スプラチャージャーのコメント
Splatoon2 - スプラトゥーン2 攻略&検証 Wiki
スプラチャージャー
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ナワバリで担いでくんなって話
空気読めない奴ほど使うよなぁ
かと言ってガチマでやったらキレられるし
でもs帯以下の現状知ってるってことはそれと同レベルな腕前のわけで
まあそれはそうなんだが敵でも味方でも試合に存在したのか怪レいリザルトの奴しか存在しないし敵でも可哀想と思うよ
s帯はカバーも期待できないから自己防衛もチャージャーじゃ難しく事故死も多いんやろね
悪いことは言わないから連射武器持った方が良い、百歩譲って擬似竹
チャージャー持つのはX行ってからでも遅くない筈だよ
S帯以下のチャージャーは蛹だから
これからすごい蝶になるか蛹のまま腐り落ちて別武器行くかの二択だから
まずX行ってすごい蝶になってからチャージャー持って貰っていいですか？
一緒にプレイする人があまりに不憫すぎる😭
使わないと上手くならないしXで急にチャー持ったらますますひどいプレイ晒すだけだと思うんだが
チャーに限らずだけど、味方のせいで負けたり勝ったりするゲームであることは前提なんだから、人のブキに文句つけるより自分が上手くなるのと数こなして結果を収束させるしかないと思うよ
勝率の低さの割に使用人口が多すぎるし、ネガキャンで人を減らすのは地道ながら意外と良い戦略かも(笑)
スプチャって強いけど、相手にリッター来たら詰む。なんか私自分より射程長い武器に対して恐怖を覚えるんですよね...自分の武器が竹だろうがデュアルだろうが。
そのためのハイプレやねんな
単純に発言が気持ち悪いし差別用語とかお前抜けないチャー未満だな
味方にきたチャージャーが嫌われる理由
① シンプルに勝率が低いから
↓根拠
https://twitter.com/splatoon_weapon/status/1283330809076658177
② 役割が難しいのに、気軽に持ってくるから
専守防衛のゴールキーパー的な存在。
役割的に抜き漏らしが許されないが、難しすぎてなかなか遂行できない。
③ ステージ構造的に、前線を上げる攻めのターンで貢献できないから
ゲーム理解度が高い上位のプレーヤーはみな「チャー入り編成で勝てないのは、チャージャーの責任」と言っている。それにもかかわらず気軽に持つ人の傲慢さがヘイトを買っているのではないか。
C帯の時からX帯2300台に至るまで、マッチしたチャーのほとんどが戦犯だった。
非チャー後衛のメタなのに、敵スピナー/エクス/ジェットより無様なリザルトになるケースが多すぎる。
スピナー抜けないのを指摘されて逆ギレしてたチャー使いの知り合いがいたなぁ
偏見だろうけどチャー使いはチャー使いで敵長射程を倒せないのは短中射程の練度低いのが悪いとか思ってるのかも
ちなみにチャー使いが悪いってのはどのプレイヤーが言ってたの？
ググったけどよくわからなかった
確かにチャーに必要なのはエイムというよりは、ステージやルール毎の動き方とかの知識の方が比率としては大きいから、そこらへんが分かってないとエイム以前に圧がかからないし、実際抜けない。
ただ、相手の前衛をあぶりだして的にしてくれないと、チャー側としてもエスパーじゃないんだから、って気持ちも分からんでもない。
特にZAPやボールドが露骨にチャーのいる位置まで上がってこれる状況を作られるとチャー側としてはもっと下がらないといけなくなるし。
すまん途中で送ってしまった、自陣に入られた敵って構造的に抜きにくいステージ結構多いって感じる。
それはわかる
ある程度前中衛が前に出ないと敵も顔を出してくれないから、味方が芋だと辛いはず
