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中国雑談掲示板

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中国用コメント欄 https://wikiwiki.jp/warthunder/中国

編集者Snow
作成: 2019/09/13 (金) 23:51:55
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473
名前なし 2019/12/09 (月) 22:46:22 bc7d6@ea3c9

中華ヘリってどんなツリーになるんだろうな。Z-11→Mi-17→Z-9W→Z-19→Z-10って感じだと予想(台湾のAH-1WとAH-64Eは流石にNG)異論は認める

474
名前なし 2019/12/10 (火) 01:15:37 15596@6fe17

なんでgaijinは戦後陸にまで台湾ツリーとか他国の戦車を持ってきたんだろう?空軍とか戦中戦車は仕方ないにしろ戦後に限ってはアメ車とかT-62とかそういうのなんてなくてもplaだけでドイツ陸ツリーランク1〜7全部を合わせた数くらいの国産戦車あるのに

475
名前なし 2019/12/10 (火) 01:22:40 0aa05@6fe17 >> 474

ただの手抜きと数合わせだろ。

476
名前なし 2019/12/12 (木) 13:24:56 75cf6@2da0a

5.3陸RB、M18とPT76っていう尖ったラインナップだから結構キツイね。おとなしく5.7のT-34-85まで作ってから3-4両編成組めるようにして上げたほうがいいのかしら

477
名前なし 2019/12/12 (木) 23:54:39 d3641@6fe17

スウェーデン空軍陸軍、アメリカパットンやらイギリスフランス装輪sや幾多もの軍艦が追加されてる中、これより前にplannedとして公開されていた中華sの中で出てきたものが半分はソ連の使い回しの手抜き対空戦車1両とはどういうわけなんですか

478
名前なし 2019/12/13 (金) 00:05:03 f8aa6@e92bb >> 477

あーあ、案の定新国家に手伸ばしたらから中国が後回しになった…

479
名前なし 2019/12/13 (金) 00:15:30 c2d80@70ce6 >> 477

伊ソ「仲間外れは良くないなぁ…」 変更が一切ないイタリアと、一部仕様は変われど新兵器の追加無しのソ連を忘れないであげて…

480
名前なし 2019/12/13 (金) 00:19:33 f8aa6@e92bb >> 479

伊ソは揃ってるじゃん。中国はすっからかんなのにたった一両の追加だぞ。

481
名前なし 2019/12/13 (金) 00:22:47 0aa05@6fe17 >> 479

イタリアソ連はもう出るもの出たというか一段落してるからまだいいんだよなぁ・・・、PLAはまだランク5から6はスッカスカだしランク7MBTもヘリもまだ実装されてないのに運営はそっぽむいてシュールストレミングにデレデレで先を越されちまったんだからなぁ。

482

確かによく考えたらスカスカでしたね…オリジナリティー溢れる戦後の戦車が来るかと期待してたら、使いまわしの対空戦車1両のみで終了してしまったというのは酷い話ですね。軽率な発言をしてしまい申し訳ありませんでした。😔

483
名前なし 2019/12/13 (金) 01:42:36 ca2ad@6fe17

対空戦車なんかじゃなくてせめて流行りに乗って装輪装甲車の一つくらい欲しかったよなぁ…、PLAの装輪って言ったら試作、輸出も合わせたらそりゃもうたーーっっくさんあるのに

484
名前なし 2019/12/13 (金) 15:32:49 846d6@6fe17

半使い回し対空戦車1両だけなんてありえないdev鯖ならきっと何かしら出てるだろうと期待して開いてみたらM42?半分使い回しどころかそんまま他のとおんなじもの出してきた?日本みたいに戦車が全然ないわけでもないのに何かの冗談?ふざけてんの?中国陸軍の戦後国産装甲車両どんだけあると想ってんの?

