「スパイガジェット」ページのコメント
Splatoon2 - スプラトゥーン2 攻略&検証 Wiki
スパイガジェット
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安全靴って付けてる人います？この武器射撃時に足元確定で塗り発生するけど、連射遅いし擬似確防ぐのに１０付けてます。そして逆に人速は付けてない状況。人速１０と安全靴１０ならどっちを付けるべきか・・・？
対爆も選択肢としてありだと思うんだけどねぇ、無印は他二つと違ってボムの牽制ないから人速も安全靴も優先度高いように思う・・・どうしてもメインの射撃時間増えるからね
安全靴10 人速9積んでます。安全靴はゼロ距離格闘戦時に瞬時にイカヒト移動挟んでトラップ置くため。人速は塗り強化、チャクチ回転率アップ用。
あれ、いつの間にかインク先端が途切れなくなってる？前からだっけ？
エリアでスパガブキトップ取れた！ちょーうれピー！
と思ったけど、もしかしてこんなブキみんな使ってなくて母数めっちゃ少ないから取れたんじゃ…(卑屈)
いるさ！ここに、1人な！
真面目にやると、エリア苦手なので立ち回りとギア構成教えて欲しいです。
ギアはこんな
立ち回りで意識してるのはパッと思いつくのだと「なるべくエリア奥の敵陣側へ行く」と「エリア管理や塗り合いに参加」の二つぐらい？
あとはトラップ踏ませて味方にやってもらう
全く別の人ですが、少々気になった事がありますのでいくつか。
スペ増を積むほどチャクチ回してますかね？チャクチ重視の立ち回りなら別ですが、エリア管理やトラップ置きのサポート寄りの立ち回りであればスペ増がなくても溜まってる事が多いと思います。
ですので、イカ速や、人速の速度系ギアを積む事で生存能力を上げた方がいいかと思います。
また、このブキで対面等の単騎でいる状況なら勝つことは難しく、時間稼ぎくらいしか出来ません。
そのため立ち回りとしては、ガジェットが受けて味方が倒すことや、2281さん自身も言ってるようにトラップで嵌めて味方がキルすることを目的とした動きをする事が大事だと思います。
よって、味方の位置を出来る限り把握して、味方がキルを取りやすいように注意を引く動きも意識した方が良いと思います。
エリア奥まで進むのも良いかと思いますが、突出した場合は一瞬で狩られますので、この意味でも味方の位置を意識すれば良いと思います。
ワイジ、なんでこのブキが弱体化を食らったのかガチのマジでわからない
パラシェキャンプの調整のついでにスパガもいじられたんでしょ
弱くするならするでもう少し他を強化してくれよと
十中八九原因はスパ別かなと
本当はスパイのメインは強化をもらってもいいレベルなんだけど環境に食い込んでる白傘がそれを邪魔してるんだよね
前回の白傘の様子見ナーフでは不十分だったのも数字として出てたから今回もメイン強化は見送り
追加ナーフが入った今月の白傘の動向次第でこのブキの命運が決まると言っても過言ではない
ここにいらっしゃる皆さんってどうやってウルトラハンコ相手してます･･･？私がウルトラハンコ使用中の相手に向かってこられるとなんにもできないのでやっぱり普通に逃げたほうがいいんだろうか
「あ、ウンコが向かってきた。取り敢えずトラップ置いとけ。でもって逃げよ。お、終わった。チャクチやっ！」
というかハンコは大体チャクチ吐いたら勝手に背中見せて死んでくれる印象が強い
場所とタイミングは考えないと
自分が空中で爆散するハメになるからそこだけは注意
振りながらジャンプするだけでも届くことあるし
ハンコに対してこっちもジャンプしてからチャクチすると狩られない気がする
相手が振り下ろし無敵でタイミング合わせてくる猛者だとどうしようも無いけど
亜種含めて順調にランキングから姿を消しつつあるし来月こそは強化頼むぜイカ研
いやむしろランキングからは姿を消した方が良かったりしませんか、愛用者的には。
ランキングに増えてほしいから強化してほしいというわけではなくて、ランキングからいなくなりそうなぐらいの弱さだから強化してほしいという話
まあそれはそれとしてランキングに一人もいないという状況も寂しいのでちょっとは残っててほしいと思ってるけど
撃ち合い全部の武器に対して不利としか書いてなくて草
実際不利ですし…
シューター相手もナメてかかってくる相手以外はちゃんと引き撃ちで対処するか引くかするからなぁ
イーブンの状況だと死なないのが精一杯だけど、何か有利な要素があれば絶対に負けない武器だと思ってる
