「ブキの流行変遷」のコメント
Splatoon2 - スプラトゥーン2 攻略&検証 Wiki
ブキの流行変遷
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今更なんだが、文章中に弱体化とナーフが入り乱れているけども、統一したほうがよくない？
それとも違う意味？
弱くなったけど強さに影響しない、ってのと権威がなくなる調整って意味で
使い分けてるとか誰か言ってたはずだけどどっちだったかな?
あれ、Ver5.2.0でスプスコ系統が激減してリッターと使用率入れ替わったんじゃなかったっけ
記述消されてない？
てかよく読んだら他の箇所でもリッターに関する記述とか消されてない？前はスプチャ系統とリッターの使用率の入れ替わりの推移がもうちょっと分かりやすく書かれてたと思うんだが
流行ブキにチャーの名前が入ってて事実に反すると思って何度か削除しているんだけど、誰かが追加してるんだよね。
あー、それは誤解だね。チャー系統が丸ごといなくなったわけじゃない。リッターはよくみるよ。スプラチャージャー、スプラチャージャーコラボは減ったよねってこと。おせっかいだけどそっちの誤解でもあるからあんまり強い言葉を使わない方がいいよ。
リッターに関する記述を消したのでは？
違う違う。
>> 701の「Ver5.2.0でスプスコ系統が激減して」
に対して、チャー（スプラチャージャー）が流行ブキ扱いされてたから削除してるって話。
文脈的にチャーと言えばスプラチャージャー単体を指すものだと伝わると思ったが、悪かった。
本題と逸れるけどスプチャのことチャーって呼んでるの紛らわしすぎるな
スプスピのことスピナーって呼んでるん？
対抗戦の報告とかでもチャーはチャー、リッターはリッターって呼ばない？今回以外にこれまで紛らわしいと思ったことは無いな。
ちなみにスプスピのことスピナーって呼んでるわ。バレルはバレル、スプスピはスピナー。マジョリティーが何かは知らないし、こっちは紛らわしいと自分でも思う。
スプチャはスプチャ呼びの方が絶対いいと思いますよ
てかここは対抗戦の場ではないですから
対抗戦を例に出したのは一般にチャーと言えばスプラチャージャーを示すケースがあるって話ね。スプチャよりチャーの方がいいやすいし、通話環境でチャー種が2人以上いることってまずないから問題にはならないんだよ。
文字にする時はスプチャと区別するように意識するよ。
で、本題の使用率が低いスプチャが流行ブキに名を連ねていることに対してはどうなのかな。削除してもしても誰かが追記して困るんだけど。
どうせチャージャー使うならリッターハイプレ使うならジェッカスって構図になっているので流行ってはいないと思いますね
あんまり関係無いけど強いけど上が居るからスプチャは使われないというのは前作同様だと気づいた
とりあえずリッターとチャーの使用率が完全に逆転したところ（2020.4.22）は再修正しておきました。
ちなみにstat.inkで確認するとリッターの使用率はハイプレが大幅に弱体化したあたりから現在に至るまでずっと右肩上がりです
スプチャをチャーと呼ぶ人、スシをシューと呼んでそうで草
verが進むにつれて全体的なプレイヤー練度が上昇していくのが見えて楽しい
初心者潰し系から次第に扱えれば強い系に流行が変わっていくのが。
エクスロが出てきたところでうおーってなる
分かる人は居るのだろうか
4.5.0の流行ブキにスシコラが入ってるみたいですが流行ってましたっけ？
スシコラはどんな時でもホコにだけは居るよ
最近シマネが人気なのは環境ブキの射程が短くなってきたからなのと、>> 702が言うように全体的な練度が上がってきたからなんだろうか
シマネの性能はずっと変化がない、むしろ他シューターが強化される中シャプマは置いてけぼりで、相対的に微ナーフされ続けてるんだが…
流行ブキ、体感だと今のやつにボトルout、ヒッセンはステージによって全然違う印象だから何か追記入れてもいいと思う
ボトルはTOP500集計で4月4ルール使用率4位、5月8位だから枠に入ってていいと思う。ルール別だとヤグラとアサリで多い。
はえ、ボトルそんなに多かったのか
