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ブキの環境変遷

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ブキの環境変遷ページのコメント欄です。

食べてすぐ寝て丑になる
作成: 2022/01/18 (火) 14:14:15
最終更新: 2023/12/05 (火) 00:15:28
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1189
名無しのイカ 2023/10/09 (月) 16:02:08 5c587@df58a

もちろん操作性とかで人気に差は出るけどね リールガンとかよほど強くないとそうそう流行らんだろうし
流行るときはあの操作性を覆すほどの強みがあって爽快感をもたらしてくれるときだろうな

1194
名無しのイカ 2023/10/09 (月) 17:08:04 033f9@56b1f >> 1189

2ではL3もH3も疑似確で暴れた実績持ちだけど今は大人しくなってよく比較されるボトルだけ性能そのままで来てんなあみたいな感覚ある
ナワバリだとL3は割と強い方だけど、ガチだと火力が足りなすぎてエナドリで湧きまくられた時点でどうにもならない

1197
名無しのイカ 2023/10/09 (月) 18:52:28 7fe60@950ae

武器偏差値高いから強いんだ、って論法はスッカスカで発展しないから気をつけてほしい
わかば板でそれでぶっ叩かれてる人がいたので

1198
名無しのイカ 2023/10/09 (月) 19:07:45 0a8cb@be386

新しいの来てるぞ

1199
名無しのイカ 2023/10/09 (月) 19:39:24 修正 b3138@e9d25 >> 1198

バランス調整があったわけでもないから今シーズンの新ブキの使用率ブーストがなくなった以外ほぼ変化ないな

1200
名無しのイカ 2023/10/10 (火) 00:02:37 cd763@bb397 >> 1198

こういうのって使い手の差とかも表れるのかな?上手い人しか使ってないブキみたいな感じの

1201
名無しのイカ 2023/10/10 (火) 02:59:20 b659d@82a62 >> 1200

「強くて人気のブキ」が上になっていく仕様になっているので、「扱いにくく人気はないが使い手はみんな強い」ではそこまで上には上がっていかない

1207
名無しのイカ 2023/10/11 (水) 00:14:37 c23ec@7b7e7 >> 1200

逆を言えば使用率が高くない割に偏差値が高い武器はその傾向が強い
ボトルとかバケスロなんかは使用率が10位以下なのにこの偏差値だと高いのは少数精鋭ってみえる

1202
名無しのイカ 2023/10/10 (火) 04:03:40 6a221@f83b4

Ver.2.1.0以降の修正内容全文の折り畳み部分を開いても何も出てこないのは、おま環ですかね?

1203
名無しのイカ 2023/10/10 (火) 05:51:38 c0a22@49e9b >> 1202

私の環境でも試しましたが、同様に何も表示されませんでした
編集画面でも確認しましたが、私では何処に問題があるのか判断出来ませんでした
とりあえず編集連絡板に報告しておきますので、対応を待ちましょう

1205
名無しのイカ 2023/10/10 (火) 07:16:12 9024e@ad9ec >> 1203

2.0.0までのやつが
Ver. 1.1.0 [2022.09.08配信]
で、(半角空白)(全角[)(yyyy.mm.dd配信)(全角])になってんだけど、
2.0.1以降が
Ver. 2.1.1 [2023.02.09配信]
で、(全角空白)(半角[)(yyyy.mm.dd配信)(半角])になってて、全角空白でincludexがバグってるとかかもしれない

1204
名無しのイカ 2023/10/10 (火) 07:11:46 91d72@df0f4

弱くて不人気なブキはそのブキを使い込んでる人の割合が多いから平均のブキパワーが高くなりやすい
強くて人気のあるブキはその分ニワカが増えるので平均ブキパワーが下がりやすい
って前提の元に使用率とブキパワーから偏差値を出している表なんだがそれを理解できてない人がチラホラいるな

1206
名無しのイカ 2023/10/10 (火) 08:12:36 b112e@02d72

まずZAPスシはブレを戻す。次にシャカはダメージを26にする。52は塗りを弱化(上3種と並ばせるため)。ボトルは射程やジャンプぶれを弱化。これだけでシューター内はアッパー調整でなんとかなるくらいにはなんとかなりそう。結局シューター四天王+ボトルを多少下げて、他アッパーでいいんじゃないだろうか?問題なのはバケツ系統やチャージャー系統の調整なんだよな。

