デュアルスイーパーのコメント
Splatoon2 - スプラトゥーン2 攻略&検証 Wiki
デュアルスイーパー
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意外とデュアルのスライド後の変形知らん人いてビビった。
ブキ愛してねえ奴がつかうなぁぁぁぁぁぁ!!
やっとアップデートが入るわ。ザリガニトｳーンとはおさらばだぜ
まだ半月あるぞ
とりあえず今のデュアルやらデュアカス使って戦犯かます奴は、完全にこのゲームやるだけ時間のムダだから売ってきた方がいい
根本的にゲームシステム理解できてない
まぁまぁ落ち着けって。
ゲームにムダとか笑かすなや
まぁ実際デュアルで戦犯したり意味わからんギア(メインクスペ増とかですらなくサーマルインクとかスタダとか)つけてる奴はマジで何考えてるんだろとは思う。
さっきエリアやってたら、エリア取られてるのにせっせと自陣塗ってるデュアルのミサイルマンおって白目なった。
エイムも合ってねえし、もはや使われですら無い。
そのクソムーブでもお前のランク帯に来れる性能しとるんやで
B,C帯では?流石にA,S 帯にそんな奴いてもらっちゃ困ります。Xにいたら完全に養殖ですね。はい。多分。
前々からガッツリナーフ確定みたいな空気だけど、
誰も保証や断定はしてないし、ちと早計だと思ってる
案外カスタムのSP10アップや必要メ性ギア3アップとか
誤差みたいなナーフで終わる可能性もある
「更新データVer.5.3.0では、Ver.5.2.0配信後に使用率や上位進出率が大きく変化した一部のブキに絞って、バランス調整を行う予定です」
デュアルを名指ししてるようなもの、ここまで言っといて誤差ナーフなわけないね
よく考えろ、イカ研だぞ？
我々の常識の通用しない調整の来る可能性だってある
奴らなら逆にデュアルを強化するくらいの意表は突いてくる
その「我々の常識」なるものは本当に存在するんですかね？過半数、最小公倍数、最大公約数、共通の認識、正解、常識、真理。どれも胡散臭いっすよ。
そもそもイカ研の狙いは株価、売上、利益の向上であり、プレイヤーとは相入れないっしょ
お、おう
…その「イカ研の狙い」とやらもまた勝手な憶測に過ぎないって事は一応忠告しておくよ。
それに、妥当と思えるような調整が期待できないって旨は変わらんだろうに
まぁ憶測というか企業の理念ってとこで。企業と利用者では思惑が全く違うため、調整の目的、妥当性は期待できない。それは全くその通りかと。
デュアルを名指ししてるんじゃなく、その条件だとむしろzapや傘なんかの方が当てはまる。
特にzapは4月以降の上位進出率やXP3000超え(デュアルは過去に3000超えなし)、使用率上昇度合いなんかも高い。名指しというならzapがまさにそのもの。
傘なんて(4月のアプデ前から使用率・上位進出率の高かったデュアルなんかと比べて)アプデ後の使用率・上位進出率が4月以降に3倍になってるし。
弱体化されるなら、デュアルzap傘竹あたりまとめてだろうね。そのうちどれかでも弱体化されなかったら、また同じことの繰り返し(弱体化されなかった武器に人が集中するだけ)。
同じ武器同士でも無理して疑似確定よりも無いほうが強いって思ったぞ
