Warframe Wiki

乗算になったのはある程度仕方ないとしても、乗算になった上シンプルにSacrificial Steelに数値で負けてるから・・・

未だに近接強いけど思えばムチ持って壁の遥か向こうズバズバ斬り伏せながら走り抜けてた時代って狂気だったな

MSが昔のままの仕様(基礎クリ率に加算)だと、強化されたBRで、さらに壊れてしまうので、BR適用外で数値を調整して加算なら、選択肢の一つになったかもしれませんね。

QuickeningとGladiatorViceもダメなんかな

多分Furyとバサカだけ

BerserkerFuryになるだけだからFuryと同時装備できてたやつは問題ないよ

同じく。Stropha、Pennant、Cyath-Machete、S.Magistar、Fragor.Pとヘビー軸ばかり使ってる。同じヘビー軸でも効率特化コンボヘビー型は大打撃だと思うが、自分はめんどいのでCC積んで素出ししかしてねえからマジで何も関係が無いな！つーか、そんなんよりもインチキ級ぶっ壊れブーメランは許されていいのか……？

当然ブーメランもGlave Primeと一緒にブーメランカテゴリ全てクイックスローの直撃・範囲ダメージを軒並み40%OFFですよ、やったね(白目)

いうほどブーメランのクイックスローって使うか？正直あんまダメージない気がする

Orviusでしか使わんやろな 爆発がほぼ確実にヘッショになるからダメージじゅうぶんだし問題ないレベル

COとBRは前にもナーフ入ったし近接ブンブン丸が最適解になるのを避けたいがための調整なのかな

それな。DEが本当に取り組むべきなのは、近接ナーフじゃなくて切断ナーフかそれ以外の状態異常のバフなんだよなぁ

切断異常ナーフよりはアーマーの再調整のほうが嬉しい

リワーク前アーマーにしろ鋼アーマーにしろアホみたいなカット率持ってるから装甲対策を一番に考えないとダメで、装甲対策としての腐食が半ば死んだ事で切断以外の手が無いっていう異常問題

鋼の道のりという極端にフレームや武器の選択の幅をなくすモード作っといて、やることがDPS低下によるプレイ時間の水増しとはｗｗｗ

数字と睨めっこした上でも明らかにクソ調整だぞ

DE的には出る杭打っておけばそれで満足なのかね。辛いわ。

ブーメランはともかくModのナーフなので趣味武器振り回してた人からすれば強い武器の巻き添えを思いっきり受ける状態のが非常に良くない

確定切断の多い武器と無い武器との格差が広がったな ブーメラン弱体化でトンファー全盛の時代がはじまる

上限を下げる前に下限を上げてほしいんだけどねヌンチャクとかヌンチャクとかヌンチャクとか

弱い武器ほどナーフで更に弱体化喰らってるのマジで草なんだよな

手間と時間のかかる全体的な武器数値調整より、パパッと数個のmod効果変えて終わりっ！閉廷！なのかなーなんて思っちゃう

そこだけ抜き出すと確かにって感じだがさすがに敵装甲緩和前に戻るのは嫌だな　腐食の仕様だけ戻すなら腐食一強にはならないだろうし鋼の対処手段が増えていい気がするが

なるほど、DoTが狙いなら切断高めの武器に毒と異常率、基礎関係と勢力Modになるのかな。ガスにすると範囲攻撃になるけど感染体以外には効果薄くなるし、毒切断狙いがいいのかなぁ。

実際そうなんだけど、そうなると異常型武器ってどう活かしてやればいいかってなっちゃうんだよね…ヘビー型かクリ型にCOつけるという選択肢はあるけど、逆に異常型はどうしてやればいいのか…異常ばらまきにだけ見れば圧倒的に銃の方が早いし、上で言われたみたいに高火力異常DoTでも求めない限りは異常率に糸口はないのか…普段使いはいいけど高レベル相手は厳しくなりそう

すごく遅レスになってしまうけれど、ZAWでエクゾディアフォース目的に状態異常型作ってみるのもいいかも。RIVEN出たらRIVEN系統で使うとか。少なくとも火力の足しにはなると思う。

フォース自体は貧弱火力だけどalgonakのアマルガムmodとあわせてダガーで使うとアーマーゴリゴリ減るので利点ある

ZAWはアルケインという抜け道があったか……しかしアルケインとかアマルガム特殊効果のない普通の異状型武器は本当に立ち位置が難しい。せめて異常数のCO火力の他に異常率でもボーナスあれば…みたいな気持ちになる。クリ率10%、クリ倍率2倍、異常率は30%以上とかの武器のビルドが知識ないのもあるけど、どうすればいいのだってなる。どうしても銃で異常付けてCO乗せたクリ型に劣る…戦えないわけではないけど、趣味武器に異常型多くてつらい