同様に敵に上手い長射程がいたりすると出たくても出れない時もあるから、そういう時は抜けなくても圧はかけて欲しいなとも思う
ちなみに上のチャー使いの知り合いは「なんで自分が倒さないといけないの？倒せない味方(短中射程)の練度が低いだけやん」と実際言ってた
ちなみにコメントの日付の所をクリックすると、自分の書き込みなら編集ができるぞ
このブキ数だけは無駄に多いよなあ
このゲームはエイムが全てじゃないから当てれないなら別ブキ使えばいいのに
チャー使いじゃないけど聞いておきたい。
チャー握って相手にバレルハイドラエクス辺りの長射程が行った場合。
チョウザメの高台みたいにお互いの長射程ポジから相手の長射程にメインで干渉できない時、高台から下りてでも相手の長射程を抜きに行くべきなのか？
相手の長射程枠を即死確1の性能をもってして潰すのがチャーの役割なら高台を捨てなきゃ仕事にならない？
まずそれをするために、相手の短射程に仕事をさせない必要がある、そういう意味では長射程は互いに狙い合うというより、互いに短射程のフォローをしあって、先に崩れた方から長射程が餌食にしてくっていうのが理想的になると思う。
だから短射程が弱いと長射程が狙いがつけにくい、長射程が弱いと短射程が詰めていけない、って感じるんじゃないかな。
7月もド戦犯ブキとして悪名を馳せたようだ
リンク
初めて見たけど信頼区間の意味というか定義が知りたいところ
まあ感覚として長チャー二種がナワバリ向いてないのはわかるけど
そして黒ザップデュアルの勝率高いですね
チャー全種王冠持ち位にはなったことあるけどチャー持つ最大のメリットが味方にクソチャーが来る可能性が激減することというのが哀しみ
ほんと草
とはいえもうちょっと詳しく話聞きたいので胸張ってチャージャーの総評出してどうぞ
コラボやベッチューと違って、メインサブSPと揃ってキル取らなきゃ役に立たない構成だから、基本モデルなのに求められる技量は一番シビアなんだよなあ
もちろん他2種もキル取って相手退かせるのが仕事だけど、サブやSPでの塗り広げがほぼできない分スプチャはキルにかかる比重が生半可ではない
今度こそ弱体化を期待していいんだよな？
弱ブキをさらに弱体化はないんじゃないですかね
弱ブキはないわ
使ってる人が弱ってだけなんだし
このブキを弱ブキって...もしかしてエアプの方？
いや、当たらない方だろう
低腕前の味方に戦犯されまくってる方と見た
この武器に対してのウデマエ別の個人的なイメージなんだけど、
C,B帯ー弱い、雑魚、イキリ
A,S帯ー上手いやつは上手い
S+帯ーーチャーって怖い
X帯ーーーうざい
別に弱いとは思ってないけど、逆にこのブキを強ブキだと実感できる人ってXでランキング常連くらいのウデマエ帯にいる人か、ナワバリで格上相手のチャージャーに弄ばれてる人くらいじゃないの？
まぁいつもこの手の話になりますが、X帯ですら勝率40%台前半のブキを強ブキというのは流石にアレなのでは…
勝てないけれどごく一部のゴルゴ級が担げばK/Dが高いので強ブキ、ということなのでしょうか。
強さの定義も色々ありますからね
スペックで見れば最強格、お手軽な強さではなく、対応できる状況の手広さで見れば並、完全なデータでは無いが勝率で見れば弱ブキの扱い
スペックが高いが発揮できる使い手が少ないのならそれがそのブキの実力であり、勝率50%切ってるブキで圧倒できる使い手が強いと考える方が自然だと思いますね
結局「強ブキ」の定義があやふやなのかな、と。
自分は「誰が担いでも勝てるブキ」なんですよね。上級者なら何持っても勝てるけどコレ持てば楽に勝てる。中級者ならばコレ持てば鉄板。初級者もなんだかんだいって勝てる。そんなブキ。
X帯ですら野良ガチにおいて勝てない=勝率が低いブキであるところのスプチャ系統を強ブキとするのはなんだかなー、って常々疑問。
