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Splatoon3 - スプラトゥーン3 攻略&検証 Wiki
ブキの環境変遷
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新武器最強は？
モップリン😊
イグザミナー❤
ソイカス😢
ホクヒュー👍
トラコラ😊
オバデコ❤
クゲヒュー👍
パラソレ😢
スクネオ😊
テスラ❤
📞どうしてスペコラにSPPナーフという追撃を加えたんですか？
確かに、データを見る限りVer.4.1の時点で既にスペコラの使用率は全ブキ平均の半分くらいと、赤点レベルの低迷
Xランキングではさらに低迷しており、既に死に体である
Ver.4.1の時点でこのレベルの低迷なのだから、本来であればVer.5でわざわざ死体蹴りする必要は無いはず
…ということは、イカ研は2バージョン前、すなわちVer.4.0のデータを見て調整しているのではあるまいか？
たかが10Pと思ってたら1分1秒争う対戦ではジワジワ効いてきて辛い...
トラップ強化お待ちしてます()
スペシュ「スペコラきつすぎる」
SPPの変更を2ぐらい大胆にやって欲しい
150Pは例外としても、160・170Pのブキはたくさん存在してたのに、今作は180Pから下がることが滅多にない
1番手っ取り早い強化方法なのだから、勝率や使用率の低いブキのSPPを下げて欲しいし、逆に環境ブキのSPPを上げて欲しい(スペシャルの性能をあまりいじらずに済むし)
イカ研はいつぞやのアプデで表明した通り、「対面せずに塗りを稼いでSPをぶん回して試合を動かす」ムーブが気に入ってないので、どのブキにもSPをぶん回しまくれるブキというポジションについて欲しくないんじゃないかなと想像してる
ステージが軒並み縦裏取り取り不可なのもおそらくイカ研なりの対面ステージってことなんだろうし、そんなこんなで極端にSPPが低くなるような調整したくないんじゃないかな
もうコンセプトが気に入らんならモデラー削除しちまえばいいのに
そういや初代の末期では大復短時代でチャージの長いリッターはキルペース追いつかなくて、よりチャージの速いスプチャが使われてたみたいな話聞いたことがある
初代やってないからこの話が本当かは分からんけど、本当だったとして今作も今エナスタ環境で似たような状態のはずだが、今作のリッターはどこ吹く風のようで
初代末期の大ゾンビ時代はリッターもスプチャもどっちもほぼ見かけなくなってた気がする
中期くらいにリッターよりスプスコワカメが増えた時期はあった記憶があるけど、あれはメガホンの回転率が上がったのと、メガホンで相手の無敵技吐かせに行くのが強かったからだったんじゃないかな。うろ覚えだけど
色々追加,調整をして、1ヶ月半で調整の影響度合いの確認,再調整や新たなバグ潰しができるかと言われれば確かに難しいだろうけど…
とはいえ遊ぶ側からしたら、この頻度なのに地味で的外れな調整しかないのは寂しい。
雑談の方にも書いたけど、今作の調整が的外れに感じる理由は「（調整班が）”なぜこの問題が起きていて、それを改善するためにはどうすればいいのか”を理解していないように思うから」だと思ってる。
3初期の「離れたところからサブスペを使い続ける戦法が流行っている」のを問題だと思っているのなら、その戦法を単に抑制するための調整ではなくそれが起きている原因（リッターとかステージとか）を考えて調整するべきだったと思ってる。
最近で言えばパラシェルターの傘復活時間短縮かな。あれもきっと「パラシェルターの使用率が低いから使用率を上げたい！」って思ってたのだろう。これも結局「パラシェルターの使用率が低い」ことを問題だと思っているけど、それを改善するための方法を理解できないから的外れと言われてしまったのだろう。