押し込まれたときどうしようもないのが痛くて最近は使ってないけど、試合の中での打ち合いは強いと思うよ
撃ち合いに行くとあらゆるブキにブチ殺されるというのは短射程なら当たり前なんだけどな
＞フルチャージ一発でカサが割られてしまうため、狙われるとほぼ何もできない。
そもそもチャーにロックオンされて無事で済むブキとか存在しないし
まぁ一発は耐えられるから突って圧かけられるだけマシかな
チャーよりスピナーのがつよつよで今の環境辛い
(´；ω；`)…ええ話や
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190619-00000006-withnews-sci
ペンで塗りつぶす根気に感心した
しかし愛されてるなスパイガジェット
今月はスフィア相手にカウンターチャクチしやすくなっただけ
公式はスパガがすでに十分に強くなってると思ってるんだろうか・・・
アプデ……スパガ強化……どこ……どこ……
イカ研的には傘は3種とも日陰者なんだろうな
結局、ヘイトを稼いだパラ傘もキャンプもスパイベッチューもイナゴが湧くことはなかったけど、
逆にそれが簡単にナーフしたり強化から取り残される原因になってる気がする
正直、イカ研に調整能力がないハンロンの剃刀案件だとは思うけど、傘に対する悪意を邪推してしまってるわ
傘に対する悪意というか、キャンプとパラシェルターがヘイトを集めすぎたせいで、イカ研としては同じシェルター種であるスパイを単体で評価しづらくなってるというのは感じる
あとはやっぱりメイン性能ギアの効果が大失敗だったなと思う
あまりにも意味のない効果だったのにそれを強化するアプデまでしてくれたもんだから、「これだけ上方修正を加えたのでスパイの強化はもう十分」と判断する材料にされてしまったんじゃないかと思うね
いやー？どうだろう？
傘、キャンプはともかく、ここまでの度重なるスパガの強化は破格の厚遇だと思います。注目こそ浴びていませんが、隠れた強ブキっすよ
実質的な弱体化は何度か喰らってるし、元か弱いから強化された事をはたして厚遇と言えるかな。それじゃあクラブラやソイチュも厚遇されてることになっちゃうよ
逆に弱体化の入ってるエクスロ、L3、ゲルシュあたりは不遇武器だね！とはならんでしょう。
上の人が言ってるように、マイナスがゼロになったって厚遇とは言わないと思います。
ボム投げられて即割りされること増えたわ、ちゅらたん
スタートダッシュ積んでみたら、序盤はカサカサ動けて楽しいけど調子に乗って突っ込むから腐りやすかった。
でも引っ込んでるといつのまにか30カウント過ぎてるし扱いが難しい
無印スパガは能動的なキルはからきしだからなぁ。スタダは亜種のが強いと思う…
ホッケとかだとトラップに敵がかかってくれるからいいんだけどアジフライとさだとベッチャーの方がいいかもしれない
こいつで上手い立ち回りというか役割を果たす立ち回りをしたらデスが少なくなるんだろうか
使ってて価値あるデス(リターンに必要なリスクをとった結果のデス)をしてる気がしないんだよな他のブキ持った時に比べて
最近担いでいませんが、その大昔12(10)K5Dとか叩き出してました。デスではなくアシストを数える。そんなブキかもしれません
メイン性能アップがわりと重要なのを最近知った
もう500万塗り超えてるのに新しいプレイスタイルになるとか奥が深すぎる
サブに１つ付けるだけで体感できるから、かなり動きやすくなると思う。
最近若葉が流行ってからボムで壊されがちだけど、そういう時にメイン性能があるとかなり助かる
たまに傘貫通（無視）して本体にダメージ与えてくるスピナーは何？
キルできねえ
なんだこのブキノンチャスプラチャージャーの方がまだキルできるぞ
適当に言ったけどノンチャスプラチャージャーと同じくらいの攻撃力なんだな
意外と攻撃力あるんだなこいつ
トラップを絡めつつノンチャで敵を仕留めるリッター、という感覚でどうか一つ
射程や塗りの違いがあるとはいえ、連射とかの攻撃面や燃費面が完全に負けてるって
足取られた敵なら普通にキル取れるけどな…
それキルできない武器あるのか？
まず足取るように奇襲は塗りから始めない？それで結構勝てるよ
なんでこのブキ強化されないんだろう
対物性能とか特にぶっちぎりの最下位なのに(ホコ割り221.5/秒)
シェルターは全部同じ倍率な辺り、DPSも何も考えず一律の補正にしてるだけだろうけど
対物性能は似たり寄ったりなロングブラスターがいるから強化されなくても仕方ないとも思うけど、シェルター全種倍率統一の思考停止感はひしひしと感じるね
