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忍者は最高 意見きませんねぇ…
忍者は最高終わってからでいいので交響曲 強→詐称 16分+24分複合がレインより厄介で、さらにBPM揺れが激しい。それゆえにレイン詐称でこれ強は納得のいかないため。
確かに24+16分の強烈さは第7番＞レインだが、レインは299コンボと第7番と比べてかなり少ないのでミスを少なくせざるを得ないが、第7番は揺れで精度はアレになるが8分地帯でしっかり叩ければ24+16分はぶっちゃけ叩けなくてもそこまで問題ないから詐称というほどでもないと思う。
よくよく考えたらシンフォニックドルアーガもそうだから取り下げます。
明日で忍者は最高は1週間が経ちますが、意見少ないから移動できませんねぇ
忍者は最高 異論なければ強昇格にしますがよろしいですか？
いいですよ
PPAP 弱→中 超少ないノーツ数でdkk k dなどの☆×7としてはあまり見られない複合でミスを誘い出す。弱のなかでは浮いてると思いました。
結構放置されてきましたが意見全く来てませんな、やりますか？
やりましょう。ちょっと明日ACで触ってきます。
態々有難う御座います。只今より議論を開始します。
再議論ツリー
PPAP
強 BPMは遅いもののdkkなど少々叩きづらい配色の三連打が目立つ。全体に渡ったえげつないBPM変化に加えHS、さらに曲の短さから来る1ノーツの重さも相まってかなり油断できない。一度手が止まるとノルマが厳しいため上位に来るか。
中 叩き辛い配色や1ミスの重さ、★7としてはかなりのギミックで弱では厳しい。
中。ドカカなど★×7以前ではあまり見ない配置やソフランで見切りがつけにくく、弱だと浮いている。中だとしても下の方でない気がする。
中 dkk k dの繰り返しがきちんと叩けなくてはクリアは無謀。音符数も少なく1ミスが重い。ソフランは音と合わせているため、初見でなければ叩けるはずなので強まではいかないだろう。
強 原曲そのものがリズム難で、それに音合わせでノーツが配置されているものだから厄介。個人差も大きそうだが、少なくとも★７弱ではなさそうな。
強 激レアが強ならこれも大差ない。あっちは詐称よりの強だとしたらこっちは純粋な強なので中寄りと言われるとそうでない。
中 dkk k dが多いため、少なくとも弱とは言えない。さらに、冒頭の低速や詰まった縁3連打、ソフラン大音符は適正者にとって大いに初見殺しになりうる。ただ音合わせの配置であり、2回目以降はそれら初見殺しのギミックに多少は対応できると感じた。なので強はやや過大評価だと考える。
強に投票したものですが、やはり激レアより一段下なので中でも異論ありません。
終了しました（結果：中昇格）
とりあえずPPAPは中昇格は確定だね あとは強まで行くかどうか
１週間経ってるので移動していいと思います
中に移動しました。
ポケモンOR強→詐称 体力や物量面できつく、ギミチョコ表と2段も下なのはおかしい。あとドラゴンボール強→詐称 24分や5連打などがところどころきつい上にコンボ数が少ないからミスがあまり許されない この2つは新曲と一緒に議論してほしい
ポケモンはやったことないのでコメントは控えます。ドラゴンボールは微妙な所だと自分は思うので議論に賛成。ところどころに置かれてるコンボカッターはノルマにも影響すると思うし。
ポケモンは賛成です。後半がギミチョコを彷彿とさせる高速16分ラッシュで★7じゃ普通に厳しい。
どっちもやったことがないのでコメントは控えますが、明日議論を開始したいと思います、よろしいでしょうか。
議論を開始します。
再議論ツリー
「ポケットモンスター オメガルビー・アルファサファイア」
詐称 体力や物量できつく、仮に8だとしてもギミチョコが中なので弱に匹敵する。
詐称 後半の16分ラッシュが★7としては強すぎる BPM205はこのレベルでは非常に速い
終了しました（結果：詐称昇格）
ドラゴンボールヒーローズ(ゴッドミッション)
詐称 1回だけだが24分複合があり、5連打複合も少なくなく、このレベル帯で厳しいものがあり、さらにコンボ数がやや少ないためミスがあまりできない。
詐称 BPMのわりに複合が多すぎる。コンボ数がやや少ないのがさらに痛い。
終了しました（結果：詐称昇格）
新曲議論ツリー
ミッション！ 健・康・第・イチ
