「ガチホコバトル」ページのコメント
Splatoon2 - スプラトゥーン2 攻略&検証 Wiki
ガチホコバトル
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次回作ではさんぽでカウント動くようにしてくれ
プラベ開かないとルート研究できないってのはよくない
ホコ初動裏とか無駄な寄り道とか
失敗したら最もリスクの高い、一生安定しない択を取ろうとする神経がわからない
モンガラ正面ルートは無謀だから行くのはやめような。
マジで無理だから頼むから行かないでくれよ。
ホコもって敵の中突っ込むだけの人数不利製造機ボールド気持ち悪すぎる
周囲の制圧終わってないのにバリア割ってカーリング投げてすぐ持ってそのままハチの巣にされてバリア再展開＆人数不利にする地雷プレイ多いよな
ボールドの場合持たなきゃ仕事ないんだけど、周囲の制圧が終わってから持ってほしいところ
自陣で割って、さあ行くぞで3人で押し上げてたら一番後ろのイカ君がホコ持たずに守ってた、、、
ボイチャしてなくても3人のあれ？が聞こえてみんな急いで戻ったさ、、、
結果はもちろんデスからホコ盗まれてノックアウト（フジツボの左坂の下にて）
ホコでさ、クッソ超地雷の味方（モンガラで無印ボールド0キル２桁デス）が来てもう嫌になったので試合放棄して俺はホコを自陣のノックアウトポイントまで持ってきて「早く試合を終わらせてくれ」の意思表示をしてた
カウントは10vs100くらいで負けてた時、敵は何を血迷ったのか俺の真似をして敵は敵自身のノックアウトポイントまでホコを持って引きこもり、その高台に登り高速煽りをしだした
隙をみてそいつをキルしてこっちがノックアウトしてやった
笑いが止まらなかった
どんな試合でも相手を舐めたらダメだなと思った
君はそのクッソ超地雷の味方以上にチームメイトに迷惑かけてるね
試合が長引く分地雷の方が迷惑なんだよなあ
んなワケない
結果勝ちに繋がってるからチームメイトに迷惑掛けてないんだよなぁ
普通にやったら100負けてるわけだし
先月の計測中に初動敵全落ちさせて自分含む味方3人が前線上げてたらリッターが中央から動かなかったことがあってげんなりしたんだけど、今思えば計測失敗してS+に戻そうとしてたのかも。いずれにしても迷惑行為だけど。
これガチマのルールを1対1でやってみて分かったけど確実に勝てるように様々に策を施そうとすると考えることやることが多すぎてホコのリアル経験値を試すゲーになるので、こんなもんをガチマでやらない方がいいなと結論付けた
本気で研究すれば勝てるだろうけど、一試合一試合が重すぎてあまりに非効率。それならどの試合も攻め方守り方のセオリーがあまり変わらないヤグラでいいやってなる。次点でヤグラほどの無変化じゃないけど戦略が試合毎に変わりにくいエリア
要約するとホコは覚えることと考えることが多くて疲れるからやりたくないということかな
そういうこと
そんなこと言うくらいならゲームなんてやめればいいのにw
自分短射程シューター使いなんですけど、オブジェに関わりたい欲が強くて積極的にホコを持ってしまいます。もっと味方の長射程を信頼して自分は前衛上げに徹するべきなんですかね。
頭では分かっているつもりでも金色に輝く大砲を見るとついつい吸い込まれてしまいます。
それでいいと思います。積極的に持ちに行くくらいでちょうどいいですよ。
ありがとうございます。ホコに意識を向けすぎて視野が狭くならないように経験を重ねていきたいです。
ガチホコバリアに触ってやられるのホントに納得いかない。
せめて味方色の時はセーフにしてほしい…
いまだに短射程か中射程か長射程どれが持つべきか分からん
ステージ、場面によりけりだろうけど上手い人教えてください
