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WUKONG

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WUKONG

いたずら好きな原始の戦士。

011c6f91
作成: 2015/12/10 (木) 12:47:41
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3412
名前なし 2024/09/28 (土) 19:52:54 74193@b1f1a

この世の終わりみたいな地獄の荒れ方すると思ってたけど意外とそうでもないな。

3413
名前なし 2024/09/28 (土) 19:55:00 00a31@ce731

このナーフ確かにスラム超連打は出来なくなったけど、火力自体は何も変わらないし、硬直キャンセル出来ないくらいだと大したお仕置きにならない気がするんだが。ちょっとスラムの頻度が落ちた猿ってだけじゃない?スラム猿絶滅するようなナーフじゃないと思ってるの自分だけ?

3414
名前なし 2024/09/28 (土) 19:58:06 887f5@99352 >> 3413

そもそもNerf調整するより先に(ランダム装備コンテンツへの対応的な意味で)救済しないといけない装備がゴロゴロしてる中でやる事ではない

3415
名前なし 2024/09/28 (土) 20:02:04 ba29f@e7398 >> 3413

わいもそう思う。頭一個抜きん出てたのがほかフレームよりやや有利ぐらいになったのかなって感じ

3416
名前なし 2024/09/28 (土) 20:02:54 74193@b1f1a >> 3413

スラムワンパンで倒せないのなんて高難度でも一部だけだし多分何も変わらん、何ならスラム自体はノータッチだから許されたまである。

3417
名前なし 2024/09/28 (土) 20:04:54 4dbee@5a558 >> 3413

そもそもスラム猿の火力は猿本体じゃなくスラムリワークによるものとNira mod等スラムダメージ増加の乗算によるものなんだよね。だからスラム猿を火力的な意味で絶滅させたいならスラムをリワーク前のカス火力にしてNira modの補正を基礎ダメージ加算に変えるとかしないといけないわけで、そうすると猿以外どれほどの武器やフレームに影響が出ますか…?とまで考えが及べば絶滅させるほどの毒になるレベルの仕置きなんてできるはずがないよねって

3418
名前なし 2024/09/28 (土) 20:15:07 2899f@a3aee >> 3417

Niraは基礎ダメージmodとして機能してるけどそこからさらに外で乗算してるのがよく無い

3419
名前なし 2024/09/28 (土) 20:16:57 033f9@bab39 >> 3417

Magistar、FragorPやArca Titronぐらいまでいくと、なんか適当なクリ率含むRivenとSasmic waveだけでドンキーコンガやってるだけでジャングルビートなんだけど、それ以外はそれ+フレームのMOD枠をNira用のコストとして支払ってるという見方もできなくはない せっかくフォロースルーも振り速度も悲惨だったものを、ブメと同等かそれ以上の強みを持つ武器種って所までバフして使われるようになったのをまた落としてもなあ…

3455
名前なし 2024/09/30 (月) 09:06:28 5b901@cf834 >> 3417

要は今回は火力面を問題視されたわけじゃない。

3422
名前なし 2024/09/28 (土) 20:27:25 00a31@ce731 >> 3413

アジア鯖がスラム街なの、これから先も変わらない未来まで見える。この程度のナーフって事は多分DEも、中華圏から反発買いたくないっていうのがちょっとはあると思う。

3423
名前なし 2024/09/28 (土) 21:08:00 3b681@ba804 >> 3422

まあ今回のナーフの意義は「私たちは、Wukong が Warframe の人気のある選択肢であることを認識しており、不公平な連鎖反応を起こすことなく混乱を軽減することを意図しています。」ってことだから中華関係なくこんなもんだと思うよ。使用率上位だし、ひどいレベルの調整不足以外で出来るだけナーフしたくないって公言してるし。原因は上でも言ってる通りスラム改編の方だから猿を完全にしばき倒してもしょうがない。

3428
名前なし 2024/09/28 (土) 22:04:41 3858e@a6a6c >> 3413

猿でやる必要性は若干薄くなりそう。moltで硬直キャンセルしてバレジャンからスラムとかでも別にいいわけだし

3431
名前なし 2024/09/28 (土) 22:16:25 887f5@99352 >> 3428

極論ローリングでも硬直キャンセルはいけるし「とにかく死に辛い」「センサー類を無視できる」「高速移動ができる」辺りを軸にしないなら?