チームが勝たないとなんの意味もないんだから勝率が伴わないなら弱ブキというのが正しいわな。
それでも強ブキだと言う人向けに最大限言葉を選ぶなら「スプラトゥーンのルールに合ってないブキ」だろうか？
対面で勝負に勝って試合に負けるブキ
「強ブキ」の定義ね…
自分は「熟練した人が持つと物凄い強さを発揮するブキ」かな。
「誰が担いでも勝てるブキ」というのは、強ブキというよりは、汎用性の高いブキだと思う。
弱体化きませんでした(泣)
このブキの銀旗を狙おうとしたけど今それほど難しくなっていたのか‥‥
銀ならステージ選べばすぐいけるでしょ
金まで狙うのは正直時間のムダだけど
ナワバリのマッチングはガチマよりもめちゃくちゃアバウトで、連勝していけばすぐに上手い人と当たるようになる。
逆に言えばめちゃくちゃ連敗しまくった後は結構弱い部屋に入れられるので、そのタイミングで連勝しまくれば銀旗までだったら割とあっさり取れる。
まあ、スプチャ系統で1番塗りによる誤魔化しがきかないから、ナワバリで1番難しいのは事実。
それでも上記の仕様があるから、ずっと担いでたら1週間以内に銀旗とれるっしょ。
ありがとう
なるほどある程度弱いブキで程々に負けるっていうことをインターバルさせればいいのね
でも、調子上がるほど勝っても1しか上がらないのに負けたら2とか下がるようになって、一回一回の重みが増してきますよ分かって入るだろうけど
一応知ってるだからこそ他のブキでっていうこと
だいぶ前にヒロチャで銀旗取ったからこっちでもいけるかな、と思って久々に無印担いでみたら勝てない勝てない
弱体化が響いてるのか環境が変わったせいなのか……
ソイチューバー無印がオススメですよ！なんとチャージキープからの射撃が一番早いんです！
そして、チャージ効率が全チャージャーワースト1位で、射程も短いんです！
ソイチューバーはチャージャーの真似事ができるシューターだから……
ソイチュはノンチャ塗りが本体だから…
そして打ち上げ花火や流星群の真似事ができる最叫スペシャルをぶん回せるんですね！インク回復もﾗｸﾁﾝﾗｸﾁﾝ
ただし成功できるとは言ってry
腐ってもチャーだからデュアルやローラー相手はシューターよりマシだな
見た目以外に特に違いないのでは？
つまり(昔)ヒロチャで銀旗とったときと比べてかなり弱体化されてるから、(今)コイツで銀旗取ろうとしても難しいってことだよ
ここのコメント2200件くらいあるけどスコープの方は70件くらいしかない
メインの概ねの話題はこっちでやってるだけだよ
対面してる側は違いとかあんまり関係ないしな
さっきレギュマでこれ使ってたら次第にみんなこれ使い始めて、最終的に部屋内7イカがスプチャとかいう面白部屋になった。
普通に使う分には本当は楽しいブキのはず…コメント欄は殺伐としてるけど。
昔ナワバリ結構やってたものですが、なんか自分がある武器を持って無双すると、他の人もその武器を持ち始める傾向はありますよね。自慢ぽくてすいません。
ハイドラとかスパイ使って無双した後で誰かがそれを持ってきて結局殆ど動けない姿がかわいい
前にクーゲル使って無双したけど、味方がそれ持ってきて、戦犯されて、イナゴは消えろと思い始めました。
最後の1イカ周りチャーしかいなくてかわいそう…
長射程なのに確１でしかも塗れる（いまはナーフでいくらか落ち着いたけど）、弾速も早いネックのチャージも十分早いってメインの性能が優遇されすぎてる。
フルチャージのインク塗りを竹くらい細く、ノンチャほど太くって性能にすればいいのに。塗りたきゃ短射程と同じリスクで前に出ろ。後ろからキルとるのは許せても後ろからキル狙いながら塗れるのは短射程的に不公平感が強い。
スプチャばかりの試合は強いですか？主にフェス
ただのお互い隠れ合うだけのクソ試合。
