いたずら好きな原始の戦士。
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WUKONG
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最近はじめて、まずは強いビルドをってスラム猿作ったばっかりだったのに…
別に産廃になってないよ、この内容通りなら十分強い。マルチ掃滅で分隊のキル全取りみたいのができなくなったか、し難くなったくらい。
当分火力で困ることはなさそうなので、一応安心しました。年のため、早めにほかのビルドも目指すようにします。
若干不便になっただけだから何も気にしなくて良い、寧ろ最近作ったばっかならナーフ後仕様に慣れるのも早いだろうから無問題じゃないかな。
スラム猿が駄目ならサーマル蝶もナーフしろよって主張。何で俺だけ逮捕してんだ、あいつもスピード違反してるだろみたいな感じでクスっとしてしまう。蝶は低レべ掃滅とか確保とかにしかいないけどスラム猿はどこにでもいるから、その違いじゃないかね。
海外勢が「修正されるようなことしたか！？」って言っててそれに対し「アジア鯖行ってみな、同じゲームしてるとは思えない体験するぜ」って言われてて大変だなDE
これってアジア勢がヤバいコンボを見つけるのが上手いだけ説ない？
中国は他より優れるために蹴落としてでも手段を選ばずにやるのが大義って風潮で、韓国はオリジナルとか色々な意味で1番になるのが重要って風潮だから、そういうのは(外聞やモラルを気にしない分には)得意だよ
一応、ステレオタイプもそれなりに入ってはいるけど、中国に関しては別ゲーの中国プロゲーマーのインタビュー時に、マジで小さい頃からそういう教育を受けて育つって話をしてる記事もある
中国の中でもゲームやれる程度には先進国地域の部分でもそうだから、大体ニュースに上がるキチ部分の大半であろう発展途上地域の人らなんて外の情報がほぼ入ってこないからどうなってることか
前やった久々の野良でわし、お猿、英語ニキの三人で防衛中に早速お猿が地面をミシンがけし始めて、その時ニキが呟いた文を後で翻訳したら「大地をレ○プし始めたぞ」とか呆気にとられてたな。あとレア枠ありがとなお猿さん。
ああ、ユカ。ユカ。いいよ、すごく素敵だ。
収容違反だ！捕まえろ！
スラム範囲マシマシ進化MAGISTARと猿の2番組み合わせて無双とか極まった遊び方は開発も気付きにくいんかな。わざと泳がせてたのもある気もするけど
ナーフは基本的にDEとしては最終手段なんで、ヤバいのが見つかってもしばらくは様子見であまりにも影響がやばい場合はされる。
この世の終わりみたいな地獄の荒れ方すると思ってたけど意外とそうでもないな。
このナーフ確かにスラム超連打は出来なくなったけど、火力自体は何も変わらないし、硬直キャンセル出来ないくらいだと大したお仕置きにならない気がするんだが。ちょっとスラムの頻度が落ちた猿ってだけじゃない？スラム猿絶滅するようなナーフじゃないと思ってるの自分だけ？
そもそもNerf調整するより先に(ランダム装備コンテンツへの対応的な意味で)救済しないといけない装備がゴロゴロしてる中でやる事ではない
わいもそう思う。頭一個抜きん出てたのがほかフレームよりやや有利ぐらいになったのかなって感じ
スラムワンパンで倒せないのなんて高難度でも一部だけだし多分何も変わらん、何ならスラム自体はノータッチだから許されたまである。
そもそもスラム猿の火力は猿本体じゃなくスラムリワークによるものとNira mod等スラムダメージ増加の乗算によるものなんだよね。だからスラム猿を火力的な意味で絶滅させたいならスラムをリワーク前のカス火力にしてNira modの補正を基礎ダメージ加算に変えるとかしないといけないわけで、そうすると猿以外どれほどの武器やフレームに影響が出ますか…？とまで考えが及べば絶滅させるほどの毒になるレベルの仕置きなんてできるはずがないよねって
Niraは基礎ダメージmodとして機能してるけどそこからさらに外で乗算してるのがよく無い
Magistar、FragorPやArca Titronぐらいまでいくと、なんか適当なクリ率含むRivenとSasmic waveだけでドンキーコンガやってるだけでジャングルビートなんだけど、それ以外はそれ+フレームのMOD枠をNira用のコストとして支払ってるという見方もできなくはない せっかくフォロースルーも振り速度も悲惨だったものを、ブメと同等かそれ以上の強みを持つ武器種って所までバフして使われるようになったのをまた落としてもなあ…
