Chi-Ri IIコメント欄 http://wikiwiki.jp/warthunder/?Chi-Ri II#h2_content_1_16
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Chi-Ri II
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アプデで砲塔後部の弾薬が無くなったみたいだ。主砲の弾数を20発程度にすると砲塔後部の弾薬が全部消えていた
すごく運頼みだが平原MAPで遠距離で昼飯すると副砲ガードで救われることが稀によくあるの俺だけ？まぁ砲塔に飛んできたら意味ないけど
弾体直径反映から副砲付近はパーツ分けが細かいせいで貫通難しくなっておまけに副砲に当たりやすくなったから時折吸収してくれるようになったよ。狙って防ぐのは無理だけど神頼みで車体右に昼飯するのは自分も最近よくやってる。
主砲弾を40発程度に減らすと砲塔後部とスポンソンがすっからかんになるので無駄にデカい図体も相まって被弾に強い。側面奇襲に成功すると即応弾のおかげで相手が2-3両程度なら反撃される前に塵にできることが多くて乗っていて楽しい。
Chi-Riだけに塵ってか
装甲とか貫通はともかくかっこよさだけならパンターにも負けず劣らずだと思う
砲塔の座り方がMBTっぽくて変な魅力がある
Delat Tornとチリの性能比較の解説を折り畳みで書きました
チリボロクソで草。まあ、開発が終わったら乗らなくなるしな…
このBRにとどめておくなら旋回速度を何とかしてくれないと現状産廃
読ませてもらったけどチリちゃんに愛のないやつがいるわけないから問題ないな
チリ以外に同BRの車両があれば乗らなくも無いけどコイツ以外にいないのがね……
ぶっちゃけチトでいいやってなるんよな。全体的に1段階か2段階下げてもいいと思うんだけど
デラトーンは顔面殴られたらまず撃てなくなるので咄嗟の撃ち合いはチリに分があると思うな。まあそれだけだけど…
「長点」じゃなくて「長所」では
アプデで砲塔後部の弾薬が追加されたみたいだ。主砲の弾薬を20発程度にしても砲塔後部の弾薬が全部残っていた
上の者です。左下の車内のX線図では砲塔後部に弾薬はないのに撃たれた瞬間砲塔後部にワープしているのでバグかもしれないです。せっかく無償エース化したのに何で弱体化なの…
繋げろ
どっからどう見ても(装甲がない)重戦車です。本当にありがとうございました。
装甲のない重戦車...トゲナシトゲトゲかな？
半自動装填の75mm砲がクソ強で37mm砲もフェイントや障害物破壊に使えたりして多少便利なんだけど、引き換えになってる物（生存性・砲旋回・軽さ）がつらすぎてチトよりBRが1段上がるほどじゃないと思う… 思うんだけど稀に立ち回りが上手く行くと結構な勢いでキル取るからキルレ自体は悪くなくてBR下がらなさそうなのもじれったい
砲手死んでもプーマとかの装甲車相手なら車体回して車体の副砲で撃破できるから割と好きだったりする。自動装填装置のお陰で外しても反撃の前に修正、撃破できるからチトとかより使い勝手がいい。車体もでかいお陰で砲塔狙われても弾薬庫行かなければワンパンもされない。ただ装甲は大和魂頼みになるなぁ…、傾斜も8.8cmに抜かれるし。
砲手死んでもプーマとかの装甲車相手なら車体回して車体の副砲で撃破できるから割と好きだったりする。自動装填装置のお陰で外しても反撃の前に修正、撃破できるからチトとかより使い勝手がいい。車体もでかいお陰で砲塔狙われても弾薬庫行かなければワンパンもされない。ただ装甲は大和魂頼みになるなぁ…、傾斜も8.8cmに抜かれるし。