ありがとう
.52ベッチューが全ルールで使用率1位らしいですね。キャンプとか.96とかケルデコとか、シューター以外の使い手も取り込んでいるおかげで増えている印象。
ZAPシマネ52の機動力あって塗りキルこなせる奴らに勝ってるところがひとつもない武器は強化入れてほしいなあ
具体的にはボールドスパッタリーマニュスプロラスパガあたり、SP安くするあたりでいいから希望を持たせて欲しい
ホクサイさん…
スパガの塗り性能には光る物があると思う（スパガ使い）
そもそもの役割違うやつはそれで強化対象にはならないでしょ。単純に弱くて強化してくれってのなら分かる。
いやいや、万能武器らより優れてるところなかったら役割もクソもないってわからん？
スパガボールド辺りは正面で戦う術を持たないにも関わらず、他の部分で戦っても負けるという…
そいつらにだけイカノボリとか有ればいいんだ
最近ろくに塗らないシャプマ（当然弱い）をやたらと見るんだけど強みを理解してから出直してきてほしい…
これもZAPも極端に編成塗りブキだらけになってない限りは塗りも仕事だからね
執拗にスプチャが今なお環境武器であることにしたい人がいるみたいだけど、もう1年以上流行ってないから全部消しといたぞ
本文にスプチャの流行理由一切書いてないのに流行武器の箇条書き部分にだけ毎回スプチャ入ってるのギャグだろ。せめて流行ってる理由とか使用率のデータぐらい本文に書いてみろよ
早速記述復活してましたね…
王冠でみると「スプラチャージャーコラボ」は7人しかいないし、全ルール合計にいったってはスコープと合わせても流行ってるとは言いがたいハイカスより数少ないんですよね。
733頑張れー
ハイプレ全盛期は間違いなく環境そのものだったし、ハイプレ終了直後も特にエリアではチャーコラに乗り換えた人が激増して流行ってたのでそこまでは一応残してるよ
書き換えたやつのIDとかが見えないwikiwikiの弊害やな
前回のアプデから来月で半年だし、そろそろまたバランス調整くるかな
プライムに続いてデュアルも自然と消えていったか…
ブキ被り無しの条件で歴代の全ルール合計王冠人数を順位付けすると
1位マニュコラ250(2018/6)
2位黒洗濯機210(2019/1)
3位デュアカス208(2020/6)
4位52べ195(2021/7)
5位プラベ178(2019/3)
6位スシコラ169(2018/6)
となる。
ZAPはまだ入ってないんだ
累計の王冠人数かと思ったけど単月の数か。しかしマニュコラの250/2000はちょうど1/8、1試合に平均1人必ずいるってのはすごい占有率だな。
本当にやばかったのな、その時期してなかったので知らなくてね
黒ZAPは使われや短シュマイオナが強い強い言ってただけでポテンシャルはそんなに高くないからな。
まあ、扱いやすくはあるんだけど。
黒ZAPのポテンシャルが低い？直近52で3000出してる人が何人かいたと思うけど、それまで複数プレイヤーがXP3000出してたのってZAPくらいじゃなかった？
低いとはいってないな。
安定感は高いからプレイヤースキル次第とも言うが。
あとは環境的にアーマーがメタられてなかったのも大きいか。
>> 744>> 747
「ポテンシャルは高くない」と「安定感は高いからプレイヤースキル次第」が同じ口から出てるの無茶苦茶すぎる
>> 750
刺さるときは刺さるけど刺さらないときは刺さらないのムラがないので安定感がある。
今の52ベが強いのもそれ。
zap言及してる人何人かいるから追記すると
7位黒zap148(2020/10)
だね。ちなみに今年の5月に145人王冠いたりする。
労力の関係て150以上一月に王冠いたのだけリストアップしたのよ。
なんだすぐ下にいたわ。悪い自分で調べてなかったんで知らなかった
マニュコラの数に驚いたけど、スシコラ169人も同じ月なんだな。どんだけジェッパが飛び交ってたんだ。
ほい。2018年の6月は全ルールだと585人の王冠ざがジェッパだね。
作ったのはこのサイト
https://boomxch.github.io/Splatoon2WeaponRanking/
またスプラチャージャー追加されてるな...