強寄り詐称 ☆7としては中々異例の16分ラッシュ。ジャパリパークに詐称の声もあるならこっちは詐称で堅いと思われます。ただまあ、難しい配置は目立ってないので微妙なところ。
中より強 ジャパリパークに命短の要素を入れて弱くしたもの
詐称より強 ジャパリパークよりもBPMが速く、休みが適度にあるあちらと違い、8分ラッシュを叩かなければいけない。個人的にはあちらよりも疲れる譜面。しかしウィーキャンと同じくらいだと思ったので強
詐称 dance storm（詐称）と比べてみると、あちらより全体難だと思いました。その上で難所があちらよりも後ろにあって削られたゲージを取り戻しにくい上に、BPMも5高い…☆7のつもりで初見とかでやると間違いなく殺されると思います。（どうでもいいですが初見はKUSANAGIより酷かった）
詐称より強の意見を出した者だが、やっぱり詐称で。ウィーキャンより複合多いしやはりこれの方が疲れる
詐称 7の中では体力を削られる譜面で、第二ゴーゴーの譜面配置がトリッキーに感じました。
終了しました(結果:詐称)
only my railgun
中 やや強寄り。初段か2段か、と言われたら2段じゃないかな、って感じです。偶数も出てくることも考えたら、中ではちょっと強いかもしれません。
中 複合もラストを除けば千本桜同様基本的なものが多く、3連打が多いため典型的な中。
弱。時々弱では辛い箇所も見られるが、全体的にはよく見る基礎的な配置で★×6からのステップアップに最適。若干弱では強めなので総合すると中寄りか。
終了しました(結果:中)
ポケットモンスター Let's Go! ピカチュウ・Let's Go! イーブイ
強より詐称 レインほど厄介ではないものの24分+16分複合があり物量もなかなかある。ただ単色が多く、ポケモンORより遅いため強と詐称のボーダーといったところか
強 集中力はいるけどコンボ数が多い分稼ぎも多いので、詐称だと弱いかも。
強より中 物量は多いのだが配置が弱～中クラスで24分+16分は序盤にしかないのでノルマにほぼ影響しないと思う。ただ曲が長めかつメドレー特有の多めのBPM変化であるため中の中でもかなり上位になるが強クラスかと言われるとそこまででもないと思う。
強 メドレー曲特有の精度の取りづらさがキツイ。特にクリアゲージまであと少しで叩けた率が90前後の人は精度ゲーになる分余計に。
終了しました(結果:強)
アンビバレント
弱 ジオウの劣化版のややリズム難な譜面。
弱 16分5連打が目立つが、BPMが低く面率が高いので、クリアだけなら脅威とならない。さすがに★×6だとしたら複合レベル的に違和感をおぼえる。
アルカリレットウセイ
逆詐称より弱 BPMが緩いのと16分複合の多さを考慮したら7のボーダーラインでギリギリ弱かな。
中より弱 レールガンと似てる譜面傾向。あっちよりもサビが楽だと思うから弱かと。
異論なければ明日ドラゴンボールとポケモンORを詐称昇格にしますがよろしいでしょうか？
OKですよ
健康第イチ→詐称 レールガン→中 ピカチュウ・イーブイ→強 木曜異論なければ議決かな？
移動
新曲表示
ヒカリのdestination
強 SHINYの16分ラッシュ減らして複合増やしたものとして通用する。人によっては詐称もあるかも。しかしウィーキャンという強の門番には跳ね返される。それを超えたORAS表とドラゴンボールは地雷だったのだろうか
強より詐称 物量が多く、複合も多々あるため強の上位のウィーキャンより若干難しい。
強より中 前半に強～詐称クラスの8分+16分複合ラッシュがあるが、それ以外が平凡レベルで強よりかは一歩手前な印象。ただ物量多めで単色だらけではないので中の中では強めかなと
強寄り詐称 星7としては中々の物量で縁から入る複合も多く適正者は中々苦戦すると思います。ウィーキャンと比べても単色が少ない為稼ぎにくく、オリオンと同等以上に感じたので強寄りとはいえ十分詐称レベルだと感じました。
強 BPMこそ速いものの、複合は5連打までで飛びぬけて難しい場所もない。27小節～33小節はちと辛いがそれでもジャパリパークより若干弱いと思った。
終了しました(結果:強)
新曲の意見待ってます
木曜日まで待って来なかった場合はほぼ強レベルに寄ってるので強に移動しよう。
強で終了としました
