Splatoon2 - スプラトゥーン2 攻略&検証 Wiki

いやいやいや……
>文脈的に分かってもらえると思ったけど、おれが設定した場面はガチアサリ抱えてゴール前に詰めてるようなタイミングだから
それはもう最初から俺の言ってるアサリの数に合わせた行動してるでしょ
アサリの数をきちんと見てそれに合わせた行動取るかそうじゃないかって話で
君はルール関与に沿った動きをするとストレス溜まるからとにかく敵を倒し続けたほうがいいと言ったんだよね？
その文脈で、ガチアサリ抱えてゴール前に詰めてるって設定で君が話してるとわかる人なんていないよ
というかその設定をした意味がわからない
俺がアサリの数が足りていてゴール前に詰めてる状況でも前に出ちゃダメだと言ってると思ったの？どこを読んで？

自分ひとりルール関与に沿った動きをしたところで味方が好き勝手動いて台無しにするのがストレス溜まるんだよ。だったら低パワー帯ではアサリ集めとかそういうのを一旦後回しにしてキルムーブする方が安定するって話。パワー高ければ普通に動けば味方も常識的な動きするから問題ない。
こっちの問いかけになんら回答がないんだが、>> 1152の場面であなたが敵全落ちさせればアホな味方もアサリ集めに動いてくれたんじゃない？
>> 1152は低パワー帯からどうやって抜け出してるの？それが答えじゃないの？
おれはルール関与の度合いを下げてキルムーブするようにしたらパワー上がった。具体的には敵全落ちだろうが自分より後ろのアサリを拾いに戻らないとか、ガチアサリは味方に持たせるとか、ステジャン積んで前線に復帰するとか。もっと上を目指すには、そういう切り捨てたムーブも拾っていく必要がある気がし始めたところ。

>正しい行動してキルもとれば結構勝てるよなんて身も蓋もない議論ある？
これが身も蓋もないと言ってるところが、悪いんだけど正直わかってないところ
同じキル数でも、アサリが集まっている時に敵陣で取ったキルと集まってない時に取ったキルでは価値が全く違うから、価値のあるキルを取るためにアサリの数をよく見ましょうねって話だよ。味方が集めないなら自分が集めるしかない。結局誰かがやらないといけないことだから
>そういう味方を抱えて勝つ方法はどんなんでしょうね。
これ物凄くよく見る質問だよね。一生突っ込んで死んでる味方の時はどうすればみたいな
結局丁寧に手前からキル取って塗って前線上げてアサリ集めるしか安定してカウント進める方法はないんだよ基本的には
味方が変なことばかりしていても粘り強く正しい行動を続けて噛み合うのを待つしかない。というかどうやったら噛み合わせられるか考えるしかない
2400部屋くらいでも程度は違えど結局変な人もいてやることは同じ。それが立ち回りというものだからね
味方がアホだから自分もアホになってルール関与考えずキルだけ狙い続けるというのは、たまたま噛み合えば勝てるってだけで安定も成長もしない

>1152の場面であなたが敵全落ちさせればアホな味方もアサリ集めに動いてくれたんじゃない？

これ本気で言ってるならちょっと話続けるの厳しそうかなぁ…
あんまりウデマエの話するの好きじゃないんだけど、今のウデマエ聞いてもいい？

ウデマエXって聞けば満足なの？聞くならXPじゃない？そういう自分は？XPが1でも高ければおれが正しい？
1161と1165読んでもらえば分かると思うんだけど、基本線は一緒だぞ。同じゲームやってるんだからセオリーは同じに決まってるじゃん。その上で、味方が付いてこれない時にどうするか？
おれの考えではキルに寄せる意識が必要で、いつもと同じムーブして味方待ちっていうのは安定しないって意見。それに対してあなたは（何か勘違いしているが）一緒になってバカやっても勝てないし成長しないとかいう見当違いな反論をしている。
ちなみに、あなたはそれでも味方を信じて粘り強くコツコツやるって意見。それに対しておれは噛み合うのを待つのはストレス溜まるし、過去の体験から勝率が上がらなかったから反対という意見。

スプラwikiあるあるだけど前提が揃ってないんだろうなと思う。1152ってアサリなのに後衛もってる？もしくは塗りブキ。それなら分の悪いキルを狙う立ち回りせずに辛抱っていうのも分かる。

俺もウデマエやパワーでマウント取り合うのはいやなんだけどさ
さすがにパワーで200以上差があったらいくら話しても噛み合わないと思ってさ
基本線は一緒で同じゲームやってるんだからセオリーは同じと言うならなおさら、ウデマエ上の方が正しいってことじゃん？（君はウデマエ低いと味方の立ち回りが悪いから一人でキル取るのがいいと言ってたから矛盾してるとは思うけど）
君も上げてくれるなら俺が先にパワーわかる画像上げるよ。今ちょうどアサリだし、画像拾ってこれないように何かギアや武器の指定してくれてもいいよ