味方に迷惑をかけなければ好きなの持てばいいと思う
短射程を持てば敵にも短射程が来やすいし、長射程も同様
最長射程のリッターやエクスを持つと味方が射程負けしやすくなるのが少しばかり考えもの
例えば敵が
ダイナモ、プライム、プライム、スシだとしたら
自分がリッターを持つと
リッター、プライム、プライム、ボールドのようにトータル射程を合わせられてしまう
、、、、らしい
言葉足らずですまん。誰がホコ持つべきかって話
でもどの武器持つか参考になった。ありがとう
ホコならその時持てる人が持つくらいでいいと思う。
「今の編成なら誰々が持つべきだから俺は持たない」っていうのは良くないよ。
確かにホコ持つイカにこだわりすぎてカウントが進まないともったいない。
返信ありがとう
持てる人が持つ、が原則だけどホコ持ちで編成が変わった時にどういうチームになるかってのを意識したらいいと思う
例えば、短射程がホコ持ちで中・長射程が残ってる状態だと相手と距離を保ってジリジリ進むのに便利だけど進軍速度・塗り力は落ちる
逆に長射程がホコ持ちで短・中射程が残ってれば速攻に強いが、敵の飛び道具に弱くなる
だから速攻狙える時や塗り負け状態なら短射程に誘導や塗り返し任せると楽だし、時間稼ぎたい時は短射程がホコ使って長射程偏重な構成になるとやりやすい
相手3落ちでも進まないホコ持ちとホコ持たない2キル11デスボールドが同じチームに来て悟りを開きそうになった
ホコがもたれてない状態でカモン押す奴は死ねばいいのに
前線上げるから誰かホコ持ってこいってだけのことでしょ。自分は喜んでホコ持つけどね。
そうだね、前線を上げるならいいんだ
俺死んだ状態からのホコの真横を3人通りながらカモン連打してるやつらがいたもんでちょっとな
頼むからホコにリッターとかハイドラとか持ってこないで…
ゲームスピードについてこれてないやつ多すぎて…
動きが遅くて射程長いと芋になりやすいからね…
他の誰かが持ってると取り残されやすいし
ある程度敵に牽制入れたりホコ割りやホコ持ちをしてくれないとつらいところ
ホコ持ったとしても速度補正のおかげでイカ速ガッツリ積んでくれないと遅すぎて結局離れすぎちゃうのがなあ…
ホコ持った時は確か重量補正消えたはずやで
基本的に重量長射程はホコより前に出れないからホコ持ってほしいけど、まあ持つならこんな話題にならんわね
ヤグラみたいにのんびり進むならいいんだけどさ
よほど主戦場が縦長なステじゃないと自慢の射程も活用できないし
前に出る→誰も持つ気配がない
自分で持つ→毎回やられる
これが5分ずっと
どうして(呆然)
相手も味方もそれを狙ってる
自分以外にもう一人くらいまともなのがいないと勝てないのが顕著なルール
ホコ持ちのルート取りがいかれてたり、せっかく前に出てるのにホコを潰せるルートを見ておかない、潜伏を咎める味方がいないと攻めきれずに勝てない。
特にホコルートは顕著で、ゾンビイカ速ホコ持ちbotしてる方がまだ勝率はともかくストレス少ない。
ガチホコってガチエリアみたいに誰か一人が強ければ勝てるゲームじゃなくて、
お猿さんを多く引いた方が負けるゲームだよな。
勝てないなら自分でホコ持って進めばいいって言うけど、ホコ持ちの性質上何度も素早く道作れるわけじゃないからね…
突っ込んでは死ぬ前衛だったり敵にホコ持ちをしっかり見る長射程とかがいるとほんとつらい
すごくシビアなのは間違いないけど、XP3000の配信なんかみてると防衛はほぼ自分のキルだね。絶対に負け筋を作らないし、かなり早いタイミングでスペシャルを切ってるから「相手スペシャルや人数圧でどうしようもない」状態にならない。攻めの方は味方依存強いけど、すごく丁寧で地道に手前から処理していってた印象。一応同じくらいのXPでマッチングされるから5分間耐えればどこかで波がくるって感じ。