直したけどほんと懲りねぇやつ
そろそろ荒らし報告の方に相談かね
誰かがやってくれてたらしいぞ
ログを見る限り7/14のコラボ追加以外は全て同一人物っぽいが
掲示板に来て意見表明してほしいね
管理人曰く、消しても淡々と再追加し続ける状況は確認できないだってさ
俺もまた追加されてないかたまに見てみるかな？
確かに今は追加されてないっぽいな
今後また続くようなら具体的な日時をちゃんとどこかに残しとくか、管理人に余計な負担かけるのも申し訳ない
何故かスシ全種が流行武器になってるけど、そこカーボンとバケソに置き換えといていいですかね？
スシはZAPや52みたいに特定のブキが多いわけではなくわりとバランスよく見るからじゃね？
体感だがカーボンバケソよりスシ系の方がはっきりと多いよ
スシ系って常に一定数は居るから増減が分かりにくいんよね
スタンダードな武器のスシ系が流行ってるときはわりと環境が落ち着いてるときな気がする
スシ系は使用者の母数が多いから常によく見る武器ではある
けど、今現在流行ってるか？（＝環境武器か？）と言われると全く流行ってないと思う
外したほうがいい気がするけどどう？
系統で見るとZAP52より多い感じするんだよなあ。
ZAP52は黒とベッチューがほとんどだが、スシはコラボベッチューどちらもいる。無印もそれなりだし
いったん消しておいたよ
スシ系は昔から王冠数は多いけど母数自体が多いから、今現在流行ってる根拠としては薄いかなぁと個人的には思う
例えば前のバージョンより王冠数が明確に増えてるとか、根拠のあるデータがもしあればそれを示したうえで再度追記してほしい
そもそも母数多い＝流行ってるで間違ってないけどな。
「外したほうがいい気がするけどどう？」って問いに対して「スシは十分に多いと思う」っていう旨の返信が2つ来てるのに結局消すんだな
最初から人の意見を聞く気がないならそもそも聞かなきゃいいのに
それとも新たな荒らしなのか
意見は聞いたけどもらった意見が印象でしかなくて客観性がないから消したよ
他のブキと同じように王冠に何人入っている、みたいな根拠を添えれば問題ないと思う
ただ、先月のランキングは見たけどスシ系はほぼほぼ絶滅してるような気がするよ？
エリア100位以内にスシ系は1人しか入ってないし、全く流行ってないと思う
エリアだけで話したらダメでしょう
>> 769500人ですらデータとしては母数が足りない言われてるのになんでわざわざ100人に絞るのか
上で言ったのはスシってエリアでの採用率はかなり低い部類だし他ルールは入ってないと
せめてstat.inkの使用率くらいは参考にしましょうよ。王冠数占有率が高い=流行している、ってのはどうなんすか。
何度も言うけど、データを添えた上で追記するなら全然いいと思うよ
でも定量的に比較できる数値を添えてるの俺だけじゃん
そもそもの発端が「何かスシ追加されてるけど本当に流行ってる？バケソに変えていい？」というレスで、
「スシは500位以内に10人入ってるから流行ってる」みたいな反論が本来はあってしかるべきでしょ
そしたら「バケソは20人入ってるしこっちのほうが流行ってね？」みたいな客観性のある議論ができるやん？
別に王冠数の代わりにstat.inkの使用率とやらを提示するんでもいいんじゃね、何故現バージョンだけ？とは思うが
だから、stat.inkの使用率を提示するのでもいいんじゃない？（他のブキと同じように記事中に書きなよ
stat.inkの使用率を流行の基準にするならスシはver1から今にいたるまでずっと流行していたことになってしまうので過去の記事との整合性がないな？という懸念はあるけど、まぁそれでいいならいいんじゃない？
>> 804の
てのに全てが表れてるよなぁ
取ってくるサンプル数が少なければ少ないほどデータのバラつきは大きくなって元の集団(この場合はX全体)からズレる可能性は高くなる
これは印象論でもなんでもなくて世の中の摂理なのよ
で、そのブレのところを結果論で語ろうとしてるのが怖い
みんなが指摘してるのは「スシ系を消した」って行為じゃなくて「100位以内のみを参考にする」っていう行為の方だよ
そもそもジェッカスは先月どのルールでもtop100で数えるなら上位100で集計するとどのルールでも10位以内人数いないから陥落するよ。何ならハイカスのほうがtop100だとジェッカスより下手したら多いでしょ。