とりあえず下方修正が来る前に銀旗を取っておこうって思って使ってるけどメインクを載せて確定数が比較的多い分一スライドで数発ずつ当てて戦ってるんだけれども勝てるし
でも上手い人は疑似確定をしつつも多分出来るんだろうなぁ
下手だからメインクを載せてるけど
それと自分の使い方ならもしも火力の下方修正でも十分対応可能だったりする
今回の(いつもの)王冠デュアルのスリューさんは疑似確積んでないそうですね。
疑似確無くても強いのは、スライド性能由縁だよなー。あれだけ移動出来てジャンプできるのにインク消費5%だし。
下方修正するなら疑似確よりインク消費の方がいいかもね。
とりあえずケルビンと同じ1.5％/発,8％/スライドで。
>> 2481
教えてくれてありがとう疑似確定が普通だと言われてたから何となく異端かなぁって思ったけど積まない手法も普通にあったのね
>> 2483
ジャンプまでは上手く組み込めてないけどたしかに機動力は強いと思う
弱体化は気になるけどインク増やしてスプラマニューバー系はあまり減らなかった気がする(ver.4.0.0を参考)からどうなんだろうかとは思ってる
スペシャルも増やしてもあまり減った記憶もないし
個人的には疑似確定全般が対面しても理不尽に感じるからそちらの方をどうにかしてほしいとは思う
それとやっと両方銀旗に行ったので所感
基本的にはメインで戦うことになり距離をきちんと利用すればだいたい勝てるが問題は遮蔽物が多いステージになるとやはり不意打ちとキル速が早い短射程の方が強い
よってそれを抑えるためにサブを使って相手の場所をあぶり出したりボムによって撃破を狙うということも重要となる
比較的平地であったほうがこのブキの射程以下はいなせるし坂になっているとスライドによって高さまで操作する必要になるので慣れるまでが難しいとも感じた
同射程の場合は基本スライドによって相手の狙いを外すように行動したほうがいい
その場合にも連続して使うかそれとも単発で使うか此方側には選択肢があるためよほど相手がうまくない限りは此方が場を掌握しているに等しいと感じた
相手が長射程の場合基本スペシャルで相手を動かしてからメインの機動力(スライドなどで距離を詰め)で追撃するという方法が普通に強いカスタムの場合はアメフラシによってさらにあらゆる敵をある程度誘導させることが出来るので同様にメインでの追撃が有効だろう
塗りに関してもとりあえず前方に適当に撒いておけば短射程は塗ってからでなければ近寄れないし逃げるにしてもインクを踏むため逃げにくい
よって基本的にはスペシャルさえ貯まればあらゆる相手に対応可能なため強い部類に入る
キル速が遅いという話もあるかもしれないがそれでも基本的に倒すまで行かなくともダメージがはいった時点で相手は逃げるか戦いに来るかということが多くなるためそれだけでも最悪十分でもある
ナワバリなら疑似積むと満足に濡れんしそりゃそうでしょとしか言えん
まあ疑似確を弱体化させるだけでは足りないのはもう常識になりつつあるね
その上でさらなる弱体化が必要
射程端減衰大きくしてスライドのインク消費を9.5%にして、メイン性能の効果をスライドのインク消費軽減とダメージ減衰低減にしてメインインクの効果からスライド外すっていうのはどうなんだろ
デュアルに親でも○されたんか...?