ただやっぱり一番欲しい強化が何かと言われたら硬直関連かな
流石に次が最終アプデでとなるとまともな強化はもう期待できないだろうけど
ロンブラは対物弱くてもガチホコで上位入りしてる人いるから強化されないのは妥当じゃない？
現に6月ガチホコでネクロが2位取ってるしポテンシャルはあると思う
アプデでブラスターのホコ割り強化されたけど対物弱いブキ救済のつもりならなんでスパイが入ってないんだと突っ込みたくて仕方が無い
だから、弱ブキ救済でなく今度はブラスター流行らせたいっていう安直な思惑が透けて見えるしそういう方針が気に入らない
シェルター系だからどれも強化しない、活躍してるブラスター以外はまとめて強化する、それってどうなの？
あんまり文句言っても仕方無いからもう止めとくけど、今回のアプデ方針見てるとそういう不満が抑えられなかった…
ロングを引き合いに出したのはスパイがぶっちぎりで対物性能低いわけじゃないよーという例を出したかっただけなので、別にスパイがロングと同じぐらいにホコで活躍できるとか、ましてや今のスパイの対物性能が十分だとか言いたかった訳ではないので許してほしい
ブラスターの対ホコ性能強化を見てどうしてスパイには来ないのかと感じる気持ちもよく分かる（まあ同じように対ホコ性能だけ強化されてほかノータッチだったとしたらそれはそれであまり嬉しくないが）
ただスパイの強化が来ない理由となるとやはりシェルターだからという部分よりも某白傘に帰結するのではないかと思う
ナーフ前には環境上位にいたマイチェンの存在は強化を見送らせるのに十分な材料になるのではないかと
モデラーとかの手前これ以上の塗りは貰えずキルタイムもビビってるのか知らんが100%上げてくれないしアプデで強化される項目が詰んでる
いっそスパイガジェットだけトラップ3つ置けるとかなってくれないかな
火力、硬直、燃費を考えればこっちの方が塗り強くて当然なんだよなぁ
火力上限48ダメージ、硬直減少、ヒト速上昇あたりのどれかしらをくれないかなーと願い続けて１年が経過しそうだ
メイン性能に新しくまともな効果を追加してくれるだけでもいいぞ
使用者の感覚でそうでも開発側はモデラーを塗りのフラグシップと捉えてるからなぁ
そんなモデラーも塗りはボドマに負けてんだよな
スパイは変な強化でベッチューが暴れて
またメインナーフとかにならないような
そんな強化があるといい
ベッチューもメインの性能はご存知だしナワバリで活躍したってだけで別に壊れちゃいなかったがな
上位使用者には地味な話かもしれんがギリギリ確3をせめて余裕の確3にして欲しいね
>> 2237
メイン性能ギアに新たな効果をもたせるアプデだったらギア枠に一番余裕がある無印が最も恩恵を受けられるんじゃないかと思う
まあいうて今の白傘はアーマーの回転率が以前と比べてだいぶ落ちたから、ちょっとメイン自体を強化しても暴れるほどにはならないだろうけど
それこそ硬直周りは残ってるからそこの強化欲しいね
このボム環境だと普段より硬直の厳しさ感じるし
個人的には塗りとかよりもまずここが欲しいわ
シューター相手にしてるとほんと数fすら惜しい
トラップブキだけ自分で置いたトラップにスパジャン出来るようにならないかな
実装されたら恐ろしいことになりそうなブキ多い…多くない？
ポンプアクションSG：キャンプ、セミオートSG：パラシェルターとしてフルオートSG枠をスパイに…と考えたけどクマシェルターがあったな
スパイの傘破れたら連射クッソ早くならんかなぁ
熊傘レベルと言わずもう少し連射の効くモードとかあればいいんだけどね 傘開かずに打つと連射早くなるとか
それより隙の改善の方が先か
ちなみに仮に熊傘と同じ連射速度になったとしたらDPSはホクサイよりわずかに下くらい
ならばセミオートで熊傘レベルの連写可能にするとかか
指切り撃ちの連射速度上がったら歩きが遅くなるだろうからメリットデメリットあるし実装できそう
ホクサイのキルタイム見てみたら0.4sだから今の1/3か、強え
フェスでこいつを握った時だけやたら勝てるな？と思って勝敗見てみたら、他のブキは勝率５０％前後なのに１４勝５敗でした。無印スパイってナワバリ向きなのかな？それとも戦った相手が運よく慣れていないだけだったのだろうか
もちろん慣れもあるけど、ナワバリって相手が通話とかで連携取れてない限りは１対１が発生しやすいから、１対１に強いスパイが勝ちやすいってのはあると思う
自分も無印スパガが一番勝率いいよ、メインの戦闘能力と打開とSP以外はどこも優秀だし個人的にナワバリでは結構強い方だと思ってる。