1の頃見てたホコ解説動画が正に負け筋を徹底的に潰せって内容だったわ
ヤグラエリアと違って進ませない、ちゃんと止めるが強いゲーム
ホコだけもうSのままでいいやってなるくらい疲れるし、安定して勝てない
自分はホコが一番楽しいルールだなあ
オブジェクトの複雑さがちょうどよくて、ホコを持っていても積極的に行動できるのが面白い
ホコショットで塗りとキルに直接貢献出来たり、バリアが割れて大きな即死判定が発生することで
「オブジェクトそのものにキル力がある」性質も好き、爽快感につながってると思う
エリア、ヤグラはオブジェクトが単純すぎて試合ごとにやることがあまり変わらなくてちょっと退屈
アサリはオブジェクトが分散しているせいでカウントの進みがどうしても悪くなりがちで苦手
やはりタッチダウンは正義なのかもしれない（パブロ並感）
まあ分からなくもない
次回作出すつもりなら、さんぽでホコ動かした時にカウント動くようにしてくれ
野良出てみるまでカウントの動きわからんとかダルい
カナアミの上歩くとき、後ろ向いてホコショの反動で進むのって、速いんですか？
やっている人がいて、とてもびっくりしたんですけど.....
俺もやってみよwww
ノーチャホコショ連打して反動使って早く進むやつね
1だと結構速かったけど2だとホコショ後の硬直が長くてそんなに速くないかな
1回だけ使って障害物に隠れたりとかには使えると思う
ありがとうございます!
参考にします。
今作のホコショ強すぎん？相手の編成事故ったら一回カウントとって安全なとことか味方にちょっと見てもらいながらホコ持ってるだけで勝てるのちょっとどうなの感ある
短射程前作から使い続けてる身としては、短射程にとってはかなりキルしに行きやすくなった感ある。たしかに中・長射程に対しては強くなったかも。
正直前作のホコショは「それ当たるの？」みたいな判定詐欺がひどかった印象なので見た目通りになったのはありがたいポイント。
身内でリグマやる時だけ楽しいルール
野良じゃスパイ3人抱えさせられて1vs7のゲームだからやらない方がいい
ホコはいいぞお
相手がオブジェクト関与しない系の人だったらほぼ確で勝てる
逆もあるけどね
それでいいと思えるのはX底辺までなんだなぁ
各武器腕前別のホコ持ち率見てみたいな
低い腕前は満遍なく
AからX底辺は長射程が低く
それより上はまた満遍なくってイメージ
XP高くてもハイプレ持ちは異様に持ちたがらない（確かに基本は持たない方がいいけど、進められる場面でも彼らは……）イメージはある。
チャクチ武器は前衛中衛が足りてれば結構持ってくれるイメージ
ホコ持ってもこいつくそ下手って思う時がXでもある。ホコショ連射の間隔が遅いやつとか。ねじこめないやつとか。
1000時間以上やってホコでX未満の人、特に長射程の多くはホコ持たないのが原因だと思う
ホコで持たないで役に立つようなセンスの持ち主ならXまで絶対に1000時間もかかってない
正直1000時間やったらそれ以上飛躍的にエイムやキャラコン上手くなることないし
周りよりちょっとキルが取れたとしてもそれはホコ持たないのをカバーできるほどじゃないってこと
勝ちたいなら持てる時はすぐ持つ。これだけでホコは勝てるようになるよ
持てる時を判断できないからこうなってんじゃね？
敵全落ちになったとか、長射程を味方が殺したとかまでわかりやすくなったら持とうかなくらいにしか思ってないでしょ
だから2落ちになったくらいで他の奴が痺れ切らして持っちゃって、ホコの護衛でも役に立たず、結局わずかのリードで防衛し続ける事になる
