Type90 コメント欄 https://wikiwiki.jp/warthunder/Type 90
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Type 90
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カスバでT50に正面抜かれてワロタ
え？？？
t50は草 首元？
首元だろうね、浮いてるせいで機関砲レベルにすら簡単に抜かれる
もっと税金投入してもいいから正面「だけ」は無敵の装甲にして欲しい
ま〜たゲームと現実ごっちゃにしてる
確かに葉2はズレた事言ってるけどいちいち煽る必要もないでしょ、一応付け加えとくとT-50に抜かれるのはモデリングのミスね
俺もABでT-80Uの喉元をチャーフィーでぶち抜いてワンパンした事あるしヘーキヘーキ
側面砲塔直下が25mm装甲板1枚でM2ブローニングで抜ける件。左側なら燃料タンクでガードできるけど左側から撃つと砲手と弾薬に当たる
外人「T-2と16式あげたから少しは見逃して」
砲昇降遅すぎるッピ！
ソ連戦車のったら砲昇降もっと遅くて絶望するぞ
ソ連ほどじゃない。まあこいつも西側としては遅いが・・・
ソ連はちょっと改善されたハズ
T-80Uは4.4度までbuffされて90とほぼ同じになってたよな、まあソ連が遅いからなんだって話だけど
どうでもいいけど、この機銃半端に真ん中にあって使い辛そうだよね
そもそも日本にセラミック装甲の技術勝ってそうな国どんくらいいるのって話だろ
色々な意味でフォーラムで話す方がいい定期
学術誌への論文数も欧米諸国の方が多いのにここの住人のセラミック技術に対する自信はどこから出るの？
そうなんか?大学の教授に話聞いたら日本はセラミックに強いって言ってたけど(まあその後に損切りできなかっただけとも言ってたが)
少なくとも戦車装甲での複合装甲については90式が初の採用で開発スタートも他より随分遅れてスタートしてるんだし、年代考慮したとしても他より劣ってることはないが、極端に優れてるわけでもないってところじゃないかと予想。
基礎研究は80年くらいからみたいで大体そんな感じっぽいね、元々得意だとしてもさすがに10年ないくらいで作るんじゃ同じくらいが限界よなまあ今のところ同年代より劣るとかそんなレベルにすらないけど最早どうしようもない
同年代っつってもA5とかルクレールはそれ以前の車両で培ったノウハウがあったからより優秀な素材を使ってるとかそういう判断かね
結局結論ありきだからなんともなぁ、そういう風に取ることもできるしそれ含めて追い付くのが精一杯だったとも取れるし。それにルクレールも初の複合装甲ってのは変わらないしね、まあ何を言おうと🐌の機嫌次第だから無意味だけど...
おフランスが初めて複合装甲採用したのは正式発表が79年のAMX-32だよ。基礎研究も含めればもっとずっと前から開発には取り組んでたと思う。その後83年のAMX-40を経てからルクレールで複合装甲持ちの戦車は3代目なのでノウハウは日本よりもずっと持ってるだろうなと。 時代が違うから単純比較はできんけど、スタートから10年でどこまでのものが作れたのかってのは色々と興味が尽きない部分ではあるね。少なくともフランスは10年程度の開発ではAMX-40程度にしかならんかったというのは参考程度にはなるかな？
あの複合装甲って鋼鉄に穴開けたものを重ねただけじゃなかったか？そうでなくとも32と40がセラミック使ってるって話は聞かないからなぁ
ああ、そういえばセラミックの話だったか。流石にあの辺のフランス戦車の複合材の中身まではわからんなあ。てか鋼鉄を重ねただけってマジ？どこに情報あるか教えてほしい
鋼鉄に関してはwiki見ただけだから怪しい、ただ海外サイトいくつか見た感じ防御は100mm砲弾想定みたいだからあながち間違いでもなさそうなのよね。まあ防御力に言及してる資料、サイト自体少ないからやっぱりなんとも言えないところ
