カーリングボムのコメント
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カーリングボム
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便利すぎる分クリアリングが甘くなったり、多用しすぎてインクがカツカツになったり、あとはスプボムほどキルできなかったりするが、盤面制圧のウェポンとしてはお手軽すぎるとは思う
長所ばっかり挙げて強い強いと言ってるが、長所ばっかり挙げたらそりゃ大抵のものは強く思えるだろう
長所と同じくらいカーリングは他のボムより劣った点もあるぞ
それに触れずに長所ばかり強調し、弱体化を主張するのはただのアンチとしか思えん
まぁそもそもポイセンやミストを宛がわれてる身分からしたらボムなんてみんな長所ばっかりやしね……？
>> 234
続き
・他のボムと違い、高台に投げられない
・他のボムと違い、目の前の敵にとっさに投げても大ダメージを与えたり退かせることができない。当てれば20ダメだがそれならメイン撃ったほうがいい
特にこれらは大きな短所だ
これらの短所を残したまま、塗りや移動手段になるといった長所だけ潰したいのか？
ただの弱いボムになるぞ
イカ忍ローラーボールドによる奇襲と壁反射による事故死で文句言ってる人が違う印象がある。
個人的には近爆80ダメで他は手をつけないくらいがちょうどいい気がする。イカ忍ローラーボールドが問題だと思うならイカ忍ナーフしてくれって感じ。
カーリングピッチャーみたいにタメるほど遠くに飛ばせるようにすればいい
咄嗟の相打ちも狙いやすくなるし長所はそのまま
短時間で塗れ過ぎなのが一番の問題だから
塗りや移動手段は大事だよね
ナーフするならインクロック延長が妥当か？
性能の良さを見ればインクロックとサブ効率の効きやすさが
ロボットボムと同じでもいい気はする。
イカニンの弱体化やボールドスプロラのスペ塗りＰ増加を是正すれば
投げ隙を増やすとかはしなくてもいいかも
ボム間でのバランスは取れてると思うけどなぁ
チェイスなら叩かれなかったのかな
どっちかというとバランスが取れてないのはスシのクイボチャクチよろしくイカ研の采配でしたっていうのはひとつにはあると思う。
イカ研のボム与える判断がおかしいからな
強いメインにボムあげて弱いメインにポイセントラップ
現状ニンジャとの相性が良すぎるしニンジャ自体が強いのであっちをなんらかの弱体化させりゃこっちはそこまで手をつけなくていいと思う
つまりイカニンジャ殺すべしってことだな
イヤーッ！
プライムカラテ、ポイセン・ジツ、でとっちめてます。Wasshoi!
ガチマがスシのせいでクソゲー化してるというなら
ナワバリのほうはこいつのせいでクソゲー化してると思う。
そもそも発表時点で絶対ヤバいことになると予見した人は少なくなかったはず。
それでも銀モデのカーリングピッチャーみたいなのはまだよかったが
よりによって塗りとキル性能と引き換えに射程を犠牲にしているようなブキに
敢えて持たせてしまったりしたのが本当にいけなかったんじゃないかな。
クイボヒッセンが一時期叩かれてたときもそうだけどそのメインの特性からくる
しかるべきデメリットを簡単に自己補完出来てしまうようなブキセットにしたのが本当に悪い。
そもそもサブやSPを足枷にするって考えが無いのでは
ブキチの説明読む限り長所を伸ばすか短所を補うって形でブキセットは構成されてる
そうでなければ万能メインのスシコラに汎用性最強のサブ持たせたりしないでしょ
とりあえずカーリングはインクロックだな
軌跡泳いでる間にグングン回復、飛距離めちゃ長いから牽制としても強い
チェイスと違って投げることにリスクがなさ過ぎ
インクロックを課すと一番割を食うのが比較的メインの消費が激しい竹なんだよね
マニュコラL3もそれなりに困ると思うし
サブ効率が効きにくくするのが一番かな
クイボでさえ基本的性能はそのままだったしなるべくサブは弱くしたくないのは理解できる
クイボと違ってサインク積んでるローラーやボールドなんて滅多にいなくない？
竹使ってるならカーリングで逃げてまたカーリングって動きやってると思うし
インクロック短いが故に成せる技なんだからそこを変えてほしい
別に機動力を高める性能に問題は感じないな
ただ単に事故死がうざいだけでどのボムもそこは変わらん