自分がデスされまくってるだろ
流石にメ性の効果変更は無理があるから、最大でもスライド消費インクをスプマニュと同じにして疑似確取り上げぐらいだろうな。
スパマニュとスライドインク消費逆だろ。
機動力が高いし、擬似でキル力も悪くない上、最低限のレベルまでは扱いやすいから自分より射程短い奴に対するメタ能力が高すぎる。
弾の当たり判定を元に戻すという手もあるぞ
両方やっちゃいましょう！！
両方（というか全部）無かった…
個人的願望込みでスライドを失ってシューターに戻ったデュアルが誕生する可能性に賭ける
いや万が一にもないと思うけど
確かにシューターに戻して欲しい。
何故物理的に“デュアルスイーパー”になってしまったのだろうか…。
1のときの名前がデュアルスイーパーだった理由がわからん…。どこにデュアル要素があったのだろうか…。
射出口が2つあったから…
ホントだ。射出口2つあったわ。
…と言うかなんで2つもあるんだ？
射出口を２つにして連射力アップ！とかだったはず
イカ１屈指の謎デザインブキだったよな
他はある程度モチーフとかがあるのにこれだけ倍射出口だからな
前作のはいかにもマイオナ受けしそうなデザインって印象
実際そういう性能だったけども
まぁそのマイオナブキが三種の神器になるとは当時のマイオナプレイヤー達は思わなかっただろうな…。初代と続作で使い手がマイオナプレイヤーからイナゴどもに変わるなんて。
とあるYouTubeの動画に「デュアル使えばウデマエ上がる！」っていう動画があった。元々下手な人でも強くしてしまうデュアルって一体…。
初期の頃はそこまで強いわけじゃなく、そこそこの強さのブキだったから、
イカ研が行った強化のどこかがおかしかったってことだ。
まぁ、大体は「弾の当たり判定が大きくなった」「通常撃ちブレ軽減」「メイン性能アップでの擬似確」
この3つのせいだと思うけどな
特に当たり判定は、文面では「わずかに」だけど、実際は25％の大幅増加だからな
この中の2つくらい元に戻せばかなりマシになると思う
なんていうか、「スプラローラーというクソ全一ブキの射程が長すぎる」んだよ。
寿司射程の外からローラーがエイム不要の確一くれるようなゲームでそれを安全に処分できるのは戦闘用シューターに求められる最低限スペック。したがってこれか、さもなくばアーマーですり潰すか。
※ローラーの射程は1.6だというのは間違っているので念のため。
これほどの性能がなきゃロラチャーによる確一トゥーンに太刀打ちできないというのはあながち間違いとも言い切れない。
スプロラってスシの射程外から確1でんの！？知らんかった
スシの減衰含めると縦振りでも確3だったはず…なんか裏技でも？
え・・・むしろ無いんですかそういう異常な射程をぶつけられたこと。
高低差、イカ速ジャンプ、ダメージ重複、ラグ諸々で2.2からひどいときは2.8程度出ますよ。最悪の場合ガンガゼ中央から敵高台を「登りきろうとしている相手」を倒せます。
疑似確は兎も角シューターの射程３はそりゃ欲しいってもんですわ・・・
ダメージ重複？
イカ速ジャンプやラグはともかく他の敵からのなら確1ではないし同じ敵のインクは重複して食らわない
それとスプロラの文句ならスプロラのところで言ってくれ
メイン性能乗せたら射程は伸びるからそれは一因としてあるかもしれない。
ダメージ重複したらそりゃ射程伸びるわ、当たり前よ。それは確定１とは呼ばない。
イカ速は慣性かかったら弾速の遅いブキほど射程増加の恩恵が増える。ノヴァ使ってるからそれで射程が伸びるのはよくわかる、がそれはローラーだけの特権ではない。
あとローラーの場合「発生が遅い」という問題には目をつぶるのかい？
立ち撃ち判定が元に戻り
スライド燃費が8%にアップ
まあ大方予想通り 何故か擬似は放置だが
疑似確定も「やっぱだめでした」の一言でさっさと仕様変更してしまえばいいのにな
下らないプライドで放置し続けて、結局己の首を絞めるだけ
カスタムはボム投げるのがインク的にかなり辛くなったから、こっちのが使いやすいかもな。
スティック倒しっぱなしでスライドしたときに
スライド射撃で出る弾って４発てあってる？
そうだとすると５発目のカバーがしづらくなるから
より擬似が…