本来はシェルターの貫通バグを何とかすべきなんだろうけど、傘の防御判定を分厚くするなんて方法で対処しているから、根本的に解決しようとしてもできなかったんだろうな
離れたところからサブスペを使い続ける戦法の抑制については、運営のやり方はまさに意味不明よな
リッターだけ何とかすればそれでほぼ解決するのにな
リッターやステージへの不満はわかる
だけどサブスペマンはスプラ2でも流行ってる
まさとさま戦法も2からあるし
抑制ナーフは大歓迎だわ
サブスペマンができるのとサブスペマンしかできない（から長射程使うしかない）のでは天と地ほどの差があると思う
例えばバンカラマッチで敵にリッタークゲが来たとして味方が中射程までしかいなかった場合、ナメロウやマサバでどうしますかっていう話になる
リッター嫌いでサブスペマンも同じくらい嫌いなんです
まさとさま戦法＝サブスペマンではない気がするが
詳しくないけど、むしろゾンビステジャン戦法に近いんじゃなかったっけ？
それに運営からサブスペマンについて言及されたのは3になってからだから、サブスペマンは3において以前より増えたのだろうことも推測できる
あとは>> 1112の言う通り、
スプラ2では「サブスペマンもできる」というだけだから悪いのはサブスペマンでありサブスペを弱体化するのは適切だと言えるのに対し、
スプラ3では「サブスペマンにならざるを得ない」から悪いのは運営の調整であり弱体化すべきはそうならざるを得ない根本原因である
そこに決定的な違いがある
つまり週一くらいで開発日誌を公開してもらえば良いと？
少なくともイカ研の方針は理解できるだろう
木主はそういうことは言ってなくないか？
今作の調整が的外れに感じるのは、イカ研のスプラに対する理解度が低いから。って言ってるのだと思う
>> 1128
木主ですがその通りです。
「問題がなぜ起きていて、それを改善するためにどうするべきか」を考えることができるくらいのスプラに対する理解度がイカ研には足りていない。ということを言いたいんです。
ほんとイカ研の調整の無能っぷりには反吐が出る
別ゲーから復帰してフェスちょっと前からやってて、オヒョウは楽しいんだけど他の追加新ステ(ナンプラー・タラポート・タカアシ)が軒並み苦痛なんだが…
スプラの環境って
どこかでデスするのは避けきれないのでそのペナルティを抑える（復短、エナスタ）＞遠距離スペシャルで上から叩く（ウルショ、ジェッパ、）＞ブキの性能や射程で打ち合いを制してを押し付けスペシャルゲージを削ぐ、復活時間を伸ばさせる。（ペナリッター、シマ等）＞どこかでデスするのは・・・（ｒｙ
この関係性の認識で合ってるかな？
2のアプデ見てたら2週間のスパンで今ぐらい、いや今以上のアプデしてたから3も月1ぐらいなら健康に配慮しつつできるかなあなんて
スプラシューターとリッター4kは正直同武器種の中でも圧倒的な使用率であったためかなりの弱体化を入れることで他の武器の選択肢を増やす調整を行いました。という文言でこいつら2つに弱体化入れてほしい
スシは擁護されがちだけど強化前からかなり性能としては欠点の少なさでは随一だったしそれでいて他のシューターが大体4確なのに3確でその射程も他の短射程シューターを上回ってたし(52は連射フレームや人速やブレなど結構弱点がある)扱いが簡単すぎるしで正直言ってやりすぎだと思う。具体的にはメインは2のver5.4以前(ブレは元どうり、ダメは35、三確射程はザップよりほんの少しだけ短い)に戻してウルショは爆風ダメ50がいい塩梅だと思う。