どちらかというとボールドはニンジャよりも只でさえ速いイカ速をさらに積まれてしまうとどうやっても追いつきようがない。そして一旦でも有利地形や自陣側への侵入を許したが最後。近接が苦手な長射程には手を出す術がありません。同じくらいの対面対応力のある短射程が居ればいいけど大抵虐殺される。なお逆にこれが味方にいる場合は族にいう何もしなくても勝てる試合が発生する
加えてそもそも長射程とかなんかはだいたいがインク効率とかを犠牲にしての性能なのでどんなに目を光らせて対面したときにキルとることが出来ても逃げられながら塗らまくられてる限りナワバリでは勝ち目がないのが現状だと思う。
ナワバリという観点では個人的にはスプロラのほうは実はそこまで脅威だとは感じてなかったりする。凶悪なブキセットであることに間違いはないのだけれど素の機動性やメインの隙の存在、塗り性能とかでまだ対応のしようがあるって感じ。カーリング投げてさらに別の方向から攻めるみたいな芸当はやりづらいし何よりバッタリ鉢合わせたり近づき過ぎたあとでも自陣内なら距離を取ろうと思えば取れる。素のイカ速で負けてるボールドはそれが無理。対応出来るようにしたかったらそのためにはイカ速MAX積みしなければならないのが厳しい
長射程が短射程に近付かれたら不利なのは当たり前じゃないか
近付かれるまでガン有利なんだから
近付かれてもいい勝負をしたいってのは欲張りすぎだと思う
>> 260は>> 253,>> 254,>> 256宛て
あと>> 247に言いたいが、ナワバリはカーリングゲーじゃなくて傘ゲーだよ。大会での凄まじい使用率を見ればわかるだろう
カーリングはそこまで猛威をふるってはいない
傘が強いのはもちろんわかる。特に今の性能だと対面したら苦しいしスプリンクラーアメフラシのセットもどう考えても強いな。正直厳しい。ただよりクソゲーなのはカーリングのほうだと思う。で、長射程が近づかれるまで有利って話はそれなりの見晴らしや前線での味方との連携などがあってのお話じゃないかな。今のデコボコ裏取りし放題ステージでは果たしてどうなのか。ザトウマーケットはだいぶ見晴らしよくて助かるが
>> 264
長射程が活きない状況があるのはゲームとして健全だと思う
長射程が活きる状況ばかりだったらそれこそクソゲーだし
近付かれないかぎり一方的に攻撃できるという大きなメリットがあるのだから、カーリングのように近付かれる要素もあって然るべきと思う
ただしこれはあくまで撃ち合いの話であって、ナワバリの試合全体として見れば長射程（中射程は含めない）の勝率が低いのは事実だし、長射程の塗り能力はもっとあっていいよね
機動力、隠密性能削がれたら短射程の活躍の場が無くなっちゃう訳で。警戒、クリアリングの徹底、ポイセンでの対応をお願いします('A`)
ちまちまクリアリングなんてしてたらその間にどっか別の場所に行かれてそこで殺戮されてさらに塗られまくってしまうので……ステージ構造とかもいろいろと厳しい。こんなのが続いてたらそのうちサブ性能ポイセンが流行ることになるんだろうかなあとかは思うけど
ボム以外を何か格下に見るようなコメとかよく見るし、ボムではないポイセンの重要度が上がるのはそれはそれでバランス的にはいいのかなと思ったり
クリアリングの話をするとそもそもクリアリングしてると自陣が塗られてから少し後に敵がいきなり生えてきてキルされることがたまによくあると思うんだけれどこれに心当たりがあって詳しい人がいたらラグのせいなのか仕様なのか教えてほしい
敵インクに引っかかってからイカ状態を維持できなくなるまでに少し時間がかかる仕様。
これがないとちょっとした塗り残しでいちいち止められて非常にイライラするからまあしょうがない、姿が見えないのは謎だけどプログラム上の都合かな、と。
カーリングは進む距離も長いよね
デフォルトの速度を遅くすれば
進む距離伸ばしたければサブ性能を付けてねって感じにはなるかな
そうすればイカ速付けられる量も制限できるし
竹やＬ3もあそこまでカーリングが進まないといかんってことはないしね
ポイセンポイズン等まだまだ弱いのも事実だから
そっちの方の強化ももうちょいあればなんとかなるかも
そもそも弱体化する必要ある？
カーリングの短所をスルーして長所だけ並べ、狂ってるほど強いから今すぐ弱体化すべきだ、みたいなコメントだらけだが
具体的な使用率を知りたい
傘やスシのように圧倒的に使われてるなら弱体化すべきなのもわかるが、ローラーやボールドの使用率ってそんなに高いのだろうか
接触ダメージがうざいって書いたけど正直ここに上がってる内容ってスペシャルポイントあたりを適当に上げたら解決しそうなんだよね