ナワバリ専でスパイガジェット使うけど、トラップ掛かった相手ならかなり楽になるし、チャクチを割と有効に使えるし塗り強いから、塗ってスペシャル溜めて突っ込んで撹乱してスペシャル吐いてって流れを繰り返してる内に勝てるよ。ナワバリは塗るのが大事だからね
1対1で対面しやすいナワバリだと確かにスパイは割と勝ちやすいと思う
他にも生存能力と塗りが両立してるイカスフィア持ち(L3とかバケデコ)とかデュアルとかも勝率良さそう
何だかんだいって使用率低いから「分からん殺し」になっているかも。零距離格闘戦に持ち込めればトラップ地獄、ガード射撃、チャクチのコンボは強力っすよ
一時期ヤグラで使ってたけど、生存して特定の地点を守りぬいたり、後退しながら戦うことに関してはぶっちぎりの強さだと思った
それはナワバリでも同じってかナワバリの方が輝く
チャクチがあるからスフィアバブルキャンプのゴリ押しにも強い
ただ打開がどうにもならんからガチマでは使ってない
デス後の打開はビーコン植えてくれる味方との連携に可能性を感じる
このブキ ソーナンスみたいなもんだと思ってんだけど
(ソーナンスよりはまだ攻められるかな？)
無印同士の対面ミラーって皆はどうしてんの？
そもそも経験自体ない場合はいずれ出くわした際の想定で
そういやナワバリでしか1対1の経験無いなぁ
基本先手を取られて傘が割れた方、先にチャクチ出した方が負けなイメージ。引くと大体トラップ置くから注意と傘温存しつつ何時でもカウンターチャクチが撃てるように準備って感じかな
ぶっちゃけ味方呼ぶのが一番手っ取り早くて安全だけど
やっぱり今回も駄目だったよ(アプデ)
ベッチューが来て以来まともな強化が入らなくなったし、いっちゃ悪いが自分にとってはあのブキ疫病神だ
ローラーの傘貫通問題って直ったんだよね？
無印、ソレーラ、ベッチューの三種を使い分けてるけど、個人的には火力とか人速はいじんないでいいから、塗りと燃費をほんの少しだけ改善してくれれば文句ないかな。サブと絡めてキル取るのが楽しいけど、長引くとよくインク切れになる。塗り強化は単純に自陣広げをもうちょっと手短に済ませちゃいたいからっていうのと、あと敵の足を取りやすくすることで結果的に多少キル力を上げるため。
世間の評価的にベッチュー＞ソレーラ＞無印な現状を考えると、燃費の強化は無印にとっての恩恵が薄いし現実的ではないんじゃないかな
塗り強化もSP回転率上がって喜ぶのは主にベッチューソレーラだし
ビミョー。無印はインク管理の必要ありませんしSPも一瞬で貯まりますし。塗りに関してはヒト速積めば解決。やはり硬直、隙軽減がベストかな
ん、いやまぁあくまで個人的にだからね。そりゃあ欲を言えば私だって傘開くの早くしたり射撃後の硬直短くしたり3確取りやすいように威力強化したりしてほしいですよ。ただ、そこら辺はもう変更しなさそうなので、あくまで及第点でって話です。
あと塗りに関しては相手の足を取りやすくするためって書いたんですけどね...
もちろん、相手の足をとりやすくするために塗りを強化して欲しいとあなたが主張しているのは理解した上でのレスです
塗り強化は相手の足をとりやすくする効果もありますが、それ以上にSPの回転効率に大きく影響します
なので、元の意図がどうあれ塗り強化とSP回転率の向上は切り離せないものであり、そこに着目したときに無印の恩恵の少なさが目立つという指摘です
ああ、理解した上での書き込みでしたか。失礼しました。
SP回転率向上の点で見ると、無印にとって効果が薄いことは使っているのでわかっていますが、それでもやはり塗り能力向上があった方が、少なくともないよりかはマシかなぁと。
もしガチの方で無印のみを強化するのであれば、単純にチャクチまたはトラップを強化するか、あるいはセンサーのついてる相手が傘に与えるダメージを何割かカットするとか、センサーが付く度にシールドが復活するとかみたいな強化じゃないとだめですね。
硬直辺りをいじっても、結局は「ベッチュー＞ソレーラ＞無印」の世間的評価は変わんないかなと。自分は全部違って全部いいと思ってるんですけどね。何より使っていて楽しいのは3種とも一緒ですからね。
何かしら強化があった方がいいというのは同感です
私も無印以外を使うこともあるので、マイチェン含めて恩恵を受けられるような強化が欲しいとも思ってます
ただ、その上でベッチューソレーラが特に恩恵を受けられるような強化は世間的に理解を得づらいから難しいなーと
なので全スパイが同じぐらい得する強化が来るのが理想ですね