カーリングボムのコメント
Splatoon2 - スプラトゥーン2 攻略&検証 Wiki
カーリングボム
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stat.inkって、今でもアプデでデータリセットは無いのかね？
アプデでデータリセットしてくれないと、アプデによる環境変化に対応できず、数値は参考程度になる
今作は前作よりも調整が激しいし
期間を絞って表示できるぞ
296のはver.２以降だけに絞ってる。ウデマエは多分絞る手段無かった･･････かな？見落としかもしれんけど
ほーそんな機能があるのか。それはいい情報を得た。
ウデマエについては俺も方法は知らんなぁ…ウデマエ別で分けられるとすごくいいんだけどね。
前作ではイカナカマを使ってウデマエ別使用率の測定はできたけどね。
ウデマエが上がる毎にチャージャーの使用率が飛躍的に増えるというのも、イカナカマで分かったこと。
今作でどうなのかは、見てないから分からんけど
そもそも個人的に感じているナワバリでの理不尽さやイカ研のサブスペ割り当てへの不満などを述べただけで修正すべきだとまではうちは言ってないんだけどなぁ。なんかイカ忍修正すべしみたいな声が他から意外と出てきたのにはむしろ驚いてるし。まぁスペシャル中常時光っててほしいとかなってくれたらいいのになくらいのことは言ったけどさ。
ポイセン、ポイズン、シールド、トラップを多少強化すればだいたい解決するんじゃ？
トラップは受動的な要素があるから難しいのかも
ポイセンはイカ忍メタになりうるけど受けてるなら受けてるでカーリング垂れ流しがあるからやっぱりカーリングをどうにかするしかない
ポイズンが強くなってもカーリングは突き抜けてくるしな・・・
現状マーキングが前作ほど刺さらんのはあるけど、
ただ今作で刺さったとしてもイカニン＋マキ短が
できる以上結局前作のようにはいかなそう。
>> 314
ウデマエが混ざった使用率を参考にしすぎるのはどうかと思う
最近話題になったようにプレイヤーの8割はA以下でS+は1割未満しかいない。よって、ウデマエが混ざった使用率というのは上級者よりも中級者や初級者の対戦環境が反映されすぎる
ウデマエ低い人は発言権ないなどと言うつもりはないが、バランス調整は一定以上のレベルの環境を参考にすべきだと思う
＞＞イカ研じゃない人間が修正議論すること自体意味がないｗ
＞まぁこれネタじゃなくマジで言ってるならそもそもがアレなんだけど
いやそこだけ抜き出さないでくれ、元の発言は文頭に『それを言うなら』って付いてるでしょ？
つまりアンカー先に対して、そんなこと言い出したらこうして議論する意味もなくなっちゃうじゃん。という意図で言っただけだよ
だがしかし、上級者(ガチ勢)の環境ばかり見てたら初心者〜中級者(カジュアル勢)の環境が壊滅してゲームの存続そのものが危うくなった例もあるしなぁ
スプラはそこまでいかないと思うけど
>> 315
それはすまん
要は調整するのはあのイカ研なのに～に対するそれを言うならって返しが
そんな議論投げる程の話か？と思ったので
イカ研の調整の感覚からしてウデマエ毎のブキ分布とか考慮しそうには(歴史を踏まえても)思えないので
性能の評価にウデマエ帯を絡める意味が薄いのはそんな突飛な意見でもないんじゃないかと
>> 316
たしかにね。スプラは初級者〜中級者の割合があまりに多いからなおさら環境を考慮しないわけにいかないね
かといって大会結果などにダイレクトに影響してくる上級者環境も無視できないし難しい
>> 317
こちらこそすまない、『調整するのはあのイカ研なのに〜』って言葉を俺がネガティブに捉えすぎたかもしれないね
〝あの適当なイカ研が結局決めるんだから細かい話してもしょうがない〟という意味かとその時は思ってしまった
塗り範囲をパブロ以下にして尚且つ投げた後の硬直を増やすまで許さない
何か弱体化するなら代わりに長押し投げをもっと
使いやすくして欲しいかな。
それなりに姿を晒すからね。
幸い右手で投げるからまだ壁に隠れながら右半身出して投げられるとは言え、
そもそもあの技を利用する場面が少なくてな…
竹としては崖下への貴重な応戦手段なんでしょっちゅうお世話になってるわ。
逆転の発想で、通常カーリングをボムピと同じにすれば良いんじゃないか
ワンボタンで塗り荒らせるから打開でも押し込みでも強い