3456
名前なし 2024/09/30 (月) 09:10:15 修正 5b901@cf834 >> 3428

連打する場合は些細な硬直の差とか、ローリングなら位置の調整のしやすさとかの差がある。
たとえばマガジン1の銃でリロ速度が0.2秒かつキャンセル可と0.4秒かつキャンセル不可の差。
頻繁にする行動だからより快適で扱いやすいほうが選ばれる。猿はそこが異常だった。

3433
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3434
名前なし 2024/09/29 (日) 00:30:18 887f5@99352 >> 3433

正直それやられると「アルキメデア廃止しろ」って話にならない? 今のヘビースラム抜きでアルキメデアに対応する事を考えて愉快な気分になる近接何本ある?

3435
名前なし 2024/09/29 (日) 00:31:09 修正 40462@f1794 >> 3413

んー、Niraセットのバグ…どうなんだろう?猿本体の性能とはまた別の問題だろうからそちらにも修正は来るんじゃないかと考えてるが…

3445
名前なし 2024/09/29 (日) 14:01:28 9f7cb@972e2 >> 3435

そっちはそっちで最近のDEなら別対応になるんじゃないかな。その相乗効果のお陰でスラム運用が一線級にやっとこさなれる近接武器もあるし。大暴れすぎるやつだけに合わせた影響範囲のデカい調整は、他の使われてない武器へはナーフの域を越えて更なる悪影響にもなりえるから…

3424
名前なし 2024/09/28 (土) 21:30:47 3db9b@89367

鋼サーキット用のビルド機構かなと思ったら地獄みたいなコメ欄で草
でビルドの方向性だけど、やっぱスラム猿が良いのかな?
近接全部にスラムビルド仕込むのは手間の面からキツイので4番に仕込んでバンバンする感じで

3425
名前なし 2024/09/28 (土) 21:34:41 033f9@bab39 >> 3424

君の言う地獄は随分とぬるい温度の場所みたいだな… シャドウボクシングしてる一部を除けば、かなり理性的にお話をしてるように見えるが

3427
名前なし 2024/09/28 (土) 21:46:38 34d93@716d5 >> 3424

アルケイン仕込めないのが若干ハンデだけど十分使えると思う

3432
名前なし 2024/09/28 (土) 23:10:08 29483@3d19e >> 3424

4番普通に振り回すビルドのほうがいいよ

3426
名前なし 2024/09/28 (土) 21:43:38 8a29f@47b65

スラムといえばヤケクソみたいにスラム連打するスタンスの如意棒ぶん回しを忘れないでください 孫悟空っていうコンセプト的にも巨大化するデザイン的にも好きなんだけど4番主軸にしづらいの助けて

3430
名前なし 2024/09/28 (土) 22:15:50 修正 ac344@e45d8 >> 3426

上でコメ大荒れの話題そらしに4番ビルドのページ作ってくれた人がいるので目を通してみたらいい。棒神話:Wukong

3436
名前なし 2024/09/29 (日) 01:24:18 710a3@47b65 >> 3430

教えてくれてありがとうサンキュー

3438
名前なし 2024/09/29 (日) 09:49:30 3eb47@75c73 >> 3430

ヘビスラの威力だディレイキャンセルだとか言ってないでこういう流行り方してほしい猿 孫悟空らしさよ

3429
名前なし 2024/09/28 (土) 22:12:05 ac344@e45d8

コンパニオン武器全体をVERGLASレベルまで引き上げますとか言ってるし。AOEお仕置き以降はナーフ慎重だね、スラムナーフより射撃アッパー調整のほうがきそうな気がしてきたなぁ

3439
名前なし 2024/09/29 (日) 11:46:07 64a93@10aec >> 3429

使い手消えるくらいのナーフってそれ生み出した開発期間や資金も無駄って事だからな、DEのダメな部分凝縮したナーフだたと思うよ、そういうゲームデザインなのに生み出して皆使始めたら自ら使い手0になるナーフってお前ら何がしたいんだよって話しだしな、あれのせいで休眠引退も少なくなかったろう、さらにエンドコンテツや新武器来てもゴミ化させられるからって落ち着くまで手出さないってプレイヤーも増えるだろうし、一部の気にしないプレイヤーとかyoutuberくらいしか残らなくなるから流石にそうなったら終わるからDEですら気を付けるようになったんだろうね。