リッターはイカ速とメインインク効率のギアの効果量を下げてインクロックを30Fくらい伸ばして、スコナシはチャーキ削除、スコアリは射程をスコナシと同じにする。ことでインク効率と機動力の弱点を露骨に出るようにして試合に及ぼす影響力を減らして対策しやすくしてほしい。
スシリッター両方とも使いやすいし相手の武器対策もしやすい武器だし理不尽度も高いから使用率が高くなるのは必然だけどそうすると他の武器使ってる人から見ればずるいし何より選択肢の多様性が失われるから一度これくらいナーフして別武器に移らせる調整をするべき。
でも任天堂の本音としては「皆さん是非リッターとスシを使ってください。もしよろしければさらに強化してこれらのブキの使用率をより上げたいです」なのではないかと。
ちょっとまったそれってシャカZAPに元来の寿司使いもイナゴも移って今より地獄になるやん
今見えているものが任天堂が望んでいるものなのではないか、ということです。ステージ然りシャプマZAPも然り。
プレイヤー側が「こうあるべき」「これが正しい」等などと思ったところで、任天堂の「こうしたい」とは常に乖離がありどうしようもないわけですよ。
たぶんどうやってもスシシャプマZAP52あたりには人が集まってしまう（今作では長らくZAPが不遇だったけど）
この4種はどれも使いやすさで他の武器をかなりリードしてるからな
この4種間でバランスを取ってもらって、他武器を短射程中心にアッパーしていくしかないんじゃないかな
まぁ現状だとスシだけ弱体化すればそれで良さそうな気がする
ブレはそのままで35ダメージとかどうだろうかね
それにしても、リッターにこれだけ人が集まる状況をいつまで経っても改善しようとしないのは本当に意味が分からない
リッターの弱体化は、撃った時の硬直の追加が最優先よ
撃ったらエクス並の硬直を入れれば、重力級らしい機動力面の弱点になる
これ1つだけで使用率もかなり落ちてくれるはず
例のやつ
リッター低すぎエアプだろwww ってわいてきそう
個人的にはSくらいにはおいてもいいけど縄張り含めたらまあ…
ナワバリとか大会ありならリッターの価値は下がる
だが大会に参加しないほとんどのプレイヤーにとっては関係ない話でもある
ソイカスくん・・・
大会とかもうリッターいなくてチャー握るならチャーコラか鉛筆かが大半って感じになってるしな
こういうのって大会とか含めるとサポートありきで立ち回れるとかも含まれるし、純粋な武器パワーですべてが決まるXマッチ以外でtier表作る意味ある？
Xマッチ基準ならぶっちゃけ某偏差値表とか、公式ならXランキング分布とかデータ諸々があるから逆にtier表とかあんまり意味がない 見ればわかるじゃん
こういうのってルール別に作らないとほとんど意味ないしな
大会と野良も分けないとダメ、前提が違いすぎる
tier表って「ぼくのかんがえるさいきょうのぶきランキング」を作るのが楽しいだけでtier表そのものに意味なんてないやろ
武器ランク作るならルール毎よりも通話ありかなしかで分けた方が正確なもの作れそう
通話とあと編成固定できるか否かも大きいな
大会だと相変わらず一家に一台エナスタ状態だし
まず大会と野良で大別するのは必須、もっと細かくやるならルールでも分けるぐらいか（特にナワバリとガチ）
S5の流行追加お疲れ様です
フェス100ケツのブキ使用率見てるとスシが頭一つ抜けていて他のブキが偏りなく現れてるから、現環境が一番バランス取れてるのでは？
リッターみたいに存在するだけでゲーム性変わるやつは隠し味みたいな分量でいいのに数多すぎてゲロマズなんよ
スシ優遇はそれとしてリッター優遇は真意がわからないわ
2と比べてラグくなってるから弾速多少落とすくらいはやってもよくねって思う
この声明あったあとに