あくまでゲームの情報をもとに話をするならば、AMX-40とかのあたりはそもそもG2MBTの延長にある戦車でそもそも複合装甲が入ってる範囲が狭い（300mm/対KE220mm）。んでもって入ってる素材も90式とかA4と同じ種類のもの（NERA）になってる。要は複合装甲でもこの程度の厚さじゃ100mm砲を防ぐのがせいぜいなんだから、その情報だけで材質が鋼鉄の積層と判断するのは早計な気がするんだぜ。まぁだったら何が使われてるんだよと言われても困るわけだが。
そもそもこのゲームをプレイするにあたってセラミック装甲云々は一切関連性がないからここに書き込むな
また日本スゴイ！系の妄想持ってるのかよ現実見ろや
材料に関する分野は少なくとも劣ってはいないのが現実じゃないっけ...?よくは知らんけど今の防御効率見てこれが現実！ってのも妄想みたいなもんでしょ、しかし不毛な争いは自分たちが損するだけなのにどうしてすぐに同じ不満が出てくるのか
じゃあ日本のセラミックの技術が低いという根拠示してみろよ。
もうどの国がすごいだの現実は違うだのそういう話じゃなくてゲーム楽しめよ…
楽しめない調整だから話されるんじゃね?修理費、その他の戦力を含めると更に酷いし
少なくともこんな劣った装甲性能目指して開発したわけでも実現したわけでもないだろ。
ソースもなにも無いんだし愛国者さんの願望いくら語ってもね
「ジ○ップには装甲のある戦車なんかつくれないぜHAHAHA！」とでも言いたいのか?そうでないと信じるけどそういう煽りはここでなくてもただただ荒れるだけだからやめとけ
そうだね、君達の考える薄々装甲の根拠もないのは確かだね。だが戦車を設計するについて、仮想敵国の戦車の砲撃に堪え得ないような装甲を施し、Gaijinのいうような減装弾の砲撃試験を施すとでも思うのか？愛国がどうのではない。仮想敵国への実際的な兵力の整備の問題だ。そんなにも装甲の研究が劣っているというのならその証拠を出してみるがいい。そんなにも優れているという証拠を出せというのと同様に無理なはずだがな。残るのはWTの90式の装甲が異様に薄すぎるという話だけだ。
仮想敵のT-34-85に余裕で抜かれる61式...
仮想敵ではあるけど85mmに耐える要求なんて出されてないぜ、鉄道輸送可能なことが優先だったから装甲は妥協された
100mm〜90mmクラスに安定して耐えれる第一世代がほぼいない件について
ああ、そうだね。ゲームで弱いから現実でも弱いんだろうね。スピットとかドイツ機に手も足も出なかったんだろうね。あとbrとかも同じ年代で合わせるんだろうね、ランクとあまり違いはないんだろうね。スピットはつらいなー悲しいなー。でも現実だしなークソが。ゲームバランスとれてないだけだろ。90に限らずおかしなバランスになってるんだよ、スピットとかスピットとかスピットとか。文句も言わせないつもりかよ。
90式に関係ない期待の話してごめんなさい。だけどね、ゲームバランスをとってほしいだけなのよ。90にしろスピットにしろひどい環境をひどい性能で戦ってる。現実の装甲や機動性が悪いならbr下げてほしい。そのためのbr。でもゲームではリアリティが怪しくて、brも放置とか文句が出て当たり前でしょ。ひどいゲームバランスにこれが現実とか言って誤魔化すのはやめてほしい。
90式が硬くなるか10式が実装されるまでWT離れてるんだけど、まだ掛かりそうですかね?
前者は望み薄、後者は実装だけなら次アプデで実装もあり得る
まあこれくらいは許してやってくれよ。全く関係ない話題ではないし。
別に咎めたつもりはなかったんだ、紛らわしいようなら消しとくよ
白目で開発頑張ってたけど聞いた感じ他国の連中が強くなってきてるらしいから開発諦めようかな（）
それがいいと思う、作っても使い道観賞用ぐらいだし
どうしても乗りたいなら作ればいい、MBTを乗り回したいなら他へ行った方が幸せ
90式の性能以前に陸戦はBR6.7以降クソだからプレイする価値ないぞ
74式のBR8.7デッキをお忘れ？日陸唯一の救いだぞ
74式がいるじゃないか
陸戦そのものの事言ってるのになんで74は強いぞになるんだ...?