そんな時にソイチューバー使ってチャージ時間見ながら半シューターで詰めたり高機動で即死打ち込んだりするの楽しいよ
連投ですまんけど、フェスでL3やデュアルにリーチ外から倒せるのはあんたらだけだから期待してるぞ。
チャージャーはチャージャーだけで隔離されて的当て大会しとけばええんと違うかな
ほんそれな まじ同意だわ、あとはマニュシャプマ以外の疑似組で疑似積んでるやつもそこに放りこもう
マニュ除いたらデュアルで大荒れするぞ？
シャプマって武器名で言ってるからマニュは武器種名ではなくスプラマニューバー系の略称だろ
立ち位置と勝利条件のアンシナジーって思いの外痛いのではと思うこの頃
エクスロ使って思ったのが「ホコ持てねぇぇぇえ！スシべの方がまだマシだ！」ってものなので、いくらこの武器のカタログスペックが高くても基本的にデュアルくらいの間合いから敵をぶち抜けるスキルと立ち位置工夫して一方的に敵をぶち抜くスキルの両方とか、この武器の機能を適宜応用するスキルに加えてカウント管理とキルに折り合いを付ける癖なんかが無ければガンガン勝てないのでは？
もちろんスプチャはエクスロと違って中量級だがそれで立ち位置のアンシナジーが相殺されるとは思ってない。それにスプチャはプレッサーもある
（なんでホコでエクスロ持ってたかは突っ込まないで欲しい）
塗り太くて近寄ってもチャージ間に合うしスプボ持ってるわ
害悪でしか無いから使い手共々消えてほしいわ
ほんっと感情論で武器叩くだけの奴多いよなぁ
今のこいつの性能はそんなに文句言われるようなもんじゃないわ
実際x帯での使用率はめちゃくちゃ低いし
現環境はスプチャより黒zap・スシコラ・デュアカス・黒洗濯機・プラベ・L3D・ボルフォイ・ヒッセン・竹・ラピベとかの方がよっぽど評価高いわ
なんなら同じ長射程枠のジェッカスやリッターやハイカスはバレリミにも負けてるぞ
「チャーは理不尽に強いんだ！」みたいな色眼鏡かけて見てる人多すぎ
自分は今のチャーの性能に文句は特にないけど
スプラトゥーンのゲーム性にはいらない武器だとも思ってる
射線に怯えながら試合するのは楽しくないんだよね。あの狂った性能のクーゲルが出てきたたのもチャーが強すぎたことが一因であることは間違いないし、チャーがいることでゲーム性がねじ曲がってるよね。
時間が経っているとはいえ、前作のイメージもあるのかな？前作のチャージャーはやたら使用率が高かったし、理不尽感も半端なかった。
今作のステージの設計はチャージャーに不利（自分はこのくらいが当然だと思うが）だし。
ちなみに、チャーの使用率は、stat.inkで見る限りはアサリ以外ではそれほど低くないみたいだけど（ローラーよりは少ないがスピナーやスロッシャーよりは常に多い）。
今作からのステージならどう考えてもチャー有利なステージ多いんだが…
巷のチャープレイヤーが理不尽に強いかは知らんが、チャージャー自体は理不尽な性質しててしかも強いよ
現環境もといスプラ2発売以降どのパッチでもチャーが不遇な（同射程枠に見劣りする）時代とか一切聞いたことないです
遠距離即死の即着弾を短間隔でぶっ放せるブキが挙げてもらった有象無象にどうやって負けられるのか知りたい
1確で超射程で塗り性能高くてボムとか持ってるし機動力もそこそこある(死ぬ思いをして短射程が近づいていっても普通に逃げられる)
逆に叩かれない要素なくない…？
しかもチャージ間に合うというおまけつきな
塗り性能高いは今だとダウトでは…？
それができてないから叩かれてるのにできても叩いてくる頭がおかしい奴らがいるんだよなあ・・・
ガチマだとパワー３０００到達はナーフ前クーゲルバレリミジェッカスに先んじられ
エリア杯でもチャー無し編成がチャー入り編成を下すことが増えてきた
この現状を見て「チャージャーはブッチギリ最強！ イチカクガー！ マニアウー！」