ごめん何故か2回も送られてる
ごめん何故か2回も送られてる
コメント右の四角から矢印が出てるアイコンからzawazawaに飛んで削除だ
日本中の金属を鍋釜まで溶かしてやっと作ったのがこれなのか
鍋釜溶かす状況だからこのぐらいとも言えるな
まぁ仮想敵はシャーマンだと考えれば貫通力は十分だし本土防衛なら長距離戦は見込めないから連射速度に振るのは正解ではある。
試作研究用で元々は量産する気はなかったらしい
チト車体にチリ砲塔積んだらバチクソかっこいいんじゃないかとふと思う
こマ？砲塔に対して車体が貧弱すぎるだろ…
逃走者を発見。速やかに隔離版に収容します。
マッチョイズムなM103みたいな 戦車はムキムキであればあるほどいい…
60式「悪かったな」
これでT-28とかパーシングとかと戦うのか？
そういうのの相手はホリ車とカト車の105mm砲だ。まあ米軍とてM4とかで穴埋めする数は多いと思うし、そういうのはなんとかなるんじゃないかね。
なぜこうも日本の戦車は馬鹿みたいにでかいのかね。チリ君に関しては全長はKV-1よりでかいし、車高はシャーマンより高いし。
チリが特段デカいんだよ･･･、チト(恐らくWTだと試作型表記の方)なんかは全高・全幅ともに20cmくらいしかM4と変わらないぞ
電気溶接や鋳造であればある程度サイズ抑えられるんだけどね…。
コイツデカいけど傾けたらパンター砲とアハトアハト弾けたから使えなくもないのか？
いやー……なにか悪いもんでも食ったか大和魂の作用ではじいただけだろう。(傾斜45度でも106mm相当)
おそらく、上でも既出の通り37mm副砲部分に当たっているのでは。モジュールでゴチャゴチャしてるからアハトアハトも吸収していたりする。
エミールで「先手取ったヒャッハー！！」と思ったら37mmに当たって無効化そのままなぶり殺された記憶
不確定要素過ぎて信頼に値しないからやっぱ使えないぞ
馬鹿みたいにデカいので見つかりやすいし肝心な時に弾かれるのでお世辞にも強いとは言えない(RB)
初速が速くて連続で打ち込めるから側面取りや裏取りできたらめちゃくちゃ強い
設計した技師は無能の極みとしか。副砲付けるぐらいなら砲塔正面装甲の増厚でもしろや無能。
仮に250kgとすると125平方cmに20mm増厚できるが、95mmでそんなに意味があるかはわからんな
昼飯すれば…と思ったけどティーガーと違って側面があのザマだからなぁ…
技師はただ戦車部隊のお偉方から指示されただけで別に悪くない
副砲はむしろ防御力向上に役立ってるんだよなぁ…（モジュール干渉による謎吸収）
当時にタイムスリップしてその答えにたどり着けるならそのとおりなんだろうねー
戦車戦を主目的とした車輌を作ったことが全く無い日本がここまで出来たんだから上出来よ。もし貴方があの時代に生まれたなら無能と称した人達より遥かに無能だと思うよ。
後知恵で薄っぺらい批判するより好きな強い戦車にでも乗って俺つえーでもしてた方が健康にいいぞ
副砲の是非は置いといて当時の30トン級戦車の攻守はどこもだいたいこんなもんじゃね？自動装填装置関係で手間取ったのか攻守同等の他の戦車よりデカくて重いのは事実だけど
アメリカの調査ではチリは40t以上はあったからなぁ。40tクラスの戦車として見れば…うん。
wiki見てたら開戦当時は40tもありゃ重戦車だったらしいからチリは重戦車だった…?そんなこと全然ねぇな(パーシングを見ながら)
アメリカ軍で重戦車と勘違いされてたし...うん...