提案 未来への鍵 強→中 複合はたしかに複雑な方だと思いますが速度が遅いので適正者がキツイと思う配置自体はそんなにないと思います。フルコンボを狙う場合は逆手の動かし方を会得していないと厳しいですがクリアだけなら逆手を使わずとも稼げる配置が多いと思うので強にまでは行かないのではと思いました
意見来なかったら未来への鍵 再議論します？
確かに終盤の密度が過大評価気味な気がするので賛成
想いを手に願いを込めて 詐称→詐称+を提案します。間奏の16分のラッシュは星9に匹敵する難易度ですし、その後のラストも他の星7詐称の中で物量や体力的に若干難易度が高めであり、全体を通して星8としてみても、中レベルはあると思う
前に詐称+新設の際に提案して却下されてたけどこれに関しては賛成。ただ、想い以外にも8中レベルの詐称譜面がさいたまメカデスサタフィバやらダンストやらごろごろいるため微妙なところ。そもそも詐称+はこの難易度だけ強レベルじゃなきゃなれないのが…あと8弱も同じくらい幅があるからなぁ…
はい、了解です。
個人的にはサタデー太鼓フィーバーは詐称＋で良いと思う 複合レベルが高めで何よりリズムがハチャメチャ過ぎるからともに以外では一番強いかと
これが詐称+ならメカデス、さいたま、ダンスト、レイン、オフロックなどもほぼ差がないため詐称+になるため反対。特にレインやクリスマスソングあたりとはそれほどほぼほぼ互角でむしろあれらの方が強いくらいなので反対。想いは発狂と密度を考えればまだわかるが。
旧譜面はむずかしいと同一だったそうな。しかもそれが☆7だったそうな。今ならむずかしい☆8になれるかもだが、そのレベルだと詐称でギリギリなのでは？
訂正 むずかしいの旧譜面が今のおに譜面と同一で☆7。
その当時はそもそもむずかしい★8自体が存在しない
突っ込みどころは山ほどあるが、その前に鬼コースのページで難コースの話を持ち出すこと自体がいい態度とは言えない。
★×7に関しては詐称のレベルがかなり高いからなぁ。8でも言ったけど、詐称＋、詐称、詐称-に分けられるくらいある
サタフィバは★7としちゃ傑出度が高いけど、★8にするとシュガビタと同じかほんの少し強いくらいのイメージなんだよな。あと裏って★8詐称扱いだっけ? らんぶるとかとは違って表裏が同じ★で収まるとはとても思えない。
裏も当初は強だったが後に詐称になった
明日から未来への鍵と想いを手に願いをこめての議論します？
反対意見ないようなのでやります。
再議論ツリー
未来への鍵
中 強レベルなのはほぼ終盤の高密度地帯だけで他はBPMが低いため叩きやすいがこの速度だと個人差がはげしいか。
強寄りの中 道中は基礎的な配置が多いが、後半は★7にしてはやや複合レベルが高めなので、微妙なラインだと思った。個人的には低速慣れしているので降格しても構わないが、そうでない人には強妥当にも感じられるだろう。よって、強寄りと判断した。
中。配置自体は強レベルだが速度が遅いため多少のゴリ押しが利き、ラスゴーまでに稼げるところもそれなりにある。ただし、逆手を使う複合が多いことと速度が遅いため逆にやりにくいことも考えられるので強にも十分匹敵し得る。
想いを手に願いを込めて
詐称より詐称+ 密度が高く、9レベルの発狂もありともに同様7ではぬきんでている。ただ、クリアだけなら5でいうドリパレポジか。
(詐称+以上の何か)個人的には旧基準の☆9中クラス。一見して何さばいてるか分からない発狂は、DANの前哨戦であり、屈指のカオス。さいたまがどうのとか、メカデスが詐称とか、そんなことよりこの曲のクリア難易度は個人差抜きでともにより高い。これが詐称のままなら夢ドラ、キティの詐称+はうそかも？
詐称 正直発狂以外は星7強で収まると思いますが発狂が星7を逸脱してるので詐称かなと思います
詐称 発狂地帯は★8強クラスあるけど、それ以外の大部分は8分主体で16分も難しいのはないから★7強クラスで収まる。ただ発狂の長さやその後のノーツ数の少なさを考えると詐称が妥当か。
詐称 ★×8でも中の下くらいあるのは認める。けどゴーゴー以外が楽だからなぁ。交互でぐっと易しくなる感じ
詐称。詐称の中でも確かにインパクトが強めの譜面ではあるが、ゴーゴーとラスト以外が他の詐称と比べ弱く、詐称+には及ぶかと言われたら微妙。
詐称+ 密度が星7最高と非常に高いうえ、単色がなく認識が困難で6打の複合もある非常に打ちにくい2連複合主体の発狂がそこそこ長く続き、体力的にも技術的にも高いレベルが必要で詐称の中でも抜きん出て難しい曲だと思う