485
名前なし 2019/12/13 (金) 15:37:26 0aa05@6fe17 >> 484

てか中国陸軍(PLA)というより中華民国陸軍のだしなM42って、一周回って笑えるわ

486
名前なし 2019/12/17 (火) 19:33:23 a0782@6fe17

86式の武装の名称は未だにロシア名のくせに80式の砲塔に積まれてる弾薬がzsuより多いのはちゃんと再現したんだな

487
名前なし 2019/12/17 (火) 19:35:12 eb02e@d2eb5 >> 486

VT信管もあるで

488
名前なし 2019/12/17 (火) 19:37:43 a0782@6fe17 >> 487

まじかよやるやん

489
名前なし 2019/12/18 (水) 00:55:15 0aa05@6fe17

今回のアプデは80にVTを持たせることで中華スキーの機嫌をとる作戦だったみたいだけど次の大型アプデこそplannedの戦車となんか複雑すぎて名前覚えられない輸出用戦車みたいなのサプライズ実装してもらうからな!してもらうからな!!しろ!?

490
名前なし 2019/12/18 (水) 01:08:07 9c6df@6fe17 >> 489

VTはVTでもVT信管だけじゃなくてVT-1A、VT-3、VT-4、VT-5、などの戦車たちを実装して一気にステルスサプライズチャイナタンクデイになればよかったのにって感じ(錯乱

491
名前なし 2019/12/20 (金) 20:07:41 0aa05@6fe17

強そうな対空戦車追加されたしツリー進めたいんだけどプレミアムがただのT-62だからなぁわざわざそんなの金払って買いたくないしほかの国のが一芸長けたというかなんか違うところがあるのに100%純コピペのあんなのでやる気でない

492
名前なし 2020/01/04 (土) 01:27:13 fcf81@34e5e

中華産にt-34-122ってなかった?

493
名前なし 2020/01/04 (土) 01:48:46 3ded3@096d7 >> 492

エジプトならあるが…中国で言うならT-34-2が一番近いか?122mm砲搭載出来るかは計画車両だから分からんがリンク

494
名前なし 2020/01/04 (土) 17:44:52 c8b48@089ef

中国軍って最近でも軽戦車を開発、運用してるらしいけど、もしそれが実装されたとしたら最高ランク帯で唯一軽戦車を装備できる国になるのか?

500
名前なし 2020/01/05 (日) 00:55:32 0aa05@6fe17 >> 494

たしかうろ覚えなんだけど最近アメリカで新型の軽戦車作ってなかったっけ?それも(車両の情報が手に入れば)実装されるんじゃね

509
名前なし 2020/01/07 (火) 02:53:28 53937@6fe17 >> 494

軽戦車(増加装甲付ければ30ミリ機関砲や125ミリ砲弾に耐え大きさもmbtと大差なく99式と同じエンジンを積み設計主任曰く軽量化されたMBT)

495
名前なし 2020/01/04 (土) 19:35:51 5c170@6fe17

中華の装輪装甲車って東側チックな04、08式と西側チックなVN-17とが使えちゃうんだから贅沢だよなさすが気合が違う

501
名前なし 2020/01/05 (日) 00:58:09 0aa05@6fe17 >> 495

VN-17っていうほど西側チックか?

496
名前なし 2020/01/04 (土) 19:40:53 9231a@6fe17

仮に韓国ツリー北朝鮮ツリーが実装されるとしたら、朝鮮は古くから中華の朝貢国であったわけだから南北朝鮮ツリーは中華のプレ枠あたりに編入されるべき

497
名前なし 2020/01/04 (土) 19:47:23 0aa05@6fe17 >> 496

朝鮮よりより中華色の強いパキスタンとの共同開発戦車をプレ枠に置くべき

498
名前なし 2020/01/05 (日) 00:42:29 87263@1fa65 >> 496

北はともかく韓国は厳しくない?K-1はアメリカ色が強いしK-2は独自開発と言えるし

499
2020/01/05 (日) 00:46:40 修正 87263@1fa65 >> 498

ルーイカットみたいな南ア車両のイギリス入りは正直微妙に思えるが、一応今もイギリス連邦の一員だから分からんでもない。朝貢時代まで遡って韓国の中華ツリー入りはかなり厳しくない?

