「太鼓の達人 クリア難易度 議論補助Wiki」で使用されていた掲示板のアーカイブです。
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凍結されています。
↑2 連打分岐曲は譜面を選択出来ることに近いですからね。曲によっては3譜面で相当差があるものだと、たった連打1つで選べちゃいますからね。精度分岐のように全体的に判断すると変な結果で出ちゃいますから。(どちらかというとシンゾンビの方が特殊です)。私は形式的には分ける側で賛成です。
申し訳ありません、これ場所ミスです。
あんずのうたの議論をすることに賛成か反対か 議論賛成なら、両方再議論するか、どっちを移動させるべきかをここで決めるか 前者がいいかもね
再議論ツリー
うさぎのしっぽ
弱 ぶっちゃけドラスピと同等かちょい下ぐらいで一段下がるほどでもない。長複合と12分16分複合でしかもBPMもやや早めなので逆詐称とは言い難いレベル。フルコンボにいたっては弱に上がった場合、弱のなかでもドラスピに次ぐレベル。
逆詐称。局所的に★×6では酷な箇所はあるが、それでも稼ぎが多くゴーゴーも★×6強と同程度。確かに逆詐称では強めではあるが、弱には一歩及ばない。
弱 そんな遅くないし、テンポ変わったり長複合あって普通に星6だったら詐称クラスだと思う
未来への鍵（中3）
終了(結果:中降格)
想いを手に願いを込めて（詐称5、+3）
詐称+ とにかく難所がヤバすぎる。難所以外の割合も高いが、これが☆×8中だとすると、8適正者がバンバン落ちていくとおもう。難所は☆×10でも違和感はないと思うので、☆×8中だとしても場違いで、☆×8強の方が合っていると思った。
詐称+ 発狂がかなり難しいのはもちろん発狂以外の部分も意外と侮れず、高速譜面が得意ならば下手をすればともにと同格以上に感じる可能性もあるレベルだと感じたのでさいたまやメカデスを差し置いて詐称+に行ける譜面だと感じました。
詐称+ 発狂以外は簡単だけど発狂後の挽回がかなり難しく、 ともに との差はそこまでないと思います。
詐称(強より) 発狂以外が簡単，後半回復地帯は十分あります
詐称 発狂のあとも稼ぎがあり星8中あるかといわれたらない気がする
詐称 発狂も、2打さえきちんと処理出来れば何とかゲージは持つので詐称+まではいかないでしょう。
終了(結果:詐称残留)
議論続行。(1日経って意見なければ詐称残留)
詐称＋ 局所難とはいえ、道中も意外と侮れず特徴的な発狂もあるため
詐称＋ 発狂のあとも8弱〜中相当であり発狂は星9にも匹敵する。発狂で削られるとゲージ回復はきつい。よって8中のエンドリシリーズより強く感じた。
詐称+ バニフォと同レベルだから
ツリーミス。想いで
未来への鍵→中で明日議決とします。想いは現在詐称と詐称+が拮抗してます。
想いは現在、詐称+7 詐称9 です
未来への鍵は中で議決としますがいいですか。想いは現在詐称+8詐称9なのでやや微妙ですね。
いいですよ
日付が変わって異論なければ想い→詐称+昇格でいいですか。
オーケー。なるべく日付変わったら早めにね。
TOKIMEKI裏みたいな悲劇が起こりませんように(中になろうとした時に突然強が増えて結局残留したということがあった)
案の定でしたね…
やっぱこれからこの事態を避ける対策が必要だな
まず、ギリギリで意見出して逃げ切るやり方は卑怯だから、特にこういう意見が多く拮抗している議論の場合は議論が長くなってしまうのは必至ですが、結論は最後の意見が出てから最低１日くらいは置いた方がいいかと。
「○○に移動します」となってすぐに終了させるのも1つの手
しかし現在詐称10詐称+10と拮抗。うち1票は強より詐称だから詐称が今濃厚かと。個人的にウィーキャンを詐称に上げてこれを詐称+に上げるべきだと思う。ウィーキャンの次に強いヒカディスが強と詐称のボーダーとして強にいるべきだと。もし詐称+になればウィーキャン強→詐称を提案予定ですね。