詐称 詐称+＝星8中の捉え方であっているならこれは詐称。エンジェルシリーズあたりの同BPM帯の星8中と同等になれる要素がない。桜花爛漫の普通譜面と比べても同等とは言いづらい位置。ただ、密度がとても高く、技術と体力のどちらも必要な局所難譜面として詐称にいるべき。詐称の中では1番だろう。
詐称 ★７を逸脱しているのは確か。ただ詐称＋とまでいくかとなると微妙。ともには序盤（それもわずか）以降は高速による全体難だったが、これはそれなりに稼ぎがあると思った。（ともにと相対比較するわけではないですが…）
流れそうなので新しいやつ下に作っときました。続きはそちらでどうぞ。
新曲議論ツリー
アンビバレント(現在弱2)
終了しました(結果:弱)
アルカリレットウセイ(現在中より弱1 逆詐称より弱1)
弱。3Q4Uの速度を落として全体難にしたような印象。大半は基本的だが侮れない配置が多いため、★×6を満遍なく叩いた後に地力上げとして使えそうなので弱かと思いました。
終了しました(結果:弱)
アンビバレント・アルカリレットウセイ→弱 木曜異論なければ議決とします
議決としました
うさぎのしっぽの逆詐称→弱を提案。スカスカだけど途中拍子が変わって12分と16分が隣接してたりラスゴーには長複合もあり、逆詐称としては強いと思う
賛成。 さすがにこれが6だったら厳しい箇所が多すぎて詐称になりそう。夢ドラの強化版。
夢ドラの弱化版だから賛成。
賛成 bpmも遅くない上に長複合を捌かせたりで6じゃ詐称すぎる。むしろ中よりだと思う
反対意見も来ないようだし、やります。
あんずのうたが詐称か強かというのはまだわかるけど…、達人と玄人で位が違うのが納得いかないなと思いました。縁ラッシュが難易度大きく上げていることもなさそうですし、その後もそんなに玄人になるからといって変化があることもなさそうですし。まあ玄人のほうが難しいのは確かですが、ノーツが多くなったくらいかと。
議論はまあ賛成だが個人的には詐称のままでいいと思うかな。
あの時「玄人と達人に分けて議論しますか？」というコメに反対しとけばよかった・・・
さすがに両方強になったとしても分けるべき。じゃないと真・画竜点睛やシン・ゾンビとかも全部分けなくて良くなってしまう。
シンゾンビはまだしも、なんで画竜点睛シリーズみたいな連打でガラッと譜面が変わるやつも巻き込まれるのか、それが謎
そういうことじゃないです。玄人と達人を分けるのは全然問題ないのですが、難易度差の問題でどっちかを移動させるべきではないかという提案です。
↑2 連打分岐曲は譜面を選択出来ることに近いですからね。曲によっては3譜面で相当差があるものだと、たった連打1つで選べちゃいますからね。精度分岐のように全体的に判断すると変な結果で出ちゃいますから。(どちらかというとシンゾンビの方が特殊です)。私は形式的には分ける側で賛成です。
個人的には別に玄人譜面のみが詐称でも違和感は無いと思いますし、そもそもまだ前回の議論から180日経っていないので再議論はまだ出来ません。
議論出来なくても最後ちょっと変わっただけで一段差があるとは思えない。出来るようになったら再議論やりたい的な感じだと思う
ちなみに最終議論はいつですか？
上の方に書いてある「★×7の詐称は詐称＋、詐称、詐称-に分けられるレベル」というコメントを見て気になったので聞いてみますが、もし仮に詐称(+も含む)枠の楽曲をこの3段階に分類出来るとしたらどのように分類しますか？目安は+は8強、無印は8中、-は8弱といった感じです。
詐称+→ともに 想い 詐称→メカデス、サタフィバ、さいたま、ダンスト、オフロック、青葉、ファンタ、レイン、クリスマスソング、TO MAKE、オリオン 詐称-→ポケモン、ドラゴンボール、働く細胞、ブレボル、玄人あんず、二人の結晶(裏)かな。ひまわりはどれにでもなりうるかな。
わかる。その上でクリアに限ればさいたま、青葉、オフロックあたりがレベル最高位くらいでそれより上の詐称はみんな☆8に片足入ってる。
fly away忘れてた。詐称-で
あとオデとくるくれこが☆8弱、アルタイルが☆8中だからオフロックは☆8中相当なんだよなぁ。それより上のさいたまも自然に☆8中って感じ。仮にもさいたまはAC6最難関なんだよなぁ。
AC6時代はBPM200オーバーで16分がそこそこある譜面がほとんどなかったから高めに見られてる節があると思うので、今の難易度基準と照らし合わせてアテになるかどうかは微妙な気が