要は今回は火力面を問題視されたわけじゃない。
アジア鯖がスラム街なの、これから先も変わらない未来まで見える。この程度のナーフって事は多分DEも、中華圏から反発買いたくないっていうのがちょっとはあると思う。
まあ今回のナーフの意義は「私たちは、Wukong が Warframe の人気のある選択肢であることを認識しており、不公平な連鎖反応を起こすことなく混乱を軽減することを意図しています。」ってことだから中華関係なくこんなもんだと思うよ。使用率上位だし、ひどいレベルの調整不足以外で出来るだけナーフしたくないって公言してるし。原因は上でも言ってる通りスラム改編の方だから猿を完全にしばき倒してもしょうがない。
猿でやる必要性は若干薄くなりそう。moltで硬直キャンセルしてバレジャンからスラムとかでも別にいいわけだし
極論ローリングでも硬直キャンセルはいけるし「とにかく死に辛い」「センサー類を無視できる」「高速移動ができる」辺りを軸にしないなら？
連打する場合は些細な硬直の差とか、ローリングなら位置の調整のしやすさとかの差がある。
たとえばマガジン1の銃でリロ速度が0.2秒かつキャンセル可と0.4秒かつキャンセル不可の差。
頻繁にする行動だからより快適で扱いやすいほうが選ばれる。猿はそこが異常だった。
正直それやられると「アルキメデア廃止しろ」って話にならない？ 今のヘビースラム抜きでアルキメデアに対応する事を考えて愉快な気分になる近接何本ある？
んー、Niraセットのバグ…どうなんだろう?猿本体の性能とはまた別の問題だろうからそちらにも修正は来るんじゃないかと考えてるが…
そっちはそっちで最近のDEなら別対応になるんじゃないかな。その相乗効果のお陰でスラム運用が一線級にやっとこさなれる近接武器もあるし。大暴れすぎるやつだけに合わせた影響範囲のデカい調整は、他の使われてない武器へはナーフの域を越えて更なる悪影響にもなりえるから…
鋼サーキット用のビルド機構かなと思ったら地獄みたいなコメ欄で草
でビルドの方向性だけど、やっぱスラム猿が良いのかな？
近接全部にスラムビルド仕込むのは手間の面からキツイので4番に仕込んでバンバンする感じで
君の言う地獄は随分とぬるい温度の場所みたいだな… シャドウボクシングしてる一部を除けば、かなり理性的にお話をしてるように見えるが
アルケイン仕込めないのが若干ハンデだけど十分使えると思う
４番普通に振り回すビルドのほうがいいよ
スラムといえばヤケクソみたいにスラム連打するスタンスの如意棒ぶん回しを忘れないでください 孫悟空っていうコンセプト的にも巨大化するデザイン的にも好きなんだけど4番主軸にしづらいの助けて
上でコメ大荒れの話題そらしに4番ビルドのページ作ってくれた人がいるので目を通してみたらいい。棒神話：Wukong
教えてくれてありがとうサンキュー
ヘビスラの威力だディレイキャンセルだとか言ってないでこういう流行り方してほしい猿 孫悟空らしさよ
コンパニオン武器全体をVERGLASレベルまで引き上げますとか言ってるし。AOEお仕置き以降はナーフ慎重だね、スラムナーフより射撃アッパー調整のほうがきそうな気がしてきたなぁ
使い手消えるくらいのナーフってそれ生み出した開発期間や資金も無駄って事だからな、ＤＥのダメな部分凝縮したナーフだたと思うよ、そういうゲームデザインなのに生み出して皆使始めたら自ら使い手０になるナーフってお前ら何がしたいんだよって話しだしな、あれのせいで休眠引退も少なくなかったろう、さらにエンドコンテツや新武器来てもゴミ化させられるからって落ち着くまで手出さないってプレイヤーも増えるだろうし、一部の気にしないプレイヤーとかyoutuberくらいしか残らなくなるから流石にそうなったら終わるからＤＥですら気を付けるようになったんだろうね。
だから「ゴミ化しても使ってくれよな」なデュヴィリとかアルキメデアを実装しました、って流れな気も
ノーリッシュの時もそうだけど、最近のDEのナーフは「それを使っていないと損をした気分になる事」を防止するためのナーフって明言してるからなぁ。言わば実質的にプレイヤーの選択肢を狭めるほど支配的なら他の選択肢に並ぶくらいに抑えますって方針だからあんまり心配しなくて良いのは助かる