74強いなら陸戦がクソから楽しいものになるじゃないか
装甲厚が変わらないのはまぁしゃあないけど、レイアウトが変わらないのは何故…？
修正する必要もなければ資料蹴るのも簡単で後回しでも何の問題もないからじゃね?知らんけど考えない方がええよ
そこまで重要な部分でもないからだろう多分。90式に関してはもう考えるだけ徒労に終わると思うんだぜ
即応弾撃ち切った後のリロード時間短くして欲しいなぁ もう装甲の固さは諦めたけど(ホロに抜かれましたサーセン)
ここのコメント90の性能向上のため躍起になって内部情報喋りまくってる現職多くて草
おまえこんなところに本気で現職とやらが何かしに来ると思ってんのか……？そんな暇があるわけないだろ？
日本以外の全てにはランクVIIに3世代の最新型が追加されたにもかかわらず日本はランクVIの90式をランクVIIに調整されただけなのが糞だよなー。現状だと最高ランクMBTの中で最弱じゃね?? 装甲は頼りなく、砲性能も抜かされまくってるし。 現実で90式の後が3.5世代の10式しかいないから仕方がないけど。これの後継が10式しかないから日陸の成長もそこで止まるだろうな...。今のところは89式歩兵戦闘車と87式自走高射機関砲の後継もいないからどうするんだこれ。
陸軍国じゃないんだから仕方ないだろ・・・
それはご尤もだな...。島国だから空と海に比べて陸が弱いのは自然な流れなのかなぁ～。
戦中は兎も角戦後はあんまりあてにならなくね？派生型が少ないのは財務省が予算出さなくなるからだしSAMも実装難しい奴らでカバーしてるし
泥舟は乗り換えるのが得策だよ、あのエスカルゴはこれが適切だと考えてる
企業としてはそれが効率よく収入を得るやり方だろうから正解なのかなぁ
日陸やった事ないけど、プレ車でいいから台湾車両追加してくんないかなって思った事があるわパットンファミリーの追加がメインになっちゃうのは内緒だ！
台湾戦車はパットンベースだからアメリカに入りそう・・・日本に入る外国兵器ってほぼないのが悲しい
おめでとう、中国ツリーの実装だ
90式が硬くなるのは賛成だけど、ちゃんとした資料は提出されてるの？それでいて硬くしないのであればガイジンに問題があるけれど、無いのであれば一般人にはどうしようもなくないか？
ソース無しに強化するのはアレだし資料がないうちは今のままで妥当でしょうね。国防を考えると「９０式の装甲クソザコ乙wwwwwwwwww」って外人に思わせといたほうがかえって好都合なのではなかろうか
30年前から何も変わってないんだから、碌に正面を抜けないのは北朝鮮とかそこら辺の戦車位だろうし関係無くない
ゲーム参考にするアホ軍人おらんやろ
国防てw
日本の防諜はガバガバだから90式の性能なんてロシアや中国なんて当然把握してるやろ～
きちんとした資料に基づいて物を作るのはGaijinの責任でしょう。それができずに一般的な推測値すら満たさないからみんなが石を投げるのであって、嫌なら推測に基づいて硬くすればいいだけの話です。きちんとした資料なんてものが出てくると期待する方がおかしいのでは？そしてきちんとした資料を要求するなら、ほかの全ての現用戦車に対しても要求するべきでは？
マジモンの内部資料は当然出せるわけないからあるだけの開示されている資料や推定資料は既に出されているよ。例えば90式の試射のデータなんかが上がってたけどガイジンはこれを「こんなんどうせ弱装弾で250ｍ撃っただけだろ、3000ｍから撃たれたのと同程度だから90式が硬い証拠にはならない」とか難癖付けられるのにこれ以上どうしろと一応元記事
何だかんだ使いやすい戦車だわ。相手の弾が当たらなければね…。
足速くて高貫通で装填速いんだから普通に活躍するポテンシャルはあるよね
でもツリー最後で唯一のトップ戦車まで来てわざわざそれやる？って話よな、というかそりゃG3全般に言えることだし
装填の速さは他国にないけどね。2発目をどんな相手より先に撃てるってのは使っててかなり利点だと思う
先に撃てても相手にそれを止める装甲があるから微妙だし正直1秒そこらでこの性能じゃ他いくよ、そも予備車両いない時点でハンデあるのに
まだ姿勢制御の時に照準が変な動きするバグ治ってないのか それともこれは仕様？