Xにもいるけど、多分上のメーターも戦況も見えてないから持つ持たないとか以前の問題だと思うよ。幾らキル入れてカモン押しても後ろでノロノロしてるし。アーマー吐いてもミサイル入れてもなんならプレッサーの道作っても最前線まで来ない（逆転されやすいステージで敵全員健在とかならまだしも……）
あとは単純に索敵が下手。変に持って潜伏に狩られる。
こういうことがあるから全体が見えない人は中～長射程持たない方が良い。
そしてその腕前帯までロクにホコ持ってないからホコ持ちも下手なんだよな（わずかなリードを決死で防衛するみたいな試合か、自分含め誰かが上振れた試合だけで勝ってる人）
そういうレベルじゃなくて、全落とし時や放置されたホコを自分が最後尾でも意地でも持たないって人ね。S帯配信とか見てると割れたホコの守護者とかもよく見る。あと盗まれたら逆転て場所で割って放置して前行ったり自陣塗ったりね。
明らかに安全に持てる時は武器に関わらず即持つべきってこと。
X底辺にもいるんだわ。キャリーできる気がしない。一度2000下回ったらそのまま1900割る。
ホコのカウントがどこで進むかわかってない奴も多すぎ。
しかしまあガチホコは何度やってもどうも好きにはなれんわ。
というのも、俺の持ちブキが非ボムブキなんだけど、ガチホコはホコ割りというルール上、非ボムブキに実質人権が無いのがめっちゃつまらない。非ボムブキだとどうしても最初のホコ割りに割り負けて超劣勢を強いられるから、ボムブキ（+対物ギア）しか実際的にブキの選択肢が無いってのがブキの多様性を著しく損なっててアレなんだよなぁ……結局Xの激戦を生き残っていくためには俺もガチホコ時のみはメインで担いでる非ボムブキを捨てた。
ガチホコでも非ボムブキ担いで勝率も良いXプレイヤーはここに居るかい？
居たら何担いでるのか教えてほしい。
わかるわ。やっぱりボムは防衛にも攻めにも使えるしかなりのアドバンテージだからな。
そして現実は非情なんだが、非ボム武器で勝率安定してるのはデュアル、竹乙かなぁ。
結局環境武器使うかボム持ち使うかという2択。。。
ガチホコはホコ持ちの話題を多く見るけど、防衛についてはさっぱり見かけない。積極的にホコ持ってX帯までは来れたけど、どれだけカウント進めてもノックアウト出来なきゃ当たり前のように逆転負けする。防衛のコツってのが未だに分からない。使ってるブキがパブロだから防衛苦手なだけかもしれんけど。
チャクチブキで防衛しろってのが無理な話なので大人しく他ブキ担ぐか交戦中のとこにボム放り投げよう
勢い持って人数差とスペシャルとホコショ押し付けてくる相手は何をどうやろうと厳しいんですよね。こっち順繰りに全滅して向こうスペシャル3つ飛んでくるとか救いようがない。
詰んだ状態の心配をするよりも、拮抗している状態で相手にスペシャル吐かせるとか、相手の攻めが始まりそうなタイミングでホコ盗んだりとか、相手の全面攻勢の完成度をひたすら下げていくことを考えるのがいいと思います。
やはり防衛に回った時の事よりいかに拮抗や攻めの状態を維持するかを考えた方が良さそうですね。攻守切り替わるタイミングは何となくわかるので、そこで最低限拮抗状態に保てるよう考えてみます。あと、個人的にパブロは手放したくないので、ボムの扱いを見直そうと思います。
自分が死んでもホコ持って神風アタックしてくれる味方だと安定して勝てますねこれ…
一番無理なの初手でホコに向かわない試合の目的ガン無視する味方…もれなくホコ持たないバリアも割らない
それな。ホコにひたすら粘着するような戦い方でも負ける時はもちろんあるけど、
長い目で見ると一番安定するんだよなぁ。それで負けた試合を引きずって立ち回りが迷走して、ホコ無視する立ち回りに行きついてますます勝てなくなる。
で、またまそれで勝てるともう永遠にウデマエが上がらなくなるというね。