というかオリオンと逆転してると思う。明らかにノーツとラッシュが多いウィーキャンの方が体力消費量エグいし、オリオンの方がスカスカな箇所も多い。ブレボルより弱いのは分かるが、どう考えたら強になるんだ
詐称の再逆転勝利となりました。ただ、詐称+の意見も少なくないため、強のウィーキャンと同様の説明文を記述したほうがいいでしょう。
どうします？想いの議論続けます？
私は詐称派ですがこの増え方は不自然な気がしますし、この形で詐称残留というのも後味が悪いと思います。なのでもう少し続けたほうがいいかと。
詐称＋ 9中レベルの発狂もあり、全体的に見て8強のBrand newと変わらないと思う
想いっぽいですね。カウントしときます。
ツリーミスった 想いです
日にち変わったら異論なければ想いは詐称残留とします。
1日待ちましたしもう意見こなそうなので異論はないです
想い手五分五分になりました
想い 今のところ詐称+昇格ですね
議論ツリー
うさぎのしっぽ(逆詐称1票、弱2票)
弱 BPM170とそこまで遅くも無く、曲後半に密度高めのゴーゴーがあるため挽回もちょっと難しめ
終了(結果:弱昇格)
想いを手に願いを込めて(詐称+13票 詐称12票)
詐称 発狂は厄介だけど、それ以外の道中が8分多めで見たこともない景色裏やウィーキャンと比にならんくらい簡単なのがなあ 現詐称なら上位の部類だと思うけど、これが詐称＋ならサタフィバやダンストも詐称＋じゃないかと思う
詐称+ 発狂が凄まじく発狂後の稼ぎも少ないのでともにとそこまで差は無いと思う。
296の者ですが、詐称の意見を詐称+寄り詐称に変更でお願いします。同票だったら詐称+でも良いということです。「ともに」と差がない、発狂後の稼ぎが少ない、星7詐称ではトップ、しかし星8中に及ぶと思えないという理由です。
↑1 ギリギリになって意見変更するのもよくないと思うのですが
↑2 意見を変えるのは構わないと思いますが、296の者とIDが異なるのは何故ですか？説明を求めます。
今IDを見てきたら前半部分が一致していなく、後半部分が一致してたのですが、このwikiは同じ人なら前半部分が一致するはずですよね...自分がこれを打ったのは覚えているので、何かしら原因があるはずだと思いますが、その原因が分からなく、IDが違うため他の人からの信用が得られないので、この意見はキャンセルでお願いします。お騒がせして大変申し訳ございません。
つまり現時点では詐称+14票、詐称12票でいいですね。では明日異論なければ詐称+に昇格として議論を打ち切ります。
詐称+ 発狂抜きにしても星7中位ほどあり、目立った休憩もない。発狂のレベルから考えても詐称+になるべきだと。
↑3 前半はクッキーを基にIDが生成されるようなので、異なるブラウザや端末から投稿したり、クッキーを削除したりすることで変わることがあります。私もfirefoxのリフレッシュで変わってしまったことがあります。
終了(結果:詐称+昇格)
ウィーキャン
詐称 想いとポケモンORが昇格したし、密度や物量はポケモンORと大差ないため。
詐称 この物量が本当に★×7で収まるだろうか。「オリオンより弱いから強」この一点張りで残留したあの時の議論は納得いかなかった。じゃあ何処が弱いのか説明しろ。そんな感じだった。まずBPM180で休憩がほぼない、16分ラッシュが非常に多いから★×7としては相当な体力が必要。ブレボルに劣るものの、オリオンやドラゴンボールが詐称にいる今の詐称に十分値する難易度だと思う。というかこれ出来なきゃマイソウル、蓄勢裏とか遅体力譜面でバテるんじゃないか。
詐称 再議論提案者です。サヨナラになることは承知の上で一応書かしていただきます。16分ラッシュは単色といえ、かなり腕に来る。詐称中位オリオンやブレボルと大差ないというふうに感じました。
詐称 オリオンやブレボルと同格だと思った
詐称 相対的にとかでなく、ただただこの密度は★７では済まされないと思った。
終了しました(結果:詐称昇格)
TT-Japanese-ver.