502

4000年の歴史を誇る中華ジョークだからあんま真剣に受け止めないでくれソーリー

503
名前なし 2020/01/05 (日) 02:31:32 修正 37d33@6fe17

なぜ🐌はここまで中華ツリーを冷遇するのか、🐌は中華ツリーをどうしたいのか、戦後ならたんまり国産兵器があるのになぜ頑なに🐌は中華に本腰を入れないのか

504

このまま戦後中国はろくに兵器も追加してもらえずサービス終了までスカスカの何のために実装されたのかもわからない手抜きツリーとして終わるんじゃないかと不安でなりません

505
名前なし 2020/01/05 (日) 07:05:11 1d7ee@1dcce >> 504

gaijinが浮気性で今北欧の子に浮気してるだけだ。向こうに飽きたらまた戻ってくるさ。たぶん

506
名前なし 2020/01/05 (日) 07:07:00 27d30@66525 >> 504

戦中は鹵獲&レンドリースしか使えないゴミツリーだからま、多少はね?

507
チンキンペイ 2020/01/06 (月) 14:15:11 8515f@94e6e

99A実装されたら大声で鋼鉄の潮行進曲歌いながら西側も東側もボコボコにしないと

508
名前なし 2020/01/07 (火) 00:05:35 0aa05@6fe17

すべては蝸牛のやる気次第なのだけど、戦後中国は履帯をはいた対空戦車だけではなく装輪式の対空自走砲にも力を入れていて(イタリアのなんちゃって対空ゴキブリと違って)ちゃんとしたのがなかなかの数開発されているからツリーも充実するはずなのでそういう点でも将来的には他国と大きく差別化できると思う。

510
名前なし 2020/01/08 (水) 21:29:51 修正 7f61c@7a93c

XM-1とマッチングしなくなったからBR8.0がやりやすくなったなぁ。中国の絶対数が少ないからあまり知られていないのか、80式の対空能力に気が付いてない航空機がポコポコ落ちていくし、スタビ付きMBTが2両いるしで快適。あとは63GかAが軽戦車枠で来てくれたら…

511
名前なし 2020/01/11 (土) 04:57:32 abc8c@c4bde >> 510

基本8.7戦場で今ならメルカバ大量だし、正直8.7の方がマシ

512
名前なし 2020/01/11 (土) 18:51:55 a71d9@089ef

中国MBTって外観こそソ連の奴と同じだけど、性能は上位互換ってやつが割といるよね、後々出てきそうな99式も性能の方はソ連のT-80Uとかこっちも後々出てきそうなT-90後期型の上位互換品になったりするのかな?

514
名前なし 2020/01/11 (土) 20:01:40 修正 359d4@19b10 >> 512

99式はt-80とかt-90と比べて完全上位互換かはわかんないけど互角かそれ以上ではあると思うな。なにせ海外から集めた技術が詰まってるから中国戦車は

515
名前なし 2020/01/11 (土) 20:18:54 a71d9@089ef >> 514

よし決めた、次進めるツリーは中国だ!

516
名前なし 2020/01/11 (土) 20:42:05 43b97@19b10 >> 514

戦後中国はアメリカやロシアなんて屁でもない今後最も将来性のあるツリーだからがんばえ

517
名前なし 2020/01/11 (土) 21:29:12 修正 6415b@e92bb >> 514

今中国始めてもなぁという所はある。gaijinが早々に浮気してろくに車両が揃ってない(96式やられたら59式D1でG3なり高起動のMBTと戦わされるというイラク戦争か何か?状態)課金戦車がまさかの鹵獲T-62とかいう手抜きで面白みがない(せめて79式か80式くらい用意しいや)とどうにもモチベが維持できない。もう少しgaijinが本腰入れてからでもいいと思うよ。

518
名前なし 2020/01/11 (土) 21:51:50 854eb@6fe17 >> 514

cm11「あの…」

520
名前なし 2020/01/11 (土) 23:24:38 0aa05@6fe17 >> 512

中国の戦車は強いよ。96はA式以降はT-72B3とも互角で所々勝ってるって聞くし99A式はとくに防御にも力を入れていてAPFSDS/HEATに対する防御力は1000㎜超えるらしいしそもそも今の中国の一般的な125mm砲弾は貫徹力2000mで800~900㎜はある。今よく出てくる15式も並みのMBT程度の性能はあるのに軽量化できたのはきっとなにかしらの最新技術が導入されてるからだろうし古臭いロシアとは比べてやるほうがかわいそう

