったらどうしたらええんや…走攻守何一つ勝ってないのにBRだけたいそう立派なもんで
42DTと比べてスペックの殆どが負けてるけど、あっちは装甲ペラペラの砲塔後部がら空きで最近の榴弾強化の影響でチリよか爆弾や支援砲撃に弱くなった……けど……まあ滑りやすい砲弾と全体的に薄らデカイのにペラペラな装甲が合わさって、前線での殴りあいは無理よね。結局チヌやチトと同じで側面からの攻撃ってなるとチヌチトで良くね……?ってなるし。せめて同じBRの車両があと1台でもあれば使いやすいんだけどなぁ
BRが不相応に高いのが悪い。gaijinの不手際だ
弾の威力くらいしか取り柄がないのにろくに貫通しないのが問題だと思う、もうBR4.3とかでいいでしょこんなもん
半自動装填装置も射ちきりから3連射可能に戻るまで時間かかるから頭でかいチト使ってるようなもんだし、弾は滑るし、高貫徹力(自称)で中遠距離狙撃でも抜けんしでいろいろ苦難すぎる
ABだと抜ける場所はわかるし、撃たれない立ち回りは楽だし、自動装填撃ちきりからのキルスト出撃で帰ってくる頃には装填終わってるしで割と快適に使えるんだけど、RBだとねぇ…