逆詐称 七色ボタンですら逆詐称だし。これより複雑な複合はでてこない。
弱 こんなこと言っては失礼かもだが、肝心の歌が曲と微妙にズレてて、歌に合わせて叩くと可や不可が出やすい。てかもうちょっとボーカル頑張れよー！
弱 少なくともコナンよりは上。意外とリズムが取りにくく、☆6適正者にはきついと思われるため。
逆詐称 歌合わせだし前半難。後半はかなり簡単になるから普通に逆詐称で問題ないね
リズムはとりにくいものの、コナンより複合単純で稼ぎどころもたくさんあり、実質★5〜6弱に見えた。
逆詐称 正直、★5〜6弱に見えた。稼ぎどころもあり、コナンより複合単純だし。
逆詐称 16分複合は単純でむずかしい☆7くらいから上がってきた人なら余裕で叩ける。5連打もBPMの関係で特段問題なし。ところで、私の↑ふたつの意見が同じIDになっているのは何故でしょうか？焦って書いたのでしょうか？落ち着いて下さい。
終了(結果:逆詐称降格)
想いの議論は詐称+で議決としました。
スポーツダイジェスドンを弱→中というのはどうなんだろう 単音が多めで複合レベルは大したことないが、とにかくリズムが掴み辛い この手のリズム難譜面は他に殆どないから少し評価に困るところがあるが
反対 オールナイトよりはリズムはとりやすいため。
スカスカリズム難って珍しいよね。けど簡単なところはとんでもなく簡単だから・・・。
うさぎのしっぽ 異論なければ明日、弱昇格で議決とします
TT弱→逆詐称 リズム難だが過去の議論でダンマイが中という理由で弱になっているがスカスカで叩きやすい複合も多く、スポダイ等と同列なのはおかしいため。
逆詐称となるとコナンと同等… なら反対かな…。コンボ数が少ないうえ、スカスカということはそれほどリズムがとりにくいということ。なのでこれよりは若干強めとみて★7妥当範囲かなと思いました。
確かにスカスカでコンボ数が少ないが、歌合わせなのでリズムはそれなりにはとりやすいと思う。
再議論には同意。スポダイほどのリズム難ではなく、歌合わせであることから、弱の中ではやや弱いと感じた。ただコンボ数が少なく、13～15小節の裏拍配置が★6適正者には厳しいため、それ以外を捌けないとクリア失敗もあり得る。
TT賛否両論ですがどうしましょう。
七色ボタンが逆詐称にいるしTTも普通に逆詐称だと思うからやりましょう。
TTも開始
ウィーキャン強から詐称を提案します。 理由はゴーゴーの後にも16分ラッシュがありかなり体力を必要とする譜面だと思ったからです。
想い上がったから同意
オリオンより弱い要素が一切ないため同意。むしろ逆転してると思う
オリオンは普通に詐称。働く細胞が詐称にいるくらいだしあっちより確実に強い。
その理由。。。
働く細胞よりも5連打以上の16分が多いのと、働く細胞はリズムがそれなりにとりやすい配置だから。あとオリオンのラストが強烈だから。
異論なければ明日からウィーキャン始めていいですか？
ブレボルに関しては★×8中並みありそうだがな。メカデス単色&全体難Verとして
↑確かにそうかもしれません。まあでもオリオン再議論はやっぱり反対です。
ウィーキャン開始しました
ウィーキャンサヨナラ曲に
議論中止でいいですか？
6/27サヨナラなので、それにはまだ間に合うかと思います
提案者です。個人的には詐称だと思っているので中止ではなく昇格してほしいという気持ちもありますが、でも個人的にこれがサヨナラした時に強にいたら今後の議論に影響してしまうのではないかと思います。なのでできればこのまま議論を続けてほしいです。
議論中止する必要はない 少なくとも期日までは収録曲
異論なければ明日ウィーキャンを詐称昇格で終了とします。
ウィーキャン 議決としました
思ったんだけど、FANTASTIC BABYって弱だと明らかに強くない？16分単色は少ないしラップ地帯ほぼノンストップだし、少なくとも中はあると思う。サヨナラ前にもう一度議論希望。