インクとか当たり判定とかよりスライド後の移動消せばいいのでは
はい弱くし過ぎ
インク消費とジャンキャン撃ちのブレだけ弱体でよかったのに
立ち撃ち弱体はマニュと同じ道確定
それは流石にスマニュだけじゃないけどスマニュに謝れ
スマニュに「すまにゅ」なんつって
激寒失礼
俺は好きだぞ
立ち撃ち弱体なんて当然だろ…。
あんなガバエイムでいいのに長射程高機動力擬似3確とかふざけてるわ…。
マニューバーってカテゴリーなのに、なんでスライドしなくてもその辺のシューターより強いんだよ。
むしろジャンキャンナーフしてもまだ足りない
実際ジャンキャン的確に使ってくるデュアルなんてどんだけおるねんって話。
そんな上だけでしか影響ない調整なんぞ些細なことでしょ。
いっぱいいるぞ
ジャンキャンして逃げながら安全な場所まで引きつつジャンキャン中の高精度射撃で1〜2発当てれば対面とんでもなく有利だからな、ジャンキャン自体割と出し得な行動だし
これだけ暴れてたらそりゃこうなるよってクーゲルさんが言ってたよ
これで弱くしすぎ！？
お前金モデさんの前でもそれ言えんの！？
これまでのように疑似確積んでればエイム合わせて歩き進むだけで敵が倒れていったようなことはできなくなるかな
できなくなりそう
逃がしやすくなるからより正確なエイムとスライド撃ちの多用が必要になるね
試し撃ちの所感だけど弾1.2%と多めなこともあって
スライド連打してた連中にはインク足りないだろうなって感じ
突撃しては逃げスラ立ち撃ちで俺つえーやってた連中が死ぬのな
そも長射程がどうどうと突撃できんのおかしいから当然だわな
ジャンキャン続投するならせめてレティクル２個にしてほしかった
ジャンキャンの時だけ合体してないのにレティクル１個なのは不自然
ジャンキャンスライドしてたらあっさりインク枯れるね
ボムありのデュアカスなら尚更
サブ使わなくてもメインクあまり積まないならスライド3〜4回を限度に引くか隠れるかを徹底しないとただの的になる
スライド消費量増加、当たり判定縮小はいつもやらかすイカ研にしては頑張った方ではあるけどスライドをナーフされた影響でサブの燃費が軽い無印の方に流れるヤツが増えそう
ちょっとの弱体化でも大きな変化起きるゲームなのに
毎回強武器はとことん弱体化しろって声が大きいよなぁ
まぁある程度以上ゲーム理解できてくるX中位より上の人口が数%だけだから当然なんだろうけど
クソデカ弾の是正がちょっとの弱体化レベルだと思ってる奴が口出しすればそりゃゲームバランスなんて簡単に壊れるわな
ただの強武器なら三種の神器なんて呼び方されないと思うがそこはどうお考えですか？？
三種の神器言われるようになったのは
アプデの頻度落ちて、同じ武器が強い期間が長く続いたからだと思う。
三種の神器て
こうやって「あの人がこう言ってるから」「みんながこう言ってるから」で
自分で判断しないて言ってる人が大半なんだよなぁ
全く武器のことわかってない人が目立つ要素全部弱体化しろとか言い出すからな
数なくとも今回の弱体化で足りないとか言ってる人は全くわかってないか
わかっていて嫌いな武器消したいだけ
弱いブキの強化とかに行ってはほしいけどそれをすると大きく環境が変わるからねしようがない
実際サブとかスペシャルの強化して中長距離に対して何かしら攻撃できる手段が多く持てればまだいいと思うんだけれどもね
サブの強化にしろスペシャルの強化にしろ、それで一番被害受けるのは最前線にいる短射程なんだよ。
短射程にとっちゃボムの強化は持ってれば恩恵あるが、同時に自分のデスも増えるからやってほしくないことでもあるわけで。
サブはともかくスペシャルの強化は回転のいい短射程の方が恩恵が大きいと思う。
普通に読めば理解できるとは思うけど読解力ない人が勘違いしてるかもしれないから一応言っとくと
ちょっとの弱体化でも大きな変化起きるゲームなのに、今回みたいな明らかに大幅な弱体化でも納得せずもっともっとという奴はゲーム理解できてないって話ね
まあ1からやってる人なんて半分もいないでしょうし、普段からアプデの内容なんか見ない人もたくさんいるでしょうしね。何が大きな調整かわからないんでしょうね。
(まぁ、ちょっとずつ強化されてても全く変化起きないブキもあるけどね...)