相対的剥奪感ってやつｯｼｭかね(^) このﾎﾓｻﾋﾟの基本設計は無視すると暴動が起きる厄介な特性ｯｼｭ～ 平等にする、すると抜け駆けのインセンティブが強まるみたいなｲﾀﾁｺﾞｯｺまであるｯｼｭ 仕組み作る人は大変ｯｼｭね
ただ長年諸問題の根源だった高レベル装甲硬すぎがようやく改善されたから多少はナーフにも寛容になれそう。以前は鋼で装甲2.5倍にしたぞ強い武器で頑張って倒せ→強い武器しか使われないからナーフだ！って感じだったし
爆発物ナーフ当時は、アビ考慮せず武器だけで見るなら鋼の物量と装甲を捌くのに最も適してるのが感染HM切断やヘビーによるクソデカ切断で、それらを広範囲にそれなりの火力でバラ撒けるKUVA爆発物や一部ブメ、ヘビー確定切断近接ぐらいだったから、それをピンポイントで抑えられて見事に不満も爆発した感じだったな… 今なら他にもいくらでも対処できる手段があるくらいには増えたし、うち1つぐらいが潰れても即座に自由度が失われるわけではない程度には大丈夫そうってのが大きい
2番単体で他のステルスCCフレームに謝らないといけないような性能してるし猿1台で何でも出来すぎるからなあ〜やはり2番ボッシュートは必要かも。
いっその事2番中は攻撃出来ないでいいんじゃない？
他のステルスがメタられ過ぎてるだけでは
ナーフ後想定で結合耐久でヘビスラの硬直終わるまで2番使わない縛りしてきたけど周囲から敵が無限に出てくる耐久だと思ったより被弾が多くてナーフ後は何も考えずにスラムは難しそう。シールドリチャージ短縮でなんとかなりそうな気がするけど。掃滅も行ってきたけどこっちはヘビスラ一発で敵グループほぼ殲滅できるから駆け抜ける系のミッションはナーフ後もスラム猿あんまり減らないだろうなって
そのぐらいならTS移植TITANIAぐらいの掃滅速度だからまあ普通だな！(いつもの)
対コパだとsampo、exec縛りになっちゃうんじゃない？
対コパは陽4番開放型のイクイノで爆殺するのの始動にヘビスラ使うのが大体のシーンで有用だし……
自分もナーフ想定で有名なローリングで隙潰しもやって見た感じも結構被弾するし対策できないのかな？ロリガはクールタイムあるけど気休め程度にはなりそう
ロリスラムで普通に対策するなら、本体MOD枠に生存そこそこ振りつつ、アルケインダブルバックと武器にライフストライクとフォーティフィケーション。枠があるか、お猿に有効かはちと分からない。4番ブンブン軸でも深淵レベルでも生存力確保できるから多分余裕だと思う。
スラム連打に疲れたそこの君！君も分身Epitaph+Wisp3番で豆腐になった敵をインフルエンスで処理する正統派猿ビルドをしないか！
正統派猿とは一体…うごご というか猿自身もリワーク1番放置で悪用されては他のスペクターごとナーフされたり、2番が強くなったスラムと併用で暴れてはまたも微ナーフを食らってで、テンノとDEに翻弄されて本人ですら何が正当か分からなくなってそう感
これちょっと手間だけど2番発動→2番解除してからヘビスラなら硬直なくいけるな
実際に動かして２番ナーフの内容を確認したけど、２番を中断して出すスラムを２番でキャンセル出来ない仕様になったみたいだな。２番の動作を完全に終えた後で出すスラムなら２番でキャンセルできるわ
エモートキャンセルはいける感じです？
エモートキャンセルやったこと無いから前と一緒かわかんないけど、2番直ヘビスラからエモートでキャンセルはできましたね
モンキー・ファクトリーの門を開けろ！ 完全なるガルバナイズド重スラム猿の誕生だっ
結局猿は健在か
死んだとまでは言わないけど一手間必要になったからだいぶ落ちたとは思う
ガーキャンで隙消せるsampotes最強で良いか？
sampotesならナーフ前とほぼ同じ動き出来るし修正されそう
twitterで一部界隈が荒れたのにこの程度の弱体化でみんな黙ってて草なんよ 猿どころか他人のプレイにイチャモンつける奴ら本当に惨めだな
９割以上が「仕様なうちは好きにやればいい」って言ってたから、アンチと対立して荒れてたというよりは『ついみんなが一言ツイートしたくなる話題』だったって感じだね