わかる、中でもいいとは思う BPMもうちょいあれば確実にそっち行ってる
反対 確かに中盤は犬のおまわりさんなどより強いが、他に稼ぎどころがありすぎる。個人的にはyoutubeテーマソングより少し劣る感じがするので中よりだが弱だと思う
正直その稼ぎどころもほとんど複合だし、ラップ地帯は下手すると強にもなる気がするからやっぱ間をとって中だと思う。 これが弱だったら他と浮きすぎてモヤモヤする…
Many wow bang！ 詐称→詐称+を提案します。譜面分岐条件は甘く、特に達人譜面はこの曲の裏譜面(★9弱)とほぼ互角です。また、玄人譜面も個人的には★8中くらいの難易度あると思います。また、唯一まともな普通譜面にはおそらく回りにくいでしょう。
反対 想いですらギリギリだったし、第一サタフィバやシュガソンやオパオパ!と同じレベル
逆に裏が逆詐称説もある(元逆詐称だし)
裏よりは厄介な複合少ないのでむしろ強寄り。全良レベルは詐称+
TT 異論なければ逆詐称で議決とします
★7は詐称のレベルが高いってよく言われてるけど、じゃあその詐称を上から並べるとどんな感じの並びになるんだろうか
☆8中レベルでさいたま、ダンスト、メカデス、サタフィバ、オパオパ、青葉、オリオン、レイン、ブレボル、TMT それ以外が☆8弱レベル。ただし個人差でひまわりも中レベルに入るもしくは詐称+かも。
サヨナラ含めて裏イオンもはいるかなぁ。あとオフロック忘れてた。オフロックも中レベルで。
その中ならTMTが抜きん出て強い。あとひまわりとレイン。
高速譜面得意ならTMTは逆に詐称の中では最弱かも。ただ、強化版の白薔薇裏が☆8強なのを根拠にこの位置。他にさいたまダンストはバニフォを、メカデスはサフサイドを、サタフィバはレディワンやシュガソンをオフロックはマリオデくるくれこを、クリスマスソングはスープを根拠にこの位置ですね。
レインは譜面自体は8弱でもおかしくないけどノーツの少なさで8中。冷凍庫の考え方でこうなるのも納得
反対に下位はさいたまや青葉などの譜面分岐系、ドカドカさえ捌けば適正者にとって何も難所はないメカデス、おまけにダンストかな
個人的にはレインは強で収まるレベルに感じるけど個人差大きいのかな
↑個人的にもそう感じる 詐称だったとしてもギリギリそうかなーってくらい
Fantastic Babyの議論ですが、やったにしても反映期間が短すぎる気がするのでなしでもいいですか？それとも長引いて反映されないことを覚悟してやります？
個人的にはやった方が良いと思います。 一応理由として賛成多数のためサヨナラしたあとの議論に影響を及ぼすかと思ったからです。
明日中昇格で異論なければ終了します
あんずのうた玄人・達人の再議論希望です。難易度に大きく差が開くほどの分岐には見えないから、2つが別格な場所にいるところが疑問に思いました。ちょこっと音符が増える程度と、休憩を避ける簡単なリズムが増えるくらいですし、その上ゲージ配分は統一されていますから。
確かに2つに1ランク差はないと思われますが、玄人が強であるとは思いづらく、逆に達人が詐称とも思いづらいです。しかし、今回の提案は玄人と達人をまとめるということだけなので、賛成です。強と詐称のどちらにまとめるのかはまだ私には決めかねます。
最後ちょっとだけ変わって一段も差があるとは思えないので賛成。しかも玄人の縁は多少稼ぎになったりする。
達人の詐称昇格には反対だけど、玄人の強降格はまだ賛成範囲かなと。そんなに差がある譜面でも無い様には思います（物量が強妥当かと言われるとちょっと微妙だけど）。
私はアンデットやまださいみたいに達人と玄人をまとめて強。そして説明に玄人譜面になる条件を記載し、その玄人譜面は詐称レベルに感じることも多いということを書くのが一番良い気がする。
アンデットとまださいと違い連打分岐なのでまとめる必要性はない。