前例もあるし以外とこの辺の調整はポイントでもっと小回り効かせられると思う
逆に高台に手出し出来ない以外のカーリングの短所ってなんだろう。戯れに竹筒使ったりしたときは圧倒的便利さ以外の感想出てこなかったので。ボムころは出来ないけれど相手との距離次第じゃ敢えて溜めて投げるって選択もあってそれすらダメなら敢えて真横に投げて壁反射で妨害してもいいしそれこそ逃げにも使えるし、壁裏の索敵したけりゃ反射させて投げ込めるんだけど
やっぱりボムコロできないところは大きいかな
溜めて投げるもできるけどそうすると高所か平地限定の運用になるし、逃げにも使えるけどスプボムやキューバンみたいな敵の足止めは両端に狭めの壁がないとできない
その場の状況によっては他のボムのように効果的に使えるかが変わるのが短所なのかな
・飛距離の調整にタメが必要
近距離戦を予想して投げられるならいいが、とっさの会敵から投げてもジャンプで避けられて終了
・投げた本人の戦果予想の難しさ
カーリングのコントロールには熟練を要する
タメ具合も同様
ちゃうねん、そこの角で反射させるつもりじゃなかってん(;´д｀)
・高台への無力さ
カーリング最大の弱点
高台に登られた時点で脅威ではなくなる
ボールドが段差に弱い理由の半分くらいである
ポイズンがしっかり足止め出来るように強化入るか、シールドがもっと増えれば自然とカーリングも動き難くなるんじゃないの。
マニュコラ竹L3が出すカーリングにはそこまで理不尽とは思わないからイカニンジャのペナルティが上がればなんとかなりそう
事故は多いけどそれでもキューバンやスプボムと比べて特別強いとは思えない
使った感じでは、狙ってキルとる能力ではスプボムのが比較にならないほど上、事故率で言ってもキューバンの方が高いかなあ
でも飛んできた時の手間というか、ローラーやボールドが潜んでるかもしれないとびくびくしながら爆発跡まで塗り返さないといけないという、心理的な面と時間の面では相当稼げるから、これは使って強いより使われて強いタイプのボムだよね。Ｌ３相手じゃこうはならんから結局引っ付いてるメインとニンジャの占めるところは大きいだろうけど
カーリングプレッサーかカーリングアメフラシの武器が出ればホッケが地獄絵図と化す
予言しとくわ
カーリングミサイルがあるけどそこまで地獄じゃないしへーきへーき
ようこそ地獄へ、楽しもうぜ兄弟
今…俺を笑ったな？
イカニン弱体化は第１だろうね。
イカ速落ちる言われても結局イカ速ギアで相殺すりゃいいから
現状のスプロラボールドには痛手にはならないし。
後はまあ必要塗りPの調整でいけるかも。
ちょっと他のコメントに乗じて色々書き過ぎてすまなかったとは思う。
ただ実際ナワバリやってるとボールドが1体相手側にいるだけで強い傘とかチャージャーなんか比じゃないくらいにストレスの度合いが半端ないんだ。
3分間自陣周辺すら要警戒ゾーンに変わって塗りの弱い長射程には常に分の悪い勝負を強いられ続ける感じがね。何より向こうはチャクチまであるし
まぁ竹とかL3とかに対してそういうのは全くないからむしろボールドの項でいうべきことだったか。
まぁミストの足止め強化とシールドの普及があればそれだけで確かに状況変わるかもしれないし今はとりあえず出来るだけのことをして頑張るつもりではあるよ
ボールドの天敵は長射程のはずなんだがな(あとローラー)
うまい長射程相手にはまず接近できん
距離を詰める間…いや詰める前にやられる
レンジがあまりにも違いすぎる
だからこそボールドの戦闘は奇襲を旨とするようになったのだ
ボールドの天敵は中射程、マニューバー、ローラー、それからチャクチじゃないかな
長射程には接近できれば倒しやすいからむしろ楽だと思う
というか長射程に接近できた時くらい楽させてやってくれ
中射程はそこまできつくないかな、カーリングで楽に射程外に出られる
マニューバーはデュアルが天敵、引き撃ちとポイセンで死ねる
ローラーは無理
チャクチはどうかな、先出しして潰してることも多いし
カーリングもそうだが、ボールドを弱体化させようとする意味がわからん
ボールドをスプラローラーと同列に語ってるコメが多いが、ガチマじゃスプラローラーのようには暴れてないし、ナワバリでも傘とは雲泥の差がある。ZAPのほうが多いくらいだし
接近するしかないボールドは忍者やカーリング弱体化したら終わるよ
ボールド弱体化はともかく接近のために弱くするなってことなら威力や爆発範囲は取り上げてもいいんじゃないか？