エスカルゴ謹製お粗末姿勢制御なので姿勢制御可能な車両は大体震える
ツングースカもダメだから技術的なもんだろうね
たしか砲のバグ対策したとか言ってた記憶があるんだが。まだ治して無いのか
直せる人いないんじゃね？
困ったもんだ
もう産廃スペックのことについては言わないからせめて使いやすく修理費下げてくれ
フランス戦車乗ったら発狂しそう（こなみ
発狂した結果君は色々な車両のコメ欄で意味も中身もないコメントを残しまくるような頭になってしまったのかい？「ぽんぽんすぽぽんぽんすぽーん」とか意味不明過ぎるっすよw
どこのページにあるの？
センチュAVREのとこいけば頭わるわるなコメントが見つかりますよ
見てしまった・・・あれはどんな意味があるのだろうか
夏休みもうすぐ終わるから宿題終わってないキッズが発狂してるんやろ
砲昇降が死ぬほど遅いけど、これってまさか仕様？
防御力のある巨大な防盾が重いからなんだろうけどゲーム内ではただ遅いだけ、仕様だよ
ほぼ制式要綱の数値だし、実際の動作展示とか見ても大体こんくらい。
このゲームみたいな至近距離でドンパチするような使い方はしないだろうから、砲昇降がそんなに早くなくても間に合うんじゃない？
装甲がちょっと低いだけで他国の戦車を撃破できる能力は十分にあるんだからそれを発揮すればいいんじゃないの？敵の砲弾を弾こうとか考えるだけ無駄でしょ
なんで？元の車両には弾けるだけの能力があるんだから弾けばいいじゃない。対弾試験の結果はそう出てる。
耐弾試験（ソースなし）
またそれか...装薬云々間に受けてんじゃないだろうな
どっから「減装薬弾を3000mから」っていう突拍子もない話が出てきたんだろうな
あくまで仮説としてだけど、この画像にある数値に基づいてこじつけたってのが考えられるぞ。画像は英wikiの90式の防御力に関する記述の引用？から、ちょっと誤差あるけどゲーム内の防御力の画像も置いとく
表 2-6 1.1. 車長用照準装置構造検討と書いてあって防御力に言及してるものではないと思うんですけどねぇ…
そのはずなんだが英wikiで防御力のソースになっている辺り海外での認識はこのレベルなんじゃねえかなと、流石にないと思うがこうも近い値だと疑わしいよなぁ...
90式の装甲値については、Gaijinが、写真やスウェーデンの資料、科学的に有名な雑誌や研究論文を参照したと言っていますので、この画像を参考にしたわけではないと思います。ただ、資料用掲示板にこんなやり取りがあるんですよね……。もしかしたら、WarThunderの数値を信じた外国人が、数値の近い日本語の資料を見つけ、ろくに調べもせずに貼り付けたのではないかと思います。そして、上の葉の方が言うように、そんなものが一年近く修正されずに通用しているところに、海外の認識が表れていると言えます。
スウェーデンのはあくまでもLeopard2の情報やから完全に=ではないのだろうけども… まぁ、海洋国家の引きこもりな極東陸軍の扱いはそんやもんかねえ
ルクレールがしっかりしてるのはプレイヤー数の違いなのかねぇ、フォーラム見た感じ装甲面の情報は90と大差ないレベルなのに
リアル戦争シュミレーター（笑）現行性能で満足しろとかじゃなくて史実を求めるんだよなぁ
90式の装甲は弾かないよ。耐えれないことはないってだけ
複合装甲にしろERAにしろ何かしらの作用を使って受け止めるor相殺するから弾くわけではないわな
その「ちょっと」の差がデカいんだよなぁ…相手はテキトーにどこでも、こっちは精密狙撃必須とかふざけてるのかなぁ…
ほっぺに当たるように誘導すれば…（）
ぶち抜いてくるんだよなぁw
ランクⅦにしては柔いけどBR10にしては平均的だと思いました(小並
装甲うんぬんは正確な数値出るわけがないんだから後はPSで補うしかないのに騒ぎ過ぎだろ。結局ゲームバランスって一言言われたら終わりなんだし。それよりもC4I（ゲーム内では自動偵察機能）的なのくれ
ゲームバランスとるならそれこそ後が無い日陸は90だけで後が続く国の戦車数両分に相当する能力が要るんだよなぁ… それよか装甲がおかしいと言われているのは厚さに対しての防御効率が実装時期の都合で明らかに同世代戦車に劣っているとか、謎の防御想定で計算してみたりだとか、そういうゲーム的考察するのにすらガバってる部分があるからであって別に正確な数値は言うほど求めてはない…んじゃないかな