ban対応取られたという話あるし、いよいよstate.ink頼りに記述するのやめたほうが良くない？
スプラ3史上1番やばかったブキは？(現在含む)
スクスロ😊
ラクト❤
リッター👍
シャーカー😢
ジム😊
クーゲル❤
ヒッヒュー👍
ザップ😢
シマネ😊
スシ❤
ボトル👍
96デコ😢
ウルショ問題視されてるけど、本当の問題児はエナスタじゃね？打開の一手の連キルとってもすぐ戻って来るし、ウルショ・ジェッパみたいな奴らも貯めやすくしてる。どのルールでもどのチームでもウルショと違って必ず一枚いる。スプラ3の中で唯一神と言っていいほどの壊れ性能じゃん。
エナスタは一方的に好ましくない体験を提供するウルショとは違ってデスという好ましくない体験を大幅に軽減するから必要な存在。あなたの言ってる必ず1枚いるのはウルショの方だし(5枚とかも今や日常茶飯事)ウルショジェッパを溜めたままにしてるという主張もエナスタではなくウルショジェッパ自身の性能の問題なのでエナスタに文句言うのは筋違いでしょう。打開でキルしてもすぐ帰ってくることに文句言うならステジャンナーフの方がいいかと(抑え側の方がリスから離れてるからスパジャン復帰の方が選ばれやすいしエナスタのおかげで拮抗時デスしても打開が楽になった経験も数多くあるはず)。
ウルショは確かにめちゃくちゃに蔓延っているが、エナスタにかんしてはエナスタがいないと負けるというレベルにまでなっている。デスという好ましくない体験を減らしているように見せかけて、打開を許さずリスキルというさらに好ましくない体験を生んでいる。リスキルを崩そうとしてもエナスタによる爆速ジャンプで逃げられたりするところからも上の好ましくない体験を助長させている。ウルショみたいに直接的じゃないから見過ごされているけど、充分以上に好ましくない体験を作っている。
長射程使ってそう
3はあらゆるシステムがリスキルに向かっているからもうどうにもならん
ここまでいくとイカ研はリスキルさせたいのだとしかおもえないよ
ウルショについては、ウルショそのものの問題と言うよりはスプシュとボトルのメインが問題なんじゃないか
ウルシュが蔓延っているのもスプシュの強化とボトルの性能のイカレポンチさが原因だと思う
エナスタは、ゾンビの効果量と速度系の効果量を入れ替えた方がいいんじゃないか
問題視されてるのはゾンビだから、ゾンビの効果量を下げればいい
復活時間短縮の効果量を29（それ以上ギアを積んでいる場合は効果なし）、イカ速人速の効果量を57にする方が面白そう
>> 1151
あらゆるシステムがリスキルに向かってるというより、「キルをする」以外の選択肢が弱くなってるんだと思う
でも実際イカ研
甲子園でリスキル試合あったのに放置してるからな
実力差すごすぎてリスキル起こっちゃった...
けどオンラインは好ましいマッチングだから
大丈夫っしょ！
パラシェルがすごいことになってるけどパラシェルを使うことにこだわってる人たちがみんなパラソレにいっちゃったんだろうか
ただでさえ弱いのに燃費のせいで余計使いづらいサブと
スシコラより高いポイントの上に
どう使うのってなっちゃうスペシャル
それならパラソレ使うよねって言う
持ち替えができるブキはそっちにうまい人が集まる傾向にあってあまり参考にできない
トラコラ意外と高いな…
バレル系いまや上では少ない方なのか。俺は全く縁のないA+のモブだけど、ここはまだチャーは甘いやつ多いしクゲはいないしで全然幸せな環境なのかもしれん…
ワイロくん長ロラ3種の中でメインの理論値は1番高いとかたまに言われるけど、果たして本当にサブスペの爆発力がぶっ壊れてたらもっと上に食い込めてたんかね
上ってか玄人気質だからブキトップは
高くなるだろうけど、
パンピが高くなるかと言うと...