1209
名無しのイカ 2023/10/11 (水) 10:26:55 0ffec@d7fef >> 1206

チャージャーは撃ったら撃った射程分と同等分後ろに吹き飛ばされよう(乱暴)

1210
名無しのイカ 2023/10/11 (水) 10:32:24 5d59c@16d3a >> 1209

バケツはとりあえず死体から弾出ないようにしてもろて…

1211
名無しのイカ 2023/10/11 (水) 17:50:55 5372e@9dd78 >> 1206

ZAPそのままでもよくね?
ぶっちゃけるとメインめっちゃ弱い気がする。

1213
名無しのイカ 2023/10/11 (水) 18:08:08 修正 44d6e@1727f >> 1211

現状ZAPはあんまり流行ってないしな
火力がないんだから、その分精度はあっていい
あるいは、精度を戻す代わりに塗りや燃費面での強化でも良いけど
どちらにせよ、問題はスシであってZAPではない

1214
名無しのイカ 2023/10/11 (水) 18:14:48 8fd5e@d13e9 >> 1206

スシとzapのサブスペ入れ替えれば使用率も入れ替わる程度の差なんだからスシ下げるならzapも下げるべきだよ。

そもそも2で黒zapの使用率下げるためにスシ52強化して王冠歴代最多52べ誕生させたあとに、今度は3のシャプマ合わせてコイツラアッパーした結果、塗りもキルもできて機動力もあって燃費のいいというアホなブキグループできてバランス悪いので、スシ52zapシャーカーは上に上げた四要素のうちどこかナーフが必要、

1215
名無しのイカ 2023/10/11 (水) 18:47:22 44d6e@1727f >> 1214

原理的にはそうかも知れんけど、現実的にスシにはウルショ、ZAPにはエナスタというのは変わりないわけでしょ
まずスペシャル格差を何とかしてから様子を見るべきだと思うが

1216
名無しのイカ 2023/10/12 (木) 00:33:41 e4523@08073 >> 1206

チャージャーはチャージキープ中にインクを消費させたらいいよ。

1218
名無しのイカ 2023/10/15 (日) 02:20:50 bfc03@cd1e5 >> 1206

シューター4種全部塗り弱体化させるべきだと思うわ、今のままだと短射程シューターの強みのはずの塗りとスペ回転まで食っちゃってるのが良くない

1219
名無しのイカ 2023/10/17 (火) 13:07:32 c17fe@a3cc9

今回のアプデどう?
神アプデ😊
普通
クソアプデ😢

1221
名無しのイカ 2023/10/17 (火) 13:29:09 ca39b@30a99

2のH3や傘ばっかだった頃とかと比べたら
スシ52ZAPシャプマ(あとスプマニュ)がそれぞれ強い環境はまあ嫌いじゃないんだけど
こいつらよりキル速や射程が弱い短射程シューターどう救済すんの?って問題を数年間イカ研が答えを出せずにいる感じは滅茶苦茶する

1222
名無しのイカ 2023/10/17 (火) 13:53:26 033f9@54ba6 >> 1221

その答えが2特有のフジツボとかアホみたいに起伏のあるステだと思ってたけど、ローラーやバケツいる時点で短射程の独壇場かというとそういうわけでもないんだよね

1223
名無しのイカ 2023/10/17 (火) 14:17:57 3fc98@fa1f4

ほんととばっちりナーフと相対的弱体化が多過ぎる。
ちゃんとした強ブキの弱体化とブキセット廃止をさっさとしてくれ。

1224
名無しのイカ 2023/10/17 (火) 14:28:21 f7fb0@66df1 >> 1223

サブスペ変更があればこんなことにはならなかったはず…

1225
名無しのイカ 2023/10/17 (火) 14:34:28 79e85@e2061 >> 1224

サブスペ変更したところでユーザーが武器やステージの理解度が低いから
クイボウルショの対面ギア付けて同じ役割の相手に無双出来ず無様に雑魚死や抜けてるのに3vs4耐久出来ずロラコラ辺りの足引っ張るのが目に見えるわ