521
名前なし 2020/01/12 (日) 01:41:10 20c34@94e6e

99Aが強いのはその通りだけど、プルロイヴ3にしろT-14にしろ、最先端技術使われてるロシアが古臭いってのはよく分からん。自走防空システムなんて他の国より一歩先を行ってるし。古臭いのはヨーロッパ系MBTだと思うんですけど。

522
名前なし 2020/01/12 (日) 01:56:05 26571@096d7 >> 521

ちゃんと繋げような

523
名前なし 2020/01/12 (日) 01:58:32 20c34@94e6e >> 522

あれ、繋げたつもりだったのに…ダブルクリックする癖治さんとなぁ…ありがとう

524
名前なし 2020/01/12 (日) 01:59:45 20c34@94e6e >> 522

あれ、どうやって繋ぐんだっけ(

526
名前なし 2020/01/12 (日) 02:35:55 37180@77c34 >> 522

右からzawzawaに飛んで削除して書き直すだけよ

525
名前なし 2020/01/12 (日) 02:08:22 3877b@6fe17

中国って性能は置いておいていかにも新型っぽい洗礼された見た目の兵器を半端ないペースでポンポンポンポン作ってくれるから他の国に比べて軍事技術に関しては進んでるのかもってイメージある

527
名前なし 2020/01/12 (日) 08:55:53 修正 bcb21@0e7cb >> 525

ぶっちゃけ少なくとも日本より戦後の国産戦闘機開発は早かったし研究も盛んだよ。ソ連機にずっと肖ってたイメージがあるけど、実際は60年代に技術的支援がストップさせられて以降手探りで自主開発してたからね。

528
名前なし 2020/01/12 (日) 10:01:45 修正 7f61c@7a93c >> 525

技術ってのはいきなり100%の完成系で生まれるものじゃないし、研究開発を怠るとすぐに錆びついちゃうからね。その点では日本は軍事技術の開発研究は不利だし、中国は有利だと思う。中国を見下してる人は多いけど、こと軍事技術においては太刀打ちできないくらい進歩してると思うよ。というか軍事に限らず家電やらスマホやら民生品もヤバい勢いだけどね。昔の日本みたい。

530
名前なし 2020/01/13 (月) 05:50:09 07f22@3e942 >> 528

予算潤沢でジャンジャン注込んでるからねぇ…研究開発に糸目は付けんだろうさ。(軍事以外の信頼性は…見下す気はないがかなり信頼性低いと思う、書類提出不備のまま工事強行とか家電製品の寿命とか本物を駆逐する偽物商標登録とかそこらはアレなまんまだけど)

532
名前なし 2020/01/13 (月) 14:52:07 3e9aa@4b946 >> 528

よく有る産地偽装とか偽ラベルってのは国外の輸入業者が差し替えてる物が多い。仲介の後現地での売れ行きが為に言語の壁を利用するのは汚いし、解らない人からは中国の生産者にトバッチリが行く。中国内部で発注した物を運んでも起こり得ないし、国外で回してる側に責任が立つから追跡しづらい安い品を買い直す疎い店が一番悪い。カップ底のアメリカ製スティッカーを剥がしたら中国製でしたって、造った人は中国製って言い張ってる訳だからなぁ。なんか兵器みたいだな、戦後のライセンス生産品とかゲリラに流通してる兵器も共通する物がある希ガス。

535
名前なし 2020/01/13 (月) 16:42:56 07f22@3e942 >> 528

そういや兵器で思い出したけどシリアとかの紛争地域で中国製の武器相当出回ってるそうだな…ただAKの弾薬に関しては本家の方が好まれるとか。

538
名前なし 2020/01/13 (月) 18:47:20 7f61c@7a93c >> 528

巷にあふれてる日本製のモノには8割中国で組み立てて2割の仕上げを日本でしたから日本製って製品もあったりするし、表記の産地はあんまりあてにならないなぁと思うこともある。