あとtop100って偏りすごいんだよ。top100集計でエリア4人いて全体4位の竹甲はtop500集計にすると6人しかいなくて全体24位まで落ちる。ハイカスもそうだけど100位で流行図るのは偏りがすごいんだって。
あと全ルール王冠示せば黙るなら示そうか？普通にこんなの調べられるでしょ。わざわざ数えてるとは思わんかったけど。
7月スシコラ全ルール37スシベ24 計61
7月ジェッカス46 リッター52
6月スシコラ46 スシベ25 計81
6月島根94(全ルール王冠4位) リッター54
5月スシコラ42 スシベ21 計63
5月ボトル61
と流行武器に負けず劣らず数がいるのですがいかがか。
caa54@768e6はサンプルを100人から500人にする意味が真剣にわかってなさそうなのがなあ
統計学とかじゃなくて高校数学レベルの話なのに…
上でもちょっと触れられてるけど、流行ブキの定義も決まってないんだからデータもクソもないでしょ。
いくら客観的なデータとやらをもってこようが、その定義部分を主観で決めつけて殴り合ってるんだから結論なんて出るわけないし、不毛な争い以外の何物でもない。
A.流行ブキの定義→数が多い
B.流行ブキの定義→急に増えた
そしてどこからの使用率(振れ幅)、から流行とするか、この辺が曖昧
まずこれを決めるべきでは？ある程度主観が入ってもいいとは思いますが、最低限こんくらいは決めるべきだと思います
これを決めるとあとは数字を持ってくるだけ、当てはめれば一瞬です
ただ自分と違う意見の人を叩きたいだけなら今やってるのでも構わんと思うけど
あと、データの数字はコメントに書いたほうがいいですよ、その方が皆が見やすいでしょ
上の人とほぼ言ってること同じですね、失礼しました
実際定義をしっかりしないといけないのは正しいんだけど、それにしてもTop100位だけを参考にするのはお粗末すぎる
結局叩きたいだけかよ……。
もういいや、気が済むまで勝手にやっててくれ
>> 818
そっちこそこの流れを叩きたいだけなんじゃないの？
どっちにするにしてもTop100の使用データを参考にするのはありえない
これがわかってもらえないと今後の話にも差し支えが出る
caa54@768e6からそのことを理解した旨の返信がないから心配なのと、今後彼みたいにTop100で語る人が出てきたら困るから言ってるだけ
あー……うん、尖った言い方をしてしまったのは悪かった。申し訳ない。
俺が言いたかったのは、流行ブキの定義さえしっかりさせておけば、こんな不毛な議論自体そもそも発生しなかったんじゃないの？ってことです。
それなのに>> 816の発言が出てきて「ハイハイ定義大事デスネー。じゃあcaa54@768e6の話に戻るけど……」ってされたように感じたから、
「あー、根本的な解決に向かうつもりないんだな」って思ってしまって、ちょっとイラっとしてしまった。
そもそも統計学に関して素人の俺が、外野から出しゃばることじゃなかったな。
気を悪くさせたようで申し訳なかった。
スシ使いは流行りにとらわれず、ずっと使い続けてる人が多いだけじゃない？
流行りのブキを使いたい人が、今の環境でスシを握っているとは思えないな。
それに使用者の数だけで言ったら、赤ZAPとか無印ローラーもず～っと流行し続けてる事になりそうだけど。
「流行りのブキ＝ある日を境に急に使用者が増えた」認識だから、元々使い手の多い定番ブキを流行ブキに入れなくて良いように思う。
久しぶりに集計してみました。
stat.ink Ver5.4.0以降 X帯野良ガチのみ集計 ブキ種は全139種 使用率で降順ソート 先頭のNo.は使用率順位 上位20位まで 合計使用率は48.45% (n=566,937)
赤ZAP20位！？
サブ性能積んで遠投ロボム出来る様にすれば要チャージブキに対しての嫌がらせ能力かなり強いよ
サブスペ共に有利ポジションから動かす能力に関してはかなりのモノ
実はこの組み合わせは赤ZAPにしか無い
なおそう言う使い方ならスシベッチューでも可能かつキューバンはより使い勝手がある
実際順位も上だしね
「上が使ってる」ことの説得力を感じる
ロボムは嫌がらせにならない、というのが一般的なので
プライムシューターベッチュー？
死んだ判定だったけど、違っていたのか
長射程シューターマニュとして同列にいる96ガロンさん…
黒ZAP52ベの陰にうまく隠れ(分散し)てますねスシは。
ナーフ厨がいないなんてむしろZAP52よりいいじゃん
寿司は無敵を持ってないから短射程側にあたるよね
もしミサイルジェッパが強すぎたら話は変わってくるが
チャクチ...