3449
名前なし 2024/09/29 (日) 18:24:44 887f5@99352 >> 3439

だから「ゴミ化しても使ってくれよな」なデュヴィリとかアルキメデアを実装しました、って流れな気も

3440
名前なし 2024/09/29 (日) 12:00:35 9e53d@1915a >> 3429

ノーリッシュの時もそうだけど、最近のDEのナーフは「それを使っていないと損をした気分になる事」を防止するためのナーフって明言してるからなぁ。言わば実質的にプレイヤーの選択肢を狭めるほど支配的なら他の選択肢に並ぶくらいに抑えますって方針だからあんまり心配しなくて良いのは助かる

3441
名前なし 2024/09/29 (日) 13:05:07 修正 218cb@6d142 >> 3440

相対的剥奪感ってやつッシュかね(^) このホモサピの基本設計は無視すると暴動が起きる厄介な特性ッシュ~ 平等にする、すると抜け駆けのインセンティブが強まるみたいなイタチゴッコまであるッシュ 仕組み作る人は大変ッシュね

3452
名前なし 2024/09/30 (月) 00:40:39 48dbf@6cccb >> 3429

ただ長年諸問題の根源だった高レベル装甲硬すぎがようやく改善されたから多少はナーフにも寛容になれそう。以前は鋼で装甲2.5倍にしたぞ強い武器で頑張って倒せ→強い武器しか使われないからナーフだ!って感じだったし

3457
名前なし 2024/09/30 (月) 12:13:40 修正 033f9@67631 >> 3452

爆発物ナーフ当時は、アビ考慮せず武器だけで見るなら鋼の物量と装甲を捌くのに最も適してるのが感染HM切断やヘビーによるクソデカ切断で、それらを広範囲にそれなりの火力でバラ撒けるKUVA爆発物や一部ブメ、ヘビー確定切断近接ぐらいだったから、それをピンポイントで抑えられて見事に不満も爆発した感じだったな… 今なら他にもいくらでも対処できる手段があるくらいには増えたし、うち1つぐらいが潰れても即座に自由度が失われるわけではない程度には大丈夫そうってのが大きい

3437
名前なし 2024/09/29 (日) 09:44:03 fd971@c0d35

2番単体で他のステルスCCフレームに謝らないといけないような性能してるし猿1台で何でも出来すぎるからなあ〜やはり2番ボッシュートは必要かも。

3442
名前なし 2024/09/29 (日) 13:17:46 c1320@0e68d >> 3437

いっその事2番中は攻撃出来ないでいいんじゃない?

3453
名前なし 2024/09/30 (月) 00:45:46 887f5@99352 >> 3437

他のステルスがメタられ過ぎてるだけでは

3443
名前なし 2024/09/29 (日) 13:24:27 36d16@dd2a4

ナーフ後想定で結合耐久でヘビスラの硬直終わるまで2番使わない縛りしてきたけど周囲から敵が無限に出てくる耐久だと思ったより被弾が多くてナーフ後は何も考えずにスラムは難しそう。シールドリチャージ短縮でなんとかなりそうな気がするけど。掃滅も行ってきたけどこっちはヘビスラ一発で敵グループほぼ殲滅できるから駆け抜ける系のミッションはナーフ後もスラム猿あんまり減らないだろうなって

3446
名前なし 2024/09/29 (日) 15:45:20 06696@782e3 >> 3443

そのぐらいならTS移植TITANIAぐらいの掃滅速度だからまあ普通だな!(いつもの)

3447
名前なし 2024/09/29 (日) 16:30:34 d8eba@99787 >> 3443

対コパだとsampo、exec縛りになっちゃうんじゃない?