「銃で異常付けてCO乗せて」ってのの難点は手間の多さだから「クリ型近接が異常も出せる」恰好だと強いけど、異常しか取り柄が無いとなるとまあ使い所が無い

やっぱり今後異常型の基礎ダメージ値を見直すとかMODとか、何かしら調整が来てくれることをお祈りするか低レベル用のお洒落装備と割りきるしかなさそうですね…悲しい

LESIONに突っ込むのはすぐ思いついたけど果たして最適かどうかは・・・

コンボ積んでヘビー振るならともかく、ヘビー攻撃自体にfury系統の攻撃速度が乗るのワインドアップ仕切って振り終わるまでの一瞬だけじゃなかったっけ？　後隙減るのはありがたいけどヘビーやるならほぼセットで積むであろうワインドアップ速度二種やらUmbra二種も入れようと思うと枠カツカツでもう入らんぞ…

一瞬とは言うもののやっぱり速度MOD1枚あると振るのが速いし使いやすく感じるわ　武器のカテゴリや素の速度にもよるだろうけども

ワインドアップは振り部分のみ(タメ短縮)。ヘビーもfury関係は乗るよ。あと、Bfuryならヘビーですぐ倒せるから発動も容易ってくらいで、あればいいって感じ。最終的に2体倒せばPfuryよりも速度上がるし、枠も9で済むからという理由。自分は普段プライマリ爆発武器で処理して、残った重量級相手にヘビーでサクっと倒したい時に使ってる

4回ごとのテンノカイヘビーのタイミングを体が覚えちゃって気を抜くとコンボ全ロスする馬鹿が私です 受付時間伸ばすのも良いと思うけど併用するくらいなら1枚をDispatch overdriveにするかな

ヘビーが暴発した時でもワインドアップ開始から攻撃後コンボカウント消滅までの時間内に、アビリティでモーションキャンセル→近接攻撃→テンノカイで上書き出来てコンボカウント無くならずに済むからいつもそれで逃れてる。

出来なくはないけど素でやろうとすると割と武器を選ぶような気はする　RIVEN次第では出来るけど、逆に言うとKUVAと運と時間は必ず求められると言うか　プライマリのPARACYSTみたいな割とどうしようもない性能なのは初期のHeatやDarkみたいなのくらいで、クリ悲惨でも異常率があれば異常盛々COやインフルでなんとかなるのは救い

鋼を普通に最低限の条件で近接ブンブンでクリアして帰ってくるだけなら武器を選ぶ必要は無いと思う。天井目指すなら強めの武器が必要なのはそうなんだけど、そうじゃないなら耐久力があるフレームを選べば概ね解決する程度の話のような。軟らかいフレームで自衛手段一切ナシで基礎ステが低くてRivenもIncarnonも無い産廃握ってやってこいって話なら物理的に難しいけどもそういう話ではないと思うので……

近接ほど武器選ばない武器種ないと思うけど…

アルケイン来てから色んな近接RIVEN無しで振り始めたけど近接が４０～９０点で他が１０～１００点ってくらいには近接なら鋼でも最低限の働きしてくれない？

処理速度というか、エンジンの掛かる速度を考えなければコンボ溜めてCOBRWW付けてればクリも異常も無い無い武器でも仕事はしてくれるのは確かにそうなので、単に俺が贅沢を覚えてしまっただけなのかもしれない…

通常振りぶんぶんだとインフルでの対多数を活かせるけど、エクシマスやら単体の硬いのを短時間で処せる火力まで見るならヘビーを絡ませるのは必須と思ってるので、手軽さだけならヘビーだけ振っててどこでも通用する初期コンボとP毒積んだCERAMIC・ブメ・PENNANTが理想形になってしまう　ヘビーだけでなく通常振りもぶんぶんするなら多少振りやすくて確定切断ヘビー持ちのカタナ・サイス・軍扇・トンファーで、通常振りオンリーなら振り軌道が優秀で足の止まらないポールアーム・スタンスコンボに切断と浮遊が含まれるウィップブレード・フォロースルーと攻撃速度に優れるので攻撃範囲を広げた格闘、ガントレット、クロウ、ダガーかなあ　レイピア・デュアルダガー・ウィップ・両手刀もヘビー確定切断持ちだけど、こいつら使っててヘビーか通常振りのどちらかが振りづらい

ガンブレは浪漫あるし個人的には好きだけど、ヘビー特化させたSTROPHA除いて対多数が面倒　剣盾とマチェットも特定のスタンス(Final HarbingerとCyclone Kraken)でならコンボに切断が含まれるけど、足を止めるか止まりがちになるので正直癖が強い　ソードとデュアルソード、スタッフはincarnonしてる一部以外うーん　せめてフォロースルーかスタンスのどちらかを何とかしてほしい　ハンマー、ヘビーは振り速度の遅さを一振りあたりの数字でゴリ押す武器　ヘビーサイスは振り速度早くて一振りの火力も大きいけどフォロースルーが気になる　グールソー君はその逆だけど最近インフルで少し使いやすくなった