スシは流行ってないらしいからナーフの心配もなくて安心だぁ
ここって各々の主観で書いてるページなんだから、スシ系統に関しては
「汎用的で扱いやすい人気武器のため全体の使用率はそこそこ高いが、爆発的な強みが無いからかガチマの全ルールともトップ100にはほぼいない。環境最上位帯ではあまり流行っていないようだ」ぐらいの一文を書いてもそんなに問題はないんじゃないかと思うけど
お手軽で結構強いのは事実だから別にディスってるわけでもないし
後これは俺の完全な主観だけど、スシみたいなスタンダード武器の使用者が多い時代は、ぶっ壊れ強武器がいなくて比較的穏やかな環境であることを示唆してると思うよ
デュアル傘竹が最強だった時代とか、エクスクーゲルプラベキャンプリールみたいな変なやつらがゴリゴリ幅利かせてた時代とかはスシ減ったじゃん
そういうお手軽強武器が無くて、他に持ちたい武器がないときに消極的にスシを選ぶ人って多いと思うんだよね
今だとZAPと52べがそのお手軽強武器のポジションなんだけど、そんなにぶっ壊れって感じじゃないしスシも同じ射程帯の仲間だからついでに多いんじゃないかな
TOP100のデータを流行してるかの根拠にしたがるのちょっと異常じゃないかと思うのだが
ある武器使う上手い人がたまたま潜れなかった月があると1%も変動するんだぞ？武器種類数は100超えてるってのに正気の沙汰じゃない
「流行」なんだから使われた率が高ければ流行とするのは何らおかしくないだろ
べつに強い武器を決めるための根拠にしてるわけじゃないのにあんまり強い言葉を使うなよ、弱く見えるぞ
それに1ヶ月のデータだけで決めてるわけでもなし、もうちょっと冷静になれよ
ガチな方で文章読めない人だ…
798の大意は「100人って母数少なくね」なので、それ踏まえたら自分が836でイカに的外れなこと書いてあるかわかるぞ
最近数ヶ月のC-〜X全体で測った使用率ってどうしたら見れますかね。調べてもXだけとかAだけとかしか引っかからないし数年前の情報が出てきたりするし
stat.inkのトップページから、［統計:ブキ］→統計[全ての期間]を[バージョン5.4.0]、とかどうすか。
プレイヤー数のとこにカーソル置くと使用率が表示されます。
ありがとうございます
無事見れました
ナワバリって赤ZAPが多いんですね
常にいるから流行ってない、と、数多いから流行ってる、の対立は流行変遷ないしは流行ブキって名称にしてるからな気がする
流行ってなんとなく、急に増えて急に消える、みたいな印象がある
単純な数だけで決めたいなら占有ブキ、とか多数派ブキ、とかに変えた方がいいのでは？そしたら議論もすぐ済むんじゃない？多い、かどうかの判断基準はまた決めるとして、お互い根拠になる数字持ってくるだけでいいし
「ブキの流行変遷」であり「アップデート」に沿ったもの、なので前バージョンとの差異、突然ランクインしたブキ等を挙げるとかでいいのではないかと。ただ100傑なり500傑のみを参考にすると、実使用率との乖離があったりするのでstat.ink等他情報で補完すると、実感との差異が打ち消せるのでいいっすよね。
(Splatmetaは恐らく月毎の500傑をAPIで取得して自動集計しているようなので、参考にはなるかと→この辺何処かに情報ないすかね)
名前変えないならそうだね、情報の方は…ページとか詳しくないので知らんのです…
王冠経験ないくせに王冠数で武器の強さ議論したがるみなさーんwww
ページの冒頭よく読んでみろw
そこには「ガチマッチ上位の使用率を参照しています」とあるので、王冠数も立派な指標になる。
ページの概要理解してないくせに人を煽るあなたーwww
次のアプデは3の調整で忙しいからSPPの加減くらいが限界かね。
+30:52べ
+20:リッター
+10:ジェッカス、ヴァリフォイ、ラピベ
-10:もみじ、スパガ種、ノヴァ種、フデ全種、チャーベ、銀モデ、ソイ
-20:ロング、ロンタム、ハイドラ、金モデ、バケデコ
52増やしてハイドラチャー減らすって言ってるあたりガチで頭悪い人種なんだろな
52べと黒ZAPはSPPナーフすふなら多分同時だろう。ナーフされない可能性もあるだろうし。
>> 819ハイカスとは言ってないぞ
無印は減ってもそんな暴れられる未来ないからね
無印ハイドラはチャクチが絶望的にかみ合ってないから多少減らしたところで影響受けないだろうな。
個人的に、ハイカスを入れた方がいいかもと思うんですけど
みなさんの意見をお聞かせください。
デュアルが減ったのでハイカスも減った。今はそんなに流行ってはいないかと。
それなりに多いことには多いけど、リッターとは大きく差ついてるし既に掲載されてるブキほど使用はされてなかった気がする