パーシングは当時重戦車だったんだよなぁ
概要決めた1943年に91・95式重戦車の運用実績と搭乗員の意見を見聞きして、こいつの副砲が使い物になると考える無能なら、実用された場合に、この設計こそ正解だと思えるだろうよ。1943後半～1944初頭の会議でも、主戦場が本土か島嶼(沖縄・硫黄島)になると判断してたのに、大型化しすぎて、運用どころか想定戦場への移送すら出来ない仕様で通したバカさ加減。主砲自体も無理して半自動装填装置を積む必要はなかった。既存の砲を使うか、改設計すれば、設計段階でその分内容量を縮小し小型化でき運用効率も設計時間の短縮にも繋がったし、資材の使用効率化にも繋がった。軍部の無能が考えた「ぼくちゃんのかんがえたすごいせんしゃ」を、そのまま唯々諾々と設計した技師が無能じゃないとでも言う気か。その上その設計開始前にはドイツから、T-34系やKV-1系の情報が入って来てるとなれば、装甲配置を見ても無能さが明らかだ。
100歩譲って長文畳まないのはいいとして、まず繋ごうな
無能さが垣間見えている
当時の日本の情勢で、軍部の要求仕様無視して勝手に設計要目変更なんて真似出来る技師おるわけないやん……。
91式と95式が実戦に出たことありましたっけ？実戦に出て副砲いらねーならともかくそうじゃないのに同じ判断ができるもんじゃないし副砲の有無で戦場に出すか決まるもんじゃない。なにをもって運用できないとしたのかわからない。接地圧は他の国の戦車と大差ないし仕様決定でも国内で使うにはこれくらいになるとしてる。鉄道輸送は無理そうだが。当時の日本人には重すぎると考えての半自動装填装置なのでなぜ必要ないと？既存の砲も何も当時の技術的に回転砲塔に載せられるからこの砲になったんですが？装甲厚もそのKVを参考に正面は傾斜75mmになってる。国内の技術と設備で製造運用できる範囲で攻撃力防御力機動力を極めた結果がコレです。結局の所後知恵マンですな。
前にチトのページでもこんなの沸いてたな...繋がないし、もはやゲーム関係なくなってるのでこちらで話してください
こんなインターネット世界の隅っこの匿名掲示板で80年前の戦車にケチつけて後知恵イキリ長文開陳するの楽しい？
こういう事情を考えれないやつってどこにでも一定数湧くよね
そういうのはTwitterでやろうね〜
もうちょいBR下げてくれんかね...
チリチト全員まとめて4.3ぐらいにしてくれたらまあ結構使えそうではある...まあそうなったとしてもこのクソ図体デカイこの子はたぶん3番手でしょうけど...
チト'sはまあ下げてもいいと思うけどチリは自分で使ってる限りではそこまで力不足感ないかなぁ。なんならチリが1番楽しいまである
チトは4.3、チリは4.7で良い。
四号が低すぎるとしてもチリチトは4.3でもいいやろな。
月panの記事でこいつに2000mまで測れる測距儀とスタビがついてたっていうけど実装してはくれないか
当該箇所のページのスキャンか写真見たい、他にも資料があるならバグレポとして有効なはず
どこに測距儀付けられるのかわからない見た目だ…
提案されたとは記載があるが、実際に取り付けられていたとは記載がないですね
ついでにゲーム上では836mまで測れる測距儀が載ってる模様
ついでに正面装甲が200mmだったことにしておいてくれ
実は砲兵用の測距儀みたいなヤツを車長が頭出して使うとかいう話だったりしてな
神経をキンキンに研ぎ澄まして細心の注意を払いつつ懇切丁寧に扱えば他国中戦車位のスコアにはなる
側面を取りに行っても撃破されてしまうのですが何か撃破されないコツなどありますでしょうか？
原因が判ってるなら立ち回りを見直せばいいだけでは...
迂回成功まではいくがその後やられるってなら、なまじ連射できるぶん撃ったあとのことを考えてない（より気づかれないよう撃つ敵の順番やバレた時の退路を考えてない、致命傷を与えれないのにとりあえず目に入ったからと射撃して奇襲失敗とか）。そもそも迂回途中に敵に鉢合わせしてどうにもならずやられるならデカくて遅いことを考慮してない経路を選んでたり、目立つ戦車なのに敵が来るかもしれない＆逆に待ち伏せされてるかもしれない運転をせずに行きたい方向に進むことしか考えてないか。こんなもんじゃないか？
敵からしたら側面取りに来る奴は脅威だし、脳死プレイヤーじゃないと悟られるので気付かれたら優先的に狙われがち。チリのコメント欄なのでチリに乗ってると側面取れないという悩みだとしたらたぶん図体がでかいから回り込んでる途中で気付かれやすいのが一番大きい原因な予感
もう一つ質問なのですが灰の川のように迂回できない様なマップはどういう立ち回りが良いんでしょうか？
お世辞にもチリに砲弾を防いだり弾いたりする装甲は無いので、言い方は悪いかもしれないけど味方を盾に相手が撃ったのを確認してから出て撃つ、遮蔽物使ってガン芋チンパンするしかない。
ありがとうございます