3448
名前なし 2024/09/29 (日) 18:15:29 887f5@99352 >> 3447

対コパは陽4番開放型のイクイノで爆殺するのの始動にヘビスラ使うのが大体のシーンで有用だし……

3458
名前なし 2024/10/01 (火) 17:56:28 d3ca0@d3d67 >> 3443

自分もナーフ想定で有名なローリングで隙潰しもやって見た感じも結構被弾するし対策できないのかな?ロリガはクールタイムあるけど気休め程度にはなりそう

3459
名前なし 2024/10/01 (火) 18:07:17 修正 ac344@e45d8 >> 3458

ロリスラムで普通に対策するなら、本体MOD枠に生存そこそこ振りつつ、アルケインダブルバックと武器にライフストライクとフォーティフィケーション。枠があるか、お猿に有効かはちと分からない。4番ブンブン軸でも深淵レベルでも生存力確保できるから多分余裕だと思う。

3450
名前なし 2024/09/29 (日) 20:37:24 15b21@c31ea

スラム連打に疲れたそこの君!君も分身Epitaph+Wisp3番で豆腐になった敵をインフルエンスで処理する正統派猿ビルドをしないか!

3451
名前なし 2024/09/29 (日) 20:50:20 033f9@a6482 >> 3450

正統派猿とは一体…うごご というか猿自身もリワーク1番放置で悪用されては他のスペクターごとナーフされたり、2番が強くなったスラムと併用で暴れてはまたも微ナーフを食らってで、テンノとDEに翻弄されて本人ですら何が正当か分からなくなってそう感

3460
名前なし 2024/10/03 (木) 00:57:50 518fa@ea46e

これちょっと手間だけど2番発動→2番解除してからヘビスラなら硬直なくいけるな

3461
名前なし 2024/10/03 (木) 01:00:39 15a86@c8af4

実際に動かして2番ナーフの内容を確認したけど、2番を中断して出すスラムを2番でキャンセル出来ない仕様になったみたいだな。2番の動作を完全に終えた後で出すスラムなら2番でキャンセルできるわ

3462
名前なし 2024/10/03 (木) 01:23:19 62a21@968e2

エモートキャンセルはいける感じです?

3463
名前なし 2024/10/03 (木) 01:42:00 518fa@ea46e >> 3462

エモートキャンセルやったこと無いから前と一緒かわかんないけど、2番直ヘビスラからエモートでキャンセルはできましたね

3464
名前なし 2024/10/03 (木) 01:59:13 2ad5e@f5422

モンキー・ファクトリーの門を開けろ! 完全なるガルバナイズド重スラム猿の誕生だっ

3465
名前なし 2024/10/03 (木) 02:00:12 3f56e@d3ba5

結局猿は健在か

3466
名前なし 2024/10/03 (木) 04:12:20 9a7e2@39fb7 >> 3465

死んだとまでは言わないけど一手間必要になったからだいぶ落ちたとは思う

3467
名前なし 2024/10/04 (金) 06:01:21 bd321@38125

ガーキャンで隙消せるsampotes最強で良いか?

3476
名前なし 2024/10/07 (月) 23:34:50 de3c5@1ea8b >> 3467

sampotesならナーフ前とほぼ同じ動き出来るし修正されそう

3468
名前なし 2024/10/04 (金) 11:13:51 51401@6d945

twitterで一部界隈が荒れたのにこの程度の弱体化でみんな黙ってて草なんよ 猿どころか他人のプレイにイチャモンつける奴ら本当に惨めだな

3469
名前なし 2024/10/04 (金) 11:18:46 8d920@94615 >> 3468

9割以上が「仕様なうちは好きにやればいい」って言ってたから、アンチと対立して荒れてたというよりは『ついみんなが一言ツイートしたくなる話題』だったって感じだね

3471
名前なし 2024/10/04 (金) 12:12:49 00a31@2fd20 >> 3468

ここwikiの情報板だからな。他所の話題やめてくれるか。完全匿名のここで愚痴ってないで、だったら君がXでその主張してくれるか。無駄な木立てんでもろて。

3473
名前なし 2024/10/04 (金) 12:48:05 033f9@78c8b >> 3468

燃えてたのに急に沈静化してアホじゃんってまた燃やしに来るの、気づいてないだろうけどただの放火魔ムーブなんよ

3474
名前なし 2024/10/04 (金) 21:50:55 ac3db@18629

Hildryn移植した時短シルゲリチャージ型に変えてみたけど全然いけるな。ヘビスラの後隙で被弾気にならないし、2番解除後の滞空中ならこれまで通りヘビスラ連打できるから効果時間下げたほうがむしろ取り回しいいわ