540
名前なし 2020/01/13 (月) 19:19:16 3e9aa@4b946 >> 528

普段何気なく食ってる飯とか何処産でも大概旨いと思って味わってるし、ロシア人の握った酢飯が不味いとかやっぱりバイアスじゃないか。米ソがOPとかどの機体/戦車の事言ってんだか疑問に思うが、やっぱり向こう側の住人は枢軸ゲームと認識してるからやっぱり産地って当てにならん。それ踏まえると散々恨んできた敵の開発した兵器が数年立って渡ってきたらどんな感情なんだろうか、強い武器は重宝されるだろうけど。

529
名前なし 2020/01/13 (月) 03:23:10 3e483@ac520

中国陸でランク4はT-34-85で回せば終わりそうだけど、ランク5とかはみんなどう稼いでる?AB,RB問わず

531
名前なし 2020/01/13 (月) 13:57:48 0aa05@6fe17 >> 529

RBプレ垢T-62安定じゃね

533
名前なし 2020/01/13 (月) 15:02:31 0aa05@6fe17

アジアとか南米とかの国がアメリカやロシアの兵器じゃなくて中国の兵器を選ぶ理由って何だろう?性能で選ぶならヨーロッパやアメリカから買えばいいし値段で選ぶならロシアからだって買えると思うんだけど。

534

やっぱり他国のに比べて半端ないくらい安いわりに性能がなかなか良くてヨーロッパのよりアジアの地形とか気候の特性にあった設計になってるとかそういうのだから?

536
名前なし 2020/01/13 (月) 16:44:57 a30ee@ca7de >> 533

値段と想定される戦場のマッチングじゃない?あとは買った後の使い道に文句言ってこないってのもありそう。

537
名前なし 2020/01/13 (月) 18:12:40 1d6fe@a2d81 >> 533

WT無関係定期

539
名前なし 2020/01/13 (月) 19:00:55 修正 f0d63@4ddaf >> 537

たしかにここはwtの掲示板だけど中国は開発された兵器の割に全然実装されてないし多少wtズレるのは仕方ないと思うもちろんソレ過ぎはダメだけど

541
名前なし 2020/01/16 (木) 13:05:07 d3cb2@e222d >> 533

コスパ

543

やっぱり中国の兵器を買う国は財布事情が厳しかったりいろいろあるんですね。最近だとバングラデシュがVT-5を1両あたり290万ドルで44輌買ったみたいなんですけどこれは戦車としては安いほうなんですかね

544
名前なし 2020/01/17 (金) 03:14:00 修正 bc7d6@99eb5 >> 543

中古じゃない最新の戦車で3億円ちょっとならかなり安い方だよ。 (元々バングラデシュ軍は中国製の装備ばっかだからお友達価格込みかもしれない)

546
名前なし 2020/01/18 (土) 15:15:26 a4f48@e22f4 >> 543

2011年にはVT-1Aを390万ドルで44両買ったのに10年も経てばそれよりかなり高性能な戦車を超安価で売ってくれるとかどういうこったよ…。時間流れって怖いわ

547
名前なし 2020/01/18 (土) 22:09:14 7f61c@7a93c >> 543

VT-5は軽戦車ってのもあるんじゃない?軽戦車っても30トン超えてるけど

548
名前なし 2020/01/19 (日) 00:59:40 修正 7211c@e22f4 >> 543

軽戦車(増加装甲付ければ30ミリ機関砲や125ミリ砲弾に耐え大きさもmbtと大差なく99式と同じエンジンを積み設計主任曰く軽量化されたMBT)。かなり高性能っぽいしwtに実装されたらヘイト溜めそう

549
名前なし 2020/01/19 (日) 11:02:08 7f61c@7b7d8 >> 543

30トン~っていう重量でいくとT-54/55や59式を多く配備してる第三世界向けとしてもアピールしていくんだろうけど、スペックでみるとかなり高性能よね。自動装填付きで西側のようにブローオフ機能もあって複合装甲+ERA、アクティブ防御システムもある。