とか喚いてるやつは脳味噌にポイズンミストでもキメてるんじゃないか？
相手しててつまらんから俺はチャー嫌いだけどな
ナワバリで格上のチャージャーが無双することはあるけど、ガチマでチャージャーが強いと思ったことがない。
最も自分はX底辺だから、ガチパワーどれくらいまで上げればチャージャーが「理不尽」とまで言えるような世界になるんですか？と何度もここで訊いてるけど、答えてもらったこともない。
意思疎通しやすい大会とかなら輝けると思うけど、野良なら普通にシューターの方が強くないっすかね…？
遠距離から1確で抜かれるからヘイトは溜まりやすいんだろうけど。
＞ガチパワーどれくらいまで上げればチャージャーが「理不尽」とまで言えるような世界になるんですか？
俺は以前、2500と書いたことはあるぞ
こことは別の場所だったかも知れないが
この武器以外に竹リッター持つ人に聞きたいけど、このゲーム楽しいの？一方的に射程押しつけて。本当それが気になる
負けてる時にイラつくことはあるし、自分が楽しくない理由を誰かのせいにしたくなる気持ちは分かるけどさ
ボールドしかりスプチャしかり他人の持つブキにケチつけるのはあんまりやらない方がいいぞ
こういう奴竹とかスプチャでボコるのマジ快感
わかる
これがあるからチャージャーやめられねえんだわ
ボルマ・パブロ「リーチの文句は俺らで50万P塗ってから言いな」
ソイチュ「楽しい？こちとら毎試合が必死なのに何甘いこと抜かしてんだ」
なんで楽しくないと思うの？シューティングゲームだって言ってるのに
逆に聞くけど自分が楽しいと思っている事にケチを付ける自分は恥ずかしくないの？それぞれ勝手に楽しめばいいだろうに
持論だけどゲームの面白さを他人に左右されてる状態はその人にとってそのゲームの賞味期限が近いんだと思う
いや、チャージャー減れば解決するよ
チャージャーを減らしたかったらまず擬似確を減らしな。
擬似確で暴れてんの長射程なんだよなぁ…
割を食ってんのチャージャーじゃねえし
その暴れてる長射程を更にレンジ外から仕留めるのがチャーの仕事でしょ
そもそも何のブキであれ、楽しいから持ってるんだろうし、とにかく勝ちたい、強ブキで勝つのが楽しいという人もいる。
とりあえずブキ種ごとにウデマエ分けて欲しい。スピナーもエクスも竹も抜けないチャーがいても困る
しかしノンチャダメ40って壊れてるよな…
そこらのシューターより高いの草、おまけに塗りも
嘘やろと思ったら本当やん・・・ガロンとプライム以外のシューターより高いってどういう事だよ。
連射力含めた近接戦闘ではシューターに負けてるんで…
流石に40ダメージ3連射で負けるようなへっぽこシューター使いは発売初期の環境でしかみてないぞ
それスパイガジェットの前でも同じこと言えんの？
タイマンだとスパイ倒すのは結構大変だけどな
何故盾持ってるスパイが引き合いに出されてるのだろうか
理想:スパイの盾硬くて中々倒せん😭
現実:はいスプボムどーーんwww フルチャどーーーんwwwww
こうだぞ
ただスパイもメ性積むと傘復活速いから外せなくなるんだよな
長射程で確1なのに近距離ノンチャで40って恵まれてると思う
スプボ投げたらインクなくなれや
やってもサブ効率積むだけだから無駄無駄
確かに強いけどいうほど強くはないよなこれ
強くても弱くても不快なだけ
強くても弱くてもどう転んでもゴミなだけなんだよね 実装したのが間違い
ゴミに負ければゴミ以下だからな。イライラしながらやってれば。
敵にいるのは問題ないけど味方に来てるときの方が足引っ張られて手強いんだよなあ
詰められてもある程度逃げが可能なのは確かに気になるところ
スプラも一応分かれてはいるけど、長射程や取り回しの難しい武器って他のゲームだと動きがもっと重い気がするんだけどな
この武器リスジャン不可にすれば万事良さそう。多分