個人的最強武器ランキングTOP10
１位スプラシューター
２位ジムワイパー
３位ボトルガイザー
４位ヒッセンヒュー
５位クーゲルシュライバー
６位シャープマーカー
７位バケットスロッシャー
８位N-ZAP85
９位ノーチラス47
１０位タイラピデコ・スクネオ
1〜3位は悩んだけど王冠帯以外はこの序列の強さで間違いないと思う！
初期からずっと強い武器ばかり。ラクトとリッター足せば他の武器はいらないな。武器いっぱいあっても下位互換でしかない。
まあ無印マイチェンで差別化して欲しいとは思う
出る杭だけ叩いて弱体化していけば下のブキも自然と戦えるようになるのに、
上に合わせて一部を強化するだけだから下は何も面白くない。
早く大弱体化時代来ないかなぁ。元々終わってるからつまらないアプデも今更。
逆に出る杭打ってて弱いのを強化しろと騒がれた時代もまあまあ長かったぞ
3からは強化の方向でバランス取ろうとしてるけど、肝心の強化する対象がおかしいから散々言われてるわけで
弱体化も強化もどっちも必要だね
弱体化だけでは、どのブキも前まで出来てたことが出来なくなって不自由になった、使いづらくなったと感じるだけ
強化だけでは、環境のインフレが進んで大味なバカゲーになって飽きるのが早まるだけ
3は弱体化が足りないとかじゃなくて、そもそも弱体化対象（ハンコやスプスピなど）がおかしいんよ
確かに「不自由になった」だらけのつまらないアプデにはなると思う。
しかし上の数個を弱体化するだけで、工数は少なく他全部が相対的強化になるから全体で見ればプラス。
一生ろくな強化来ないような影の薄い子らも、それなら救われるんよ…。
某統計が出してる武器偏差値ってあてになる？
フロデコがスクスロより強かったり、ホクサイがクヒューより強いで全くあてにならないと思ってるんだけど
使用率と勝率をいい感じに使って出してる。
だから、なんなら勝率よりあてになる
勝率は使ってないんじゃないかな？
使用率とブキ使用者の平均XPを元に算出してるって話だったはず
下手に個人の感覚に頼った根拠の無いTier表よりは信頼できると思う
スクスロって今ほとんど見かけないと思う……スクネオはかなりいるが
え、じゃあ武器パワーとしてスクスロの方がフロデコやボールドより弱いと思ってるってこと？
ブキ自体の強さより人気の低さで下がってると思うから、ブキパワーは上なんじゃね知らんけど
このブキ偏差値って別にブキのパワーランキングではなくて、現環境において好成績を残してるブキを表している表だと思うよ
なので、スシコラとかも顕著だけど同武器の亜種が環境だともう片方の使用率が下がって偏差値も下がる傾向があるように思う
あと、偏差値見てきたけどスクスロ、フロデコ、ボールドに関しては、フロデコとボールドがホコルールでやたら高い偏差値を出してるからその位置なのだと思う（エリアヤグラではスクスロの方が偏差値高い）
なぜホコで偏差値がそんなに高いのかは分からないけど、メインのホコ割り性能が高めな点や、テイオウ・ハンコとルールの噛み合いが良いのかもしれない
>> 1176の書いてる通り、武器偏差値ってどちらかというと人気順で武器パワーそのものを表してないと思う
でもここって環境変遷だから武器偏差値を武器パワーとして捉えている人が多くいるんじゃないかと思うけど、それって本当に参考になるのって
環境ってそもそも何？って言えば普通は流行を指してるはずだから、このページの議論の対象で優先すべきなのは人気度
しかし人気なのはほとんどの場合強いからだから、玄人ブキみたいな理論上の強さもその次ぐらいに重要
偏差値はいいとこいってそうだけども
むしろ環境変遷って武器パワーそのものじゃなく、人気のブキや流行したブキのことなんじゃない？
記事内でも武器偏差値じゃなくて武器使用率を記載しているし
なるほどね、環境は武器パワーじゃなくて流行ってことね
それならこの表はありかな