普通に試作90式、正式90式の段を踏んでいれば装甲関係はこんな事には…（そして多分今後来る10式で繰り返される）
数が少ないからって戦車数両分の強さにするは流石に暴れる未来しか見えない…そんな事する位なら試作90式やドーザー付き90式出して欲しい
それが一番なのに資料ガーでのらりくらりと避け続けてるからな
さすがにそれはブレイカー過ぎるよ…実装時期の差なんてそれこそ言ってたってしょうがないでしょ、カタツムリの胸先三寸だし、そもそもナーフ入っても強化ってされたことある？日陸で。てか貫通インフレしてる中多少向上した程度で恩恵あるのかな…
現状の主力砲弾を受け止められるのうになる(可能性)はデカイんじゃない？敵に狙いをつけら時間を強いることが出来るようになるだけでも変わりそうな
とりあえず、90BでもSTCでも出してくれや
現実的には普通に暴れるだろうし、一番考察的にもゲームバランス的にも妥当なのは他同世代戦車と真正面から気兼ねなく撃ち合いできる程度、なおかつちょっと劣化版の試作車とか同性能バリエーションを追加、それくらいじゃないかなあ。性能調整に関してはカタツムリ君は小パッチでは無茶だからアレだけども、さすがに大規模パッチのとき最高BRって環境くらいは全部見直しくらいはしていいと思う。
敵の砲弾を止められるようになるのはいいことかもしれないけど、またOP騒がれて修理費&弾薬費バカ上げくらいそうだけども… あと最高BR見直しの意見には賛成だけど正面からの打ち合いって言うのはちょっと賛成しかねるかなぁ、たしかに史実とは違うんだろうけど気兼ねなく撃ち合いできてしまうと脳死突撃が増えて戦略も特性も無くなってしまいそう、たぶんそういうゲームじゃないよね、WTって（あと子木やなくて枝だと思うで）
結論から言えば最高BR帯全車両の見直しが来ない限り装甲の強化はなさそうね。せっかくJM33で軽装甲高火力してたのにそこをナーフしたカタツムリが悪い。（だがレオ2のDM33はナーフしろ。）
ガイジン「ほっぺが申し訳程度（約10センチ前後）厚くなった筈。これは立派な強化だ」
もしルクレールがKE420だったら大騒ぎだぜ？しかもFCS関連実装したら周りも持つから意味ねえぞ、枝が言うようにまともに考えれば少なくともこの装甲はおかしいし運営の理屈が破綻してるのが分かるから言われるんだぞ
上でも言ったけどカタツムリが順次実装じゃなくて追加するたびに全部の車両見直すやり方にしない限り変わらないでしょ、実装当初はある程度やられるようにもしとかないといけないわけだし。
他に90レベルでいい加減なやついないのに全部見直す必要ないでしょ、今は周りもかなり強いんだからBuffしても何ら問題ないし。突撃云々もルクレールやA5で突撃するより適切に使う方が強い訳でそうはならんよ、あのアリエテですら1.91で硬くなるようだしバグレベルで酷いこいつは大規模アプデでもいいから修正されるべきだわ
性能差を根性で補えとか日本軍みたいな思想はちょっと…
ここで騒ぐよりも立ち回り改良した方がまだ髪の毛にいいと思うんだが…
立ち回り変えてもどうにもならないですよ…
いやその前に試作90くると思うで
なぜ装甲がないことを嘆くのか。今まで一体どんな車両に乗ってきたというのか
いつまでもそんな車両を作り続けているわけではあるまい。
逆に「PSでどうにかなるから誰がどう見てもおかしいものも黙って認めて放置しろ」とおっしゃるのか？何のためのフォーラムよ…(向こうに聞く気があるのかはこの際置いておく) そいつはリアルとは言えないのでは。史実準拠、パワーバランス、プレイヤーが三位一体となって初めてこのゲームは成立するんじゃないの？
もういっそのことSTCに改名してくれ...
装甲がゴミカスだから詰める時は味方を先行させる→自分は戦果なしが多くて悲しい…最高峰の第三世代MBTの面影は何処へやら
HEATFSしかないの辛いわ 貫徹410mmくらいのAPFSDSを初期かランク1の改修においてほしい
つTPFSDS
3000m以内でバラバラになる鉄製の砲弾でどの位貫通出来るかな
貫通360mmが最高貫通の素M1とIPよりはマシ
一応君ら車両の数だけはあるやん、こっち数ないんやわ…