550
名前なし 2020/01/19 (日) 11:32:54 f8565@5e338 >> 543

あの辺は地政学上、中と印の緩衝地帯。中はバングラとパキスタンに印がブータンに単体で見ると商売度外視の取引をしている。まあ、大概、他のインフラ援助/利権確保とセットなので、単体取引で見てもあまり意味がない。

551
名前なし 2020/01/19 (日) 12:23:47 dc3ca@e22f4 >> 543

んじゃ中国としては緩衝国は強くないと困るからそこらへんに昔輸出された(されたかわかんないけど)59式改改改みたいなのもそのうち全部VT-5みたいな戦車にどんどん置き換えられてく感じなの?

552
名前なし 2020/01/19 (日) 13:18:26 f8565@5e338 >> 543

強くないと困るというより、各国とも権益の拡大のツールとして、武器も利用している。VT5はそもそも15式をベースとした(並行して開発された)輸出モデルなので、まあ、売れるならば(あるいは、取りたい権益があれば)、売っていくだろうな。

553
名前なし 2020/01/19 (日) 13:22:07 f8565@5e338 >> 543

ちなみに、パキスタンは、VT5を買いたがっているが、エンジンを15式と同様の過給機にしてほしいらしいという話があるらしい。

554
名前なし 2020/01/19 (日) 14:50:37 8d6a4@e22f4 >> 543

イラク戦争で59、69がコテンパンにされてチャイナブランドが文字通り失墜したのによくここまで立て直したなぁ。

545
名前なし 2020/01/17 (金) 04:59:06 2a017@e3c57 >> 533

確かサービス面が充実していると聞いた事があるな、物もローテクからハイテクまで揃えているから小国なら安いものを揃え軍顧問に指導してもらい、インドなどの大規模国なら一緒に開発してもらえるのも利点かね。それにロシア側と取引するとアメリカから睨まれるが、中国なら割とスルーしてくれる辺りも好まれる理由かも?

555
名前なし 2020/01/19 (日) 21:57:22 修正 f08a7@e22f4

いつか近い将来59式120ミリ搭載型や88Aが実装されたら見た目ほぼT-54と一緒だし格下だと舐めてかかってきた敵に「馬鹿め!!ただの59-Ⅱだと思って油断したな!!こいつは120ミリ砲だ!!」とか「馬鹿め!!こいつの主砲は100ミリではなく105ミリ!!しかもただの105ミリじゃねぇ!!105ミリは105ミリでも長砲身化された中国国産の83A105mmライフル砲だ!!最大貫通550ミリを喰らえぇ!!」っていう熱血ロボットアニメ風ムーブをかますことができるようになるんですよね?

556
名前なし 2020/01/21 (火) 22:18:05 113c8@e22f4

中国の対空戦車ツリー最後は何になるんだろうね。25ミリを4問対空ミサイルを4基積んだPGZ-04Aか35ミリ2問対空ミサイル4基積んだPGZ-07かそれとも6銃身30ミリガトリング機関砲とこれまた対空ミサイルを4基つんだ30ミリ装輪対空自走砲か。どれもなかなかに凶悪なやつらだけど

557
名前なし 2020/01/23 (木) 22:26:00 49092@611cd

既存車両にデカール付けただけで販売って...

558
名前なし 2020/01/23 (木) 22:29:19 b88b8@de0f1 >> 557

ツリーからしてアレだからね()

559
名前なし 2020/01/23 (木) 23:00:14 c5911@ac520 >> 557

これから中国やるって人にはいいかもしれないな…ちょっと高いしほぼ本家と変わらないから買うのもあれだけど

560
名前なし 2020/01/24 (金) 00:08:48 4d1dc@6305e >> 557

RankIVとVの開発をペナルティ無しで課金車両を使える点は悪くない気がする(高いしどうせならストアでGEとプレ垢付けて売った方がまだいい気がする)