おみくじキルのおまけつき
わずかなインク消費と硬直に対して見返りがでかすぎるんだよな
こいつが滑ってくる度に即死攻撃持ちが潜んでるんじゃないかと警戒しなきゃいけないのが非情に鬱陶しい
インク消費100でも問題ないレベル。
竹とかから見れば溜めなしの道作りばかり使うわけではないたろうし
だとしたら、溜めがないほどインクロックが
長くなるとかでもいいと思うな。
溜めありなら据え置きにして。
あとサブ効率の効きやすさはロボムと一緒でいいと思う。
ボールドやローラーが問題ならインク効率系のナーフかけるより速度や塗り幅、投擲距離、減速から爆発までの時間を調整したほうがいいんじゃないのか
カーリングやローラーに限らずニンジャ流行り始めてるし普通にニンジャが悪いと思うわ
１の忍者ローラーやステゾン環境みたいに武器じゃなくてギアが環境に入ってくるのはなあ
安全靴やステゾンは適度に弱体されたのになんでスパセンなし環境にニンジャ続投してしまったのか
飛沫があるのとないのとではゲーム性が変わりすぎる
イカ速との打ち消しでメイン2個分占めるけどそれでもお釣りが大きいのがやばい
対策として自分が長射程シューター持ってたとしてもイカニン付けてしまうまであるな
デメリットのイカ速ダウンが微妙すぎる気がする
極論イカ忍者あと全部イカ速でも困らないし、むしろ強い
とくにローラーなんかイカ速以外とくにいらないから尚更
あとはやっぱりカーリング+イカ忍者でボム+デコイみたいになるのが凶悪だわ
ガッツリニンジャの速度を落とすぐらいしか思いつかんな
ニンジャ＋イカ速論者積みみたいな構成のローラーほんと多い強いつらい
スプロラのセットがクソ強いって初期から言ってるんだけどこれもいつものセット単位での調整が下手の最たるところだよなぁ
カーリング自体は上に対して打撃力ほぼ無いし近距離に対して即応性に欠けるし極端に強いわけではなくハマる状況で輝くってだけ
移動補助にはかなり便利だけど塗り線から飛び出して一瞬でキルとれるのがローラーとせいぜいボールドだけで他のブキにとっては逃避用の色が濃いから安易に弱化されても困る
イカ速での速度相殺に上限付けちゃうのもアリかな。
無駄と分かればイカ速分のギア別のに当てるだけだろうけど。
移動時に効果発揮するギアだからその間のインク回復遅くするとかダメージ増加とかは？
ギア構成でどうにもならない方向でのデメリットなら話は変わるんだけどね
ニンジャ移動中は常時インクロックとか･･････は重すぎるか
マーキングとニンジャセットで消せば良かったと思うんだけどねホント
イカ忍の嫌われっぷりがcodのゴーストのよう
サプレッサー然り対索敵スキルはこうなる運命なのだろうか
スティック調整で疑似イカニン出来なくなった上に
1みたいにスパセンが当たり前のように飛び交う環境ではなくなったからね
>> 328も言ってる通りゲーム性変わるレベルに悪さ出来るようになってしまっているのが現状
以前のスパセンマキガメタゲーとは方向が違うけど
抑止の手段が安定しない以上こいつもまた「塗ってセンプク」のゲーム性にヒビを入れてしまいかねない
ピンの問題というよりかカーリングとセットでの問題な気もするけど
他のボムより遥かに長射程でスプリンクラー以上に塗り荒らせるから牽制投げが強過ぎる
塗りと潜伏忍者の対応してる間に投げた方はインク回復しきってるし
狭いマップでカーリング持ち複数いるとゲロ吐きそうになる何とかしてくれ
L3マニュコラ竹のカーリングは一つのサブウェポンとして見れるから
まぁ来年にイカニンジャの修正入ればどうにかなりそうだな
フェスでいかにイカニンジャが強力だったから知らされるわ
特別スプロラもおかしいから
ボールドとの格差も欲しいかな
少なくとも必要塗りＰはボールドよりも高くすべきだし、ロラコラはもっと下げて欲しいね
塗りと機動力とボムって3つ兼ね備えてるの実際イかれてる気がする
インク消費もう少し上げてインクロックもっと長くすればだいぶマシになりそう
シールド先輩を見習って欲しい
シールドの方がカーリングを見習って欲しいんだよなぁ
ええ！？シールドがカーリングみたいに塗りながら滑っていくのかい！？
イカニンジャはイカ速乗らないようにすればいいんじゃね？
イカダッシュ飛沫軽減にすればよかったのかもね。57で完全に無くなるように
なんだその産廃
それよりイカ忍のフクはサブギアつけられないとかにしてギアパワーの選択肢を奪った方がいいと思う