3475
名前なし 2024/10/07 (月) 02:45:01 00320@29477

押すボタンが一つ増えただけでほぼ許されていると言ってよい

3477
名前なし 2024/10/07 (月) 23:40:19 4dbee@5a558 >> 3475

元凶であるエモキャン消さないと猿に限らずヘビー連打は消えないよなぁ。アビキャンはともかくエモキャンはグリッチじみてるしいずれ消されそうである

3485
名前なし 2024/10/09 (水) 03:59:30 65344@6cccb >> 3477

ブーメランが暴れてた時期もあったしそもそもの元凶は初期コンボ型ヘビーの存在そのものだと思う、正直ヘビー攻撃自体のリワークが欲しい。

3478
名前なし 2024/10/08 (火) 08:07:36 27c07@7fc2c >> 3475

アルケインストライクとBFuryで攻撃速度上げれば前とさほど変わらない感じでへビスラできるぞ。キルでコンボ増えるModが追加されたから火力は前より上がっているとかいうヒドイ状態

3479
名前なし 2024/10/08 (火) 11:44:59 00a31@2fd20 >> 3478

攻撃速度上げたら以前のヘビスラ出来るって意味が分からんのだが。攻撃速度関係ないじゃろ

3480
名前なし 2024/10/08 (火) 11:49:11 e207a@a6a6c >> 3478

スラムの後隙は攻撃速度で短縮できる

3481
名前なし 2024/10/08 (火) 12:10:37 033f9@f0d2e >> 3478

2番でキャンセルしてた後隙そのものを短くするということでは まあ実際MOD枠的に無理なくやれるとしたら、incarnonで攻撃速度ボーナスが付くMagistar系統ぐらいだろうけども

3482
名前なし 2024/10/09 (水) 01:30:17 966c8@46b64

MOD検証してて気づいたけど四番も普通以上に強いんよな…まぁスラム猿が引き続きメタだから日の目を見ることはないだろうけど武器制限のある場では選択肢にしてもいいのかな、スタンスに吸い込み機能ついたってことも知らなかったわ

3483
名前なし 2024/10/09 (水) 02:59:47 4dbee@5a558 >> 3482

4番を活かそうとすると移植が難しくなるというのも4番が流行らない一因。1番は4番とシナジーがあるし増強入れると優秀な範囲CCになる。2番消してまで猿を使う理由は皆無。3番も周囲の敵ぶっ飛ばし+お手軽装甲値1500盛りという立て直しスキルとして便利なので消せる余地が殆どない…

3484
名前なし 2024/10/09 (水) 03:50:36 2899f@a3aee >> 3483

自分は基本3番に移植するかな。装甲は不要だし無敵も2番あるからって考えで

3486
名前なし 2024/10/23 (水) 23:36:01 ac3db@18629 >> 3483

俺も4番活かすなら3番潰すかな。4番使う場面ってアルキメデアかサーキットくらいだけど、特にサーキットではヘルス装甲受けってあまり現実的じゃないし。Nova移植して増強アダプテアルコンヘルスつければ耐久上げつつ爆発火炎でCOの補助もできて一石二鳥よ

3487
名前なし 2024/10/29 (火) 17:30:07 b1347@b2100

冬眠戻りでよく使っていたスラム猿がお仕置き食らったみたいだけどHelminthで適当にモーション短いアビで隙消せば良い程度に収まっているの優しいな…

3488
名前なし 2024/11/14 (木) 03:37:02 d3aa1@c1ae7

HotFixでスラムのアビキャンは潰された 書いてないけど2番解除後にスラムで2番再発動できるやつも潰された

3489
名前なし 2024/11/14 (木) 06:04:39 00a31@ce731 >> 3488

だいぶスラム猿減ってたけど、とことん潰してくるね。これで絶滅かな。

3490
名前なし 2024/11/14 (木) 07:15:45 d200d@eba25 >> 3489

試してないけどオペとエモは生きてるだろうし絶滅はしないんじゃない。移植までしてスラムやる奴がアビ消された程度で辞めるとは思えん

3491
名前なし 2024/11/14 (木) 10:24:59 修正 74d75@bcead >> 3489

スラムの硬直はエモートやローリングでキャンセル可能なものの、2番直後にスラムを挟むと2番を再使用できない僅かな時間が発生するため従来の回避策では必ずインターバルが発生します。絶滅とまでは言いませんがスラムWukongの利点はかなり減ったかも知れません。