今自分で見てて、言及してなかった二刀流とヌンチャクについてせっかくなので追記　二刀流はカッコよくなって少し強くなったデュアルソード　スタンス倍率はそれなりに優秀だけど足が止まりがち　法則的にはデュアルカタナが正しいんだろうけど、ヘビー確定切断は付かないのでデュアルソードが近いこのページのヘビー確定切断武器種には書いてないけど、スタンス見てたら一応付いてるっぽいのでやっぱデュアルカタナだった…今は1本しかないからアレだけど、ステの優秀なPrimeが出ればそれなりに強い部類かもしれない　ヌンチャクは攻撃範囲が狭い割にフォロースルーも0.5と少し扱いづらい　異常率と攻撃速度がウリなので、一番強いのはNINKONDI PRIMEをインフル運用かな　ホルスター位置によっては卑猥になるPULMONARSは感染付でステは高いけど、どうあがいても切断を出せないのがキツい　SHAKUはRIVENで衝撃を消すとダメージ0にしてゲーム中での最弱武器に出来る　4本しか無いのにネタの多い武器種ではある

属性ダメージも伝播するらしいです。近接アルケインのページに詳しく書いてあります

ごめん、ダメも一緒に伝染するのは、しないものと勘違いしてた…伝染しないのは物理のみ
電気以外も、電気を武器に直接つけずにスラムや増強などで発生させれば、腐食火炎や放射線毒を付けることもできる
ただ、スラム電気(武器につけた属性に関係なくスラムで単電気ダメが発生する)の武器やブメのチャネボム電気(同じく武器属性に関係なくチャネボムで電気ry)の武器は素で電気属性持ちなので、逆に電気複合属性とその他の単属性以外(電気を構成に含まない感染火炎・爆発毒など)の付け方は分からない
Voltのパッシブで行けたりしないかな

まあゲーム内の説明的にダメージも伝播するとは思いませんよね...Voltもちゃんと行けるらしいですよ(パッシブだけだと電気の発生確率低いけど)

俺もそれずっと気になってたんで、シミュラクラム行って検証してきた

長くなったので2分割

>> 469
クリ率30%・クリダメ2倍の武器で・亜鉛クリ率がスタックの貯まってる状態で・ヘビー攻撃時に「クリダメ90%とクリ率MODにUmbraか亜鉛か」なら、96%の確率で6.2倍・4%の確率で1倍の亜鉛クリ率が平均5.992倍のダメージ。62%の確率で6.6倍・38%の確率で3.8倍のUmbraが平均5.536倍のダメージ。
>> 470
Gladiatorクリダメ・Amalgamクリダメでクリダメ+145%されてたら別途クリ率を補えてない状態だと(クリ率が別途+40%くらい足されてれば亜鉛の方がちょっとだけ勝つ)素のクリ率が100%でも1%でも(期待値としては)サクリクリが勝つに決まってるというか、亜鉛クリ率のクリダメ+120%の価値が半分以下にしつつ枠圧縮の強みを最小化して「亜鉛クリ率の方が弱い」はビルドの悪さとしか言えない内容では？
実用を考えるとヘビー軸なら近接ダメ系1枠、対勢力1枠、初期コンボ1枠割いて(+通常ヘビー型からヘビースラム型に直すなら範囲をSeismic Waveに交換)、その為にBRとそのRivenだか属性MODだか1つ外して、クリダメ枠は1つに削減して初期コンボが5倍以上に達する状態で使う気なら亜鉛クリ率にはGladiatorクリダメ(クリ率の低さを補う事でAmalgamクリダメを上回れる。同通常クリダメは初期コンボ6倍から)・それ以下ならAmalgamクリダメ
何ならクリダメ枠を無くして状態異常ダメージ系1つ入れる(ヘビーの確定切断なり高異常率武器に亜鉛異常ダメ入れる場合なり)とかもできるから状態異常を絡めるともっとダメージが増える。
エクスポージャーで腐食盛って属性MOD枠の価値を下げる様なビルドするにしてもここまでで残ってる2枠の属性MOD枠にKilling Browとヘビー効率(初期コンボまで戻る時間が短くなる=連発した時のダメージが増える)目当ての放射線MOD入れてもいい。

条件を揃えるためにあえて普段遣いのビルドに適当につけたものを付け替えたと言ってるし、そもそもサクリクリ率の方が少し有利な状態なのも書いてるよ　ダメを最大化しようとするならそりゃ異常関係も考えて組むしCOとかもぶっこんだ方が強くなる　基礎についてはincarnonで基礎+するOkinaくんだから入れてないのが悪かったかもしれないけど、実際にincarnonとか使う条件には近いと思ってるよ　あと亜鉛クリ率の方が弱いとは言ってないし、武器全体で言えばむしろ亜鉛クリ率の方が天井を底上げしやすい武器は多いとすら思ってる　ただ、常に4スタックとかソロでやる前提だと机上論になるのと、クリ率が高い武器で組むならクリダメ枠を入れたくなるし、12倍ヘビーを毎回叩き込めるわけでもない　現状では初動からスタックを気にせず7〜8を出せるサクリクリ率と振れ幅はあるが6〜10出せる亜鉛クリ率という認識　例えるならChroma3番とMirage3番

どんな弱小武器でも最低限アルキメデア辺りに通用するダメージは欲しい、と考えると現行のヘビースラムですら物足りない(弱小武器を引き上げきれてない)まであるし……