カーリング弱体化派かニンジャ弱体化派で分かれてるっぽいね
後者はイカ速度デメリットを増やすよりもインクタンク補充速度ダウンとか敵インク影響アップとか他のギアで補わさせるようなデメリット追加の方が効果的だと思う
よりニンジャ的なのはヒト速度ダウンだけど
ヒト速度ダウンにしてもシューター系が影響受けるだけでは
基本的にローラーが悪目立ちしてるだけなはずなんだけどなカーリングは
弱化するにしてもせいぜい塗り線を細くしてSPチャージ効率を下げる程度じゃないと逃走用の命綱にしてるブキとしてはインク重くされても困る
連投でロングを封鎖できるのが問題だというのならシールドみたいに複数個同時に設置できないようにするとか？
プロモデラーMG「えっ？」
まあボムピのカーリングは特別でいいと思うよ。
複数使用も確一爆発も走行距離も速度も
ボムピのカーリングは据え置くべき
是正すべきなのはあくまでサブのカーリング
このサブが逃走用の命綱になるっていうのはつまりこのサブの存在が生存性や立ち回りに相当の格差を与えていますよって意味に他ならないものでは。実際に命綱にしているブキっていうと今だとL3くらいしか思い当たるものないけどローラー⇔ロラコラとかだって現に動きに相当の差があるわけでボールドも亜種が来たらそうなるかと。今はないけど亜種にカーリングが来た途端変貌してヘイト集めるブキも今後現れてくるかもしれないしで、スプロラが悪いだけでカーリングは悪くない！というのは流石に苦しいかと思う
>> 328
で書いたけど真面目にニンジャ弱体化するまでは余程の防衛武器じゃない限りみんなニンジャ付けた方が対策として良いよこれ
少なくとも不意打ちと打ち合いにおいて同じ土俵に立てる
マジで訳の分からんニンジャ増えてきた気がする、ZAPボールドスパッタリーはいいとしてもホッブラ、スクイク、わかば、ジェッカス、デュアルなどなど･･････
むしろローラーの方がニンジャ率低いまである、イカ速が多い
竹とボールドで使ってるけど、撤退時除いて道作りは副産物だと思ってる。
基本的には調節できる時限爆弾、乱反射させての錯乱、進路妨害、挟み撃ち、味方の補助とかで使用してる。
特に空中でも調節した時間でキッチリ爆発するのがミソ。
弱体化するなら「イカニンジャ」か「インク効率劣悪化」かなぁ。
道作りに関しては異論はないが
どうしてもこの性能の上最後にスプボムと同等の爆発を持ってるのが納得いかん
チェイスは爆発の塗りも小さく確殺は直撃だけで近爆風は密着に近い状態でしか届かず遠爆風でもクイボより小さかったのに
消費80確殺なし近爆風80遠爆風30にしてくれたらな
腑に落ちないのはこれだわ
確殺メインとチャクチ持ってるスプロラに与えたのが一番の失敗な気もするが
いまさらサブスペ直せないってなら爆風の修正はしてほしいな
わかる、カーリング自体にダメージあるくせに爆風１確ってのが納得いかない。
ぶつかるとキャラの動きとまるし多段ヒットするとそれだけでかなり食らう。
適当に流されたカーリングのまぐれあたりでやられるとただただ不快でしかない、ロボボムや他ボムでやられても理不尽だとは思わないけど。自分もカーリングの近爆風８０にしてほしい。
既出かもしれないが、溜めた(手に持った)時間に比例して爆発範囲を調節するのがいいかもしれない
自分が使わないからってすーぐ否定してナーフを叫んでいくスタイル！
L3使ってるけど正直カーリングがナーフされたらメインとスペシャルに余程の強化が入らないと使ってられない、今でもまあまあしんどいし
正確にはD待ちになるんだろうけど
L3みたいな逆にこれがないと困るってブキにはメインに改善の余地があると思う。ワントリガーで道作れるといいよね。その前にH3のほうを何とかしてあげてって思うけど……
うん、L3に関してはなんかもう元々が弱すぎるというか…H3よりはマシだけどメイン性能だけなら他に幾らでも強いブキがある
あとL3はそもそもカーリングよりもっと噛み合うサブがあったような
現状のカーリングの強すぎる点をナーフする際に
Ｌ３や竹に対する配慮ができるかどうかにもよるかな。
溜め投げへの救済があるといいんだけどね。
そもそも溜めは顔出しのリスクもあるから
溜める程にインクロックを短くするとかでもいい気がする。
フル溜めなら今よりも短いロックで、
溜め無しは今よりも長めにロックで、
溜め量に応じでロック時間も短くできるとかさ