ここwikiの情報板だからな。他所の話題やめてくれるか。完全匿名のここで愚痴ってないで、だったら君がXでその主張してくれるか。無駄な木立てんでもろて。
燃えてたのに急に沈静化してアホじゃんってまた燃やしに来るの、気づいてないだろうけどただの放火魔ムーブなんよ
Hildryn移植した時短シルゲリチャージ型に変えてみたけど全然いけるな。ヘビスラの後隙で被弾気にならないし、2番解除後の滞空中ならこれまで通りヘビスラ連打できるから効果時間下げたほうがむしろ取り回しいいわ
押すボタンが一つ増えただけでほぼ許されていると言ってよい
元凶であるエモキャン消さないと猿に限らずヘビー連打は消えないよなぁ。アビキャンはともかくエモキャンはグリッチじみてるしいずれ消されそうである
ブーメランが暴れてた時期もあったしそもそもの元凶は初期コンボ型ヘビーの存在そのものだと思う、正直ヘビー攻撃自体のリワークが欲しい。
アルケインストライクとBFuryで攻撃速度上げれば前とさほど変わらない感じでへビスラできるぞ。キルでコンボ増えるModが追加されたから火力は前より上がっているとかいうヒドイ状態
攻撃速度上げたら以前のヘビスラ出来るって意味が分からんのだが。攻撃速度関係ないじゃろ
スラムの後隙は攻撃速度で短縮できる
2番でキャンセルしてた後隙そのものを短くするということでは まあ実際MOD枠的に無理なくやれるとしたら、incarnonで攻撃速度ボーナスが付くMagistar系統ぐらいだろうけども
MOD検証してて気づいたけど四番も普通以上に強いんよな…まぁスラム猿が引き続きメタだから日の目を見ることはないだろうけど武器制限のある場では選択肢にしてもいいのかな、スタンスに吸い込み機能ついたってことも知らなかったわ
4番を活かそうとすると移植が難しくなるというのも4番が流行らない一因。1番は4番とシナジーがあるし増強入れると優秀な範囲CCになる。2番消してまで猿を使う理由は皆無。3番も周囲の敵ぶっ飛ばし+お手軽装甲値1500盛りという立て直しスキルとして便利なので消せる余地が殆どない…
自分は基本3番に移植するかな。装甲は不要だし無敵も2番あるからって考えで
俺も4番活かすなら3番潰すかな。4番使う場面ってアルキメデアかサーキットくらいだけど、特にサーキットではヘルス装甲受けってあまり現実的じゃないし。Nova移植して増強アダプテアルコンヘルスつければ耐久上げつつ爆発火炎でCOの補助もできて一石二鳥よ
冬眠戻りでよく使っていたスラム猿がお仕置き食らったみたいだけどHelminthで適当にモーション短いアビで隙消せば良い程度に収まっているの優しいな…
HotFixでスラムのアビキャンは潰された 書いてないけど２番解除後にスラムで２番再発動できるやつも潰された
だいぶスラム猿減ってたけど、とことん潰してくるね。これで絶滅かな。
試してないけどオペとエモは生きてるだろうし絶滅はしないんじゃない。移植までしてスラムやる奴がアビ消された程度で辞めるとは思えん
スラムの硬直はエモートやローリングでキャンセル可能なものの、2番直後にスラムを挟むと2番を再使用できない僅かな時間が発生するため従来の回避策では必ずインターバルが発生します。絶滅とまでは言いませんがスラムWukongの利点はかなり減ったかも知れません。
壊れてるのはヘビスラなんだからそっち修正したらいいのに、念入りにヘビスラ2番潰ししてくるんだな。まあ使う意味無くなったら使わなきゃいいだけだが。
元々壊れてる２番からヘビスラでループできたのが異常定期
そんなまたまたｗと思って試してみたらすごい！多分処理的には2番を終了した瞬間に2秒弱の隠しCTみたいなのが発生してて、その後いかなる処理を挟んだとてその2秒弱の間にスラムを打つとそれが活性化されて期間中2番が打てなくなるっぽい。殺し方がかなり堅牢というかどんな小技を使っても絶対に2番スラムを連打させないという強い意志を感じる
ネットセルの時だけゆるしてくれないか？😭
テンノ･･･テンノ･･･AOE武器を使うのです。 AOE武器で空爆猿になるのです
まあヘビスラ自体の火力は近接亜鉛でさらに上がってるし、テンポを犠牲にして火力を手に入れたと思えばまあ…スラム猿というビルドの方向性自体が完全に潰されるような修正ではないと思う
ちょっと違和感あるけどまだ辞めるほどじゃなかった
テンノ辞めますか 猿辞めますか
(なおどちらにしても破壊活動は止めない模様)