調整も何もそもそもサブスペの組み合わせでそのブキの立ち位置が決まってしまう、というゲームですし…
まあそこまでキツい調整ではなかったしひとまずよかったけどさ
やっぱ前から使ってた人や余りガチで遊ばない層が不利益を被る&キルゲー寄りの調整は据え置きだったのは(ナーフの重い軽いは別として)個人的にモニョるなあ
同じ射程域のブキを3種ともキル向けに調整する無能ですから
ミドルロング帯に塗り武器追加されたら短射程が近づけないサブポイポイスペシャルガイジ増えそう
ライト層にとってはこの上ない強武器になるだろうな
最近メイン性能41くらいまで減らしてメインクとかをその分増やしてるデュアル増えてる気がする 疑似が出にくくなったとしても長く打ち合えるほうがいいんですかね？
前はメイン性能45にメインク6爆減3ジャン短3でやってたけど、アプデ以降はもうちょいメインク積みたくてメイン性能44メインク10爆減3にしてる
ここにジャン短入れるならメイン性能41はありかもしれないとは思う
デュアルはわりと塗り強いから継戦すれば擬似出やすくなるし
個人的にはメインク12積むと射撃しながら連続でスライドできる回数がメインク10の時から一回増えて11回になるのでそこまで積むのもありかなとか思ってました まぁでも編成の中で前線の動きを重視するなら44までは積んだほうが動きやすそうだしそこは選択肢として立ち回り次第って感じなんですかね...
この武器昔使ってたけど判定強化された辺りからカスタム台頭→疑似確追加ってどんどんチンパン方面に強化された挙句その分を燃費が割食っててむかつく
メイン強化消滅させて燃費元に戻らないかな
メイン性能捨てればインク効率腐るほど積めるのでそれで
結局疑似確アメリカザリガニに戻ってきてしまうヤツや・・・まさに麻薬！
ド正論すぎて草
ヤダヤダイカ速もインク軽減も積みたい
でも対物積むならメイン強化積むようになったわ
メ性無積みだと減衰が痛いね
対物は自分も試したけど非ボムのこっちはホコでさえ恩恵が薄いと思ったわ
デュアルはdpsが元々低いから対物積んでも1人でスフィアナイスダマあたりをメタるのはしんどい
アーマーは1.0以上メ性積めば剥がせるし
他人が積んでしまうと結局詰まなあかんから詰めないよね
根本原因であるメイン性能アップの存在自体は絶対にどうにかしない、する気がないんだから上方にしろ下方にしろ歪な調整にしかならん…
犯してしまったミスは絶対に認めない運営だからね
立ち撃ちの判定とか再修正入ってるやん。
イカ研「疑似確されたくなければ、相手インク踏まないように気をつけたり、相手インク影響軽減ギアパワー付けなさい。何を言おうとメイン性能アップは消さないから。」
メイン強化消さないなら素の攻撃力下げるしかないわな。
記事にもあるとおり3確だから強いってより減衰少ないから強いってのはある。
メイン強化前はギミック満載のマイナーブキで良くも悪くも1の面影があったね。
前作のデュアルにギミックはないだろ
ちょっと射程が長めっての以外特徴がないことが特徴の平凡なブキだったぞ
前作にディアルはありませんよエアプさん
ディアルもデュアルもない()
試し撃ち場で左壁と右壁の状態でスライド射撃してみたけど、右壁の時は弾が通ったのに対し左壁のときは壁に吸われたので、構えてるのは右でも弾が出てるのは左の方っぽい
見た感じ、大方の予想通りジャンキャン直後の照準が1コのときのブレは変わってないように見える
違い、ある？
追記: 色々と情報が出てきていますが、やはりジャンキャン直後の弾には影響ないようです(やっぱりこの挙動バグだろ)