3492
名前なし 2024/11/14 (木) 12:41:58 9a7e2@39fb7 >> 3489

壊れてるのはヘビスラなんだからそっち修正したらいいのに、念入りにヘビスラ2番潰ししてくるんだな。まあ使う意味無くなったら使わなきゃいいだけだが。

3493
名前なし 2024/11/14 (木) 12:55:51 d7ea4@f4468 >> 3489

元々壊れてる2番からヘビスラでループできたのが異常定期

3494
名前なし 2024/11/14 (木) 15:34:35 d200d@eba25 >> 3488

そんなまたまたwと思って試してみたらすごい!多分処理的には2番を終了した瞬間に2秒弱の隠しCTみたいなのが発生してて、その後いかなる処理を挟んだとてその2秒弱の間にスラムを打つとそれが活性化されて期間中2番が打てなくなるっぽい。殺し方がかなり堅牢というかどんな小技を使っても絶対に2番スラムを連打させないという強い意志を感じる

3495
名前なし 2024/11/14 (木) 15:39:19 adcd6@00c2c >> 3488

ネットセルの時だけゆるしてくれないか?😭

3497
名前なし 2024/11/15 (金) 20:03:48 0b9d5@1784f >> 3495

テンノ・・・テンノ・・・AOE武器を使うのです。 AOE武器で空爆猿になるのです

3496
名前なし 2024/11/14 (木) 23:07:24 64cb9@935fa

まあヘビスラ自体の火力は近接亜鉛でさらに上がってるし、テンポを犠牲にして火力を手に入れたと思えばまあ…スラム猿というビルドの方向性自体が完全に潰されるような修正ではないと思う

3498
名前なし 2024/11/15 (金) 20:53:36 dc377@46b64

ちょっと違和感あるけどまだ辞めるほどじゃなかった

3499
名前なし 2024/11/15 (金) 22:53:16 033f9@15f17 >> 3498

テンノ辞めますか 猿辞めますか
(なおどちらにしても破壊活動は止めない模様)

3500
名前なし 2024/11/29 (金) 22:46:25 0b9d5@1784f

2番中にしゃがみ操作をすると、見えないけどしゃがんでおりスライディングしないと抜けられない低い通路を通過できる

3501
名前なし 2024/11/30 (土) 00:36:43 修正 62c4b@6d142 >> 3500

ヤレリチャンの方向キー無ししゃがみメルリナダッシュとは大違いッシュねw

3502
名前なし 2024/12/24 (火) 17:45:15 c1b9c@2e9c6

ほんとランク20以下は7割ぐらいWUKONG使ってるの面白い。まぁ簡単に手に入る上にお手軽最強フレームだからとりあえずは使うよね。

3503
名前なし 2024/12/24 (火) 18:30:06 758c0@e9092 >> 3502

違うだろ猿は2番がメタなんだよ 低ランクの癖に高速周回や長時間周回に向かない趣味フレーム使ってられないだろ 7割ぐらいがやる気勢とかこのゲームの未来は明るいな

3504
名前なし 2024/12/24 (火) 22:04:35 53271@7d3c5 >> 3502

アジア鯖なら中華でテンプレみたいなのが出来ててそれに従ってるユーザー多いだけかと(猿以外なら耐久でテンプレフレームとSHEDUマクロ放置出来ない人複数居たらすぐ抜けるみたいな)アジア以外の鯖で遊べばランク関わらずに色んなフレーム見れる

3505
名前なし 2024/12/25 (水) 02:52:34 541eb@48171 >> 3502

だいたい木星のせい。おのれAladV

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名前なし 2024/12/25 (水) 10:36:35 f7872@6947f

キー差すこともしないでデモリッシャー倒すためにわざわざ遠くからスラムにくるウーコンが鬱陶しい

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名前なし 2024/12/25 (水) 10:56:57 a3ea0@4e327 >> 3506

倒すのがおせーからでは・・・