いずれにせよこの表を武器パワーだと勘違いする人がかなり多くみられるので相当危険な表だと言いたかった
そもそもホコじゃフロデコやボールドの方がスクスロより強いということに何も問題なんかないだろ
別に例としてフロデコとボールドを上げただけで、他にも筆系のほぼすべてに比べてスクスロが劣ってるという結果になってるけど本当にそう思う？
クヒューよりホクサイの方が強いと思う？
かなり突っ込みどころがあるよ
このゲームの強さってその2武器がタイマンして勝てるかどうかじゃないしカタログスペック比較によるものでもないと思うので…
使用率が不自然に高い以外の場合は何かしらの強みはあるんでしょ クヒュースクスロの場合は亜種がよく使われてるともう片方は低くなる現象が影響してるんじゃないの というかクヒューは普通にそんなに強くなくね
その武器パワーって何？誰も定義できてなくね？その危険性って何？どこで危険になるの？スプラ3は今の環境以外でプレイできないから何の危険もないじゃん バランス調整のときに運営側が多少は考慮するだろうけど実際には相対的な強さを考慮してナーフすることが多いし
架空の「強さ」の絶対値を定義してるけどそんなものは最初からなくて今のホコ環境ではスクスロよりフロデコやボールドの方が強いってだけでしょ
クーゲルは2で強かったしスクスロも3開始当初から強かったから何となくのイメージで
あのクソザコ武器筆頭の風呂やボールドよりホコのみとはいえ弱いって納得できないわ～って思ってるだけでしょ
君だるいからもう返さないけど一番最初に武器が強い弱いの話してるじゃん、それが武器パワーでしょ
で、いちいちこの表見て武器パワーが高いだの低いだの言ってくる連中が増えるのがだるいから危険だと言ってる
最後、フロボールドがホコで強いのは別に納得がいく
でもあくまで一例で上げただけで、その他の筆系がスクスロより強いは納得がいかないし、事実そんなことはないと思うし、そういう例が多々あるってこと
上の武器偏差値の出し方の記事見たらわかるけど、これってよくあるティア表みたいな「体感」とか「上位勢が…」とかじゃなくて、stat.inkのデータを元に集計した結果だから「クヒューよりホクサイの方が強いと思う？」じゃなくて「クヒューよりホクサイの方が使用率または平均XPあるいはその両方が高いという結果を残しているという事実を表している」んだよ。
偏差値の算出方法のここがおかしいとか、stat.inkのデータは偏りすぎているとか言いたいなら分かるけど「自分の体感と違うから信用ならん」はちょっと分からない…
そもそも「武器偏差値をそのまま武器パワーだと思って話してる人が多くて危険性をはらんでる」って何がどう危険なのか分からない
武器偏差値と自分の体感が違うから偏差値を否定したいという気持ちが、架空の危険性を生み出してるように見える
どちらにせよこの偏差値は当てにならないと思う。扱いやすい武器ランキングとしては見てもいいけど、武器パワーランキングとしてみたら精度が悪い。
ブキパワーっつうか、
いまプレイヤーの出してる
実戦値の平均って感じ。
例えば、ワイロはブキパワーは
もっと高いだろうけど、
あそこなのはこの説で説明できる
武器パワー(常人)としても使用者の平均パワー見てるからそれなりじゃん？
いわゆるそのプレイヤーが強いだけだろっていうのを弾いていてるしな
まあ理論値をいうならヤグラのトップとか今sblastだからヤグラだったらスシなんかよりもsblastのほうが強いっていう主張とかもできるし
やっぱ論ずるには前提をはっきりしないと…
いるーかマンしてたんじゃない？
返信すまん、スレ違いだったんで消したわ
いるーかマンってのがなにかは知らんけど、なんかの真似事してたんかもな
いるーかマンで調べると動画とか出てくるよ
今はどうか分からないけど上位帯だと結構流行ってたっぽいね
下位だと成り立たなそうな戦法だとは思うけど