カーリング直爆でのキルなんて事故くらいしか見ないしな、クイボの地上特化版くらいの立ち位置でいいと思う
いや、なんで何かを取り上げようとするんだ？
何も取り上げる必要ないと思うが…
もしスプラローラーやボールドの使用率が圧倒的トップもしくは異常値になっているのであれば何かを取り上げるべきだろう
でもそうなってないなら何も取り上げる必要がないよね
ボールドのメインやカーリング付けたこと自体は一切問題はないと思うよ
というかそこは1の頃からだろ
別にメイン単体が問題なくてもサブスペやギアの組み合わせで問題出た時は
短射程だろうと容赦なく巻き添えくらう そこは開発を恨めとしか
カーリング弱体は例えしてもせいぜい塗り幅細める程度が妥当じゃないかな
現状の問題ってスパセン廃止マーキング機会激減からの
ニンジャにメタ的な抑止力が効かずやったもん勝ちになってることだと思うし
そういや事情は違うが1初期もニンジャ祭りだったなぁ
カーリング忍者はゲームを面白くなくしてる要素だと思うんだがな
1ボタンで相手に押し付けられることが多すぎる
接近手段を弱くするなというならせめてほかで釣り合い取ってくれと言ってるだけで本音はその接近手段（主に忍者）になんらかメスを入れてほしい
イカ忍へ特効クラスのメタになるポイセントラップが流行らないのはなんでだろうな
マーキングされるだけでボールドもスプロラもまともに動けなくなるというのに
サブでブキを選ぶ、というのは流石に敷居が高いかもしれない。ポイセンに関しては、52、プライム、デュアル辺りが現実解。自分はプライムでポイセン担当やっているけどね
ジェッスイのポイズンミストにもマーキング効果があればいいんだが……いっそ今からでもポイセンとミストを合体させてポイズンセンサーとかにするのはダメなんだろうか？
今の塗りと機動力と燃費で即死爆風までだせるのが悪い
爆風50ダメくらいでいいよ
ボールドは割となんとかなるから別にいいかな
パブロホクサイで充分に対抗できるレベル。
ただスプロラは面倒だな。そもそもロラコラとの格差が酷い。
このサブの強いところは塗りだろ
メインの塗りと違って一回ボムを投げるだけ勝手に塗ってくれるのがいいところ
スプリンクラーと違って壊れる心配もなく安定した塗りを発揮してくれる
ガチマやった後オンラインサービスで塗りポイント確認すると大体一位がカーリング持ち（or傘）だ
その上キル性能がある程度あるので個人的には1番強いサブだと思うな
使いにくいステージもあるけどね
これを弱くするときはボム全種を弱体化するときでしょ
個人的にはスプボムの方がもっと悪質
>> 288
stat.inkの統計データによると、ボールドはナワバリで使用率ダントツの１位で他ルールはそこそこ、スプロラはヒーローレプリカと併せるとルール全てでスシ・ＺＡＰ・スプロラでトップ３独占、ナワバリだけボールドがこの上に来る
カーリングで見るとナワバリとホコで頭１つ抜けて１位。エリア３位ヤグラ４位とこの辺はまだ比較的おとなしい
スシZAPの汎用性やべーな(場違い)
それってどのウデマエ帯のデータなんだろう？
S+でその使用率なら弱体化されてもおかしくないけどC帯B帯とかも含んでない？
調整するのはあのイカ研なのに、使用率の話にウデマエ持ち出す意味あるかな
それを言うならイカ研じゃない人間が修正議論すること自体意味がないｗ
それはさておき、使用率の話をする時ウデマエは考慮すべきだ
たとえばC帯でミサイルが大暴れしていたとしても、それを理由にミサイル弱体化するのは大間違いだって誰でもわかる
そんなこと言い出したらスシが使われてるのはC帯だけだから調整いらないとかなる
結局完璧な統計はイカ研しかわから使用率の話でウデマエを考慮するなんてナンセンスってことでしょ
え、スシってC帯だけで使われてるの？
普通にS＋でも見かける気がするけど
いや例え話のつもりだったんだが… 普通にいるけど、
要はS+じゃスシの使用率低いとか言われてそれに反論しようとしても完璧な統計がない以上
お前の感覚じゃね？とかたまたまじゃね？とか言われたら反論できないってことだ
突き詰めると本スレの煽り勢みたいにウデマエ〇〇未満発言権なしとか「で、ウデマエは？ｗ」みたいな
しょうもない話にしかならんから、やっぱり使用率にウデマエ持ち出してもなぁ
＞イカ研じゃない人間が修正議論すること自体意味がないｗ
まぁこれネタじゃなくマジで言ってるならそもそもがアレなんだけど