考えの正しさとプレイヤースキルが別物だからXP比較に意味はないでしょ。これであなたが勝ち誇れるなら好きにどうぞ。
負け惜しみに聞こえると思うけど（自分で書いててもそう思うし）、自分がキャリーすべきパワー帯でキル寄りムーブの方が勝てるっていうのは間違いだとは思っていない。
勝ち筋作る動きと負け筋潰す動きの優先度は持ちブキによると思う。

うん、まぁ
自分はずっと前に出続けてオブジェクトは味方に任せた方が勝てる！って気づきはAからS＋くらいで短射程がみんな通る道だよね。俺もそうだったよ
で実際積極的にオブジェクトに関わるより勝てたりもするわけだけど
それって結局自分のオブジェクトへの関わり方が下手だったせいだって気づくんだよねいつかは
思い切って前でキル取るべき時と取っても意味ない時がわかってないからずっと前出てたけど、あの時それがわかってたらもっと簡単にX来れたなぁってさ
意味のないタイミングで前出てもルール関与にならないけど意味のあるタイミングで出ればなるし、アサリは特に自分でそのタイミングを作り出せるルールだからね
別に君の現時点での気づきを貶したいわけじゃないけど、パワーが上がっていってもセオリー通りの動きをしない味方はいるものだから、そんな時にどうしたらいいかって考えられる力を身につけるためにも適切なルール関与を意識するといいと思うよ
アサリの適切なルール関与はキルの価値を上げるだけでほとんどキルの邪魔にはならないからね

最上位勢がパワー低い部屋で半分おふざけで前出まくってキルして勝ってたりするけど
あれってそれやると勝てるじゃなく、それやっても勝てるってだけなんだよね
常に前出て安定して勝てるくらいの相手なら、オブジェクト意識した丁寧な立ち回りしてればもっと安定して勝てる
もちろん丁寧な立ち回りができることが前提で、それができないならずっと前出てた方が勝てるよ
できない人は前出るタイミングで出なかったり出るべきでないタイミングで出たりするからね

根拠というか、俺が君に反対してる理由は君が自分でが書いてるんだなぁ
高XP部屋では君が否定してる作らせない理由とSP増加条件の二つを天秤にかけて
ゴールできそうでもなんでもない時に味方にヘイト集めを強制させるような身勝手な行為はしないんだなぁ

アサリやってる人なら常識だけどチームアサリがある程度多い時にゴール割るのが定石だし1181が正しいよ
というか高XP部屋ほどアサリ理解してて"ガチアサリ複数持った状態でSP使って敵ゴール割る"って展開に慣れてるからアサリ持たされたぐらいで困惑することがない
"アサリ高XPの人はガチアサリを持ち慣れてる"って書いた方が伝わりやすいかな？　

ギアパワーのページで自演してた人が出てきちゃったよ
また自演してるの？コメが早すぎてバレバレっすよ

まともに議論する気ないのかなあ
自分の意見に自信あるならそれで1186の間違ってるとこ否定してくれたら傍目から見てもわかりやすいのに　攻略掲示板でそんなことしても意味なくない？

いや自演するなら次はffe35の方で書き込んだ方がいいっすよ
入れ替わりにいなくなったらさらに自演バレバレになるっすから

あとffe35が使ってる議論て単語を使うのもよくないっすよ
あまり頻繁に見る単語じゃないんで、議論に向いてないだの議論する気がないだの同じような煽り方すると同一人物だと気付かれやすいっすよ

結局反論はないってことね　まあ別にいいけど他の人がこのコメ欄見た時に真面目に議論してる人とそうでない人にしか見えないから　もし君がアサリ上手い人で持論があるなら勿体なく感じるってだけよ

自演してる人と議論とやらをしても次々新キャラ出てきて不毛っすからねぇ
自演も自演元も言ってることが論理的じゃないんで
読解力ある初心者なら騙されないと思うんでもう十分っすよ

こんなとこで自演するやつとそのID覚えてるやつが必死にF5連打しながらレスバ（笑）してるのワロタww
リアル終わってる同士仲良くしろってww

結局、ffe35は自演否定してないってことは自演なのか？
自演と議論してもまともな話にならないけど。

まぁこれだわな
もうすぐゴールできそうって時は直接パスしてもゴールと味方の間に投げて拾わせてもいい
まだ中央取り合いしてる段階なら味方の目の前に投げてみる。拾わなかったらガチアサリ常に作りたい派は諦めて自分で作るかパス求める
これ以外やってる奴は独りよがりで自分が一番正しいと信じ込んでる原理主義者

マジで言ってんのそれ
アサリ9個持っている奴が2,3個の奴に投げつけられて、できたガチアサリ投げ返して散らばった1,2個拾ったら思惑が概ね一致するって？その9個利用してうまくゴールする作戦があったかもしれないのに？散らばったアサリ拾ってまたアサリ集め直せって？
そんなもんでみんな納得できるならそもそも論争が起きるわけないだろ
よっぽど自分が賢くて他人が馬鹿だと思ってるんだな

こいつ板違い指摘してるコメに対し「見たくないなら見るな」と言い放ったアホか