1226
名無しのイカ 2023/10/18 (水) 08:18:07 19b74@fa1f4 >> 1224

…まぁそういう地雷や戦犯は今に始まったことじゃないし、私は今の「セットの影響で巻き添え弱体化or強化見送り」が減ればもっと良くなるだろうに って思ってるよ。

1230
名無しのイカ 2023/10/26 (木) 14:59:13 bd752@92d1c >> 1223

サブスペ変更は反感スゴそう
スプラってひとつのブキやり込む人多いし、この1年間愛用してたブキの構成が変わって戦い方も大きく変わってしまうっていうのはだいぶ好ましくないと思う
やるとしたら、同名のサブスペでもメインのブキによって性能変えるとかが限界な気がする
リッターのソナーは耐久が低くてすぐ壊れるけど、フィンセントのソナーは耐久高めとか
ジムのショクワンはアーマーなしだけど、その他の武器はアーマー付きとか
ちょっとブキによって対処方法変わってきちゃうけど

1232
名無しのイカ 2023/10/30 (月) 20:00:07 a3517@c154f >> 1223

ブキセット廃止になんかしたら今以上の格差ゲーになるのに、時々主張する人いるよね。

1237
名無しのイカ 2023/11/01 (水) 14:43:56 6f240@384a2 >> 1223

仮にサブスペ変更可能にする事になってもそれだけやる訳じゃないでしょうに。サブスペ変更を前提としたシステムになるだろうよ。

でも仮にやるとしたら、それは0から作り直すも当然だし少なくとも3の間は無いね。

1251
名無しのイカ 2023/11/05 (日) 22:07:55 55cd2@94f00 >> 1223

今のスプラみたいにメイン・サブ・スペシャルがいくつかあってその組み合わせでバリエーションをつくるやり方はどう考えても調整が難しすぎるよね
実際のところ上手く調整できてないわけだし
CoDみたいにそれぞれ自由に設定できるようにするかOWみたいに固定するかしたほうがバランス調整はしやすいのは間違いない

1227
名無しのイカ 2023/10/19 (木) 23:04:41 8eaac@fa1f4

強化で対応すべきなのは傘やスプリンクラー、サメみたいなどうしようもないやつらだけで、他は上層部の弱体化調整で下に合わせてけば使用者以外からの文句も少なく穏便に済むと思う

1229
名無しのイカ 2023/10/26 (木) 12:40:13 b112e@02d72 >> 1227

スプリンクラーとサメの両方がついている武器があるらしい…

1228
えのしま 2023/10/26 (木) 12:37:43

同一人物かわからないが、いつも神ってる編集をありがとう!!

1231
名無しのイカ 2023/10/30 (月) 17:42:02 a7ac9@c8503

後で正確なものでるかここに貼られるだろうけど国内100傑多い順に
ヒッヒュー26
シャーカー22
スシ21
ラクト20
ノーチ17
ジム16
デュアカス13
zap12
スマニュ11
だと思う。
手で数えたので間違えてたらすいません。

1233
名無しのイカ 2023/10/31 (火) 18:24:42 修正 d4d74@8a5af

武器別ハロウィンフェス100傑
1位ヒッセンヒュー 26名
2位スプラシューター無印 25名
3位タイ シャープマーカー無印・ラクト450 24名
5位ジムワイパー 20名
6位ノーチラス47 18名
7位デュアルスイーパーカスタム 13名
8位タイ N-ZAP85・スプラマニューバー 12名
10位ボトルガイザー 9名
11位シャープマーカーネオ 7名
以下6名以下
6名...バケツ・トラコラ・52・スロラ
5名...ダイナモ無印・金モデ・スクスロ・パブロ
4名...クーゲル無印・ボールド無印・ダイナモテスラ・ロング
3名...キャンソレ・ラピデコ
2名...クアホワ・わかば・鉛筆・96デコ・ドラデコ・ホクヒュー・リッター・青スパ・オフロ無印・ホット・デュアル無印・カロデコ
1名...バケデコ・ヴァリアブル・スクイク・クラネオ・バレル両種・スピコラ・チャーコラ・モップリン・スペコラ・プラコラ・ヒッセン無印・クア無印・スクネオ・エクス・イグザミナー・H3両種・ドライブ無印・パブロヒュー

1234
名無しのイカ 2023/10/31 (火) 20:52:35 c17fe@8a5af >> 1233

ダイナモ系統とスロラとトラコラが思いの外多いね。あとクゲが4人しかいないとは意外

1235
名無しのイカ 2023/10/31 (火) 23:28:46 742a1@cc141 >> 1233

ヴァリよりスロラ、エクスよりロングが上位に来てる辺り、このゲームがいかに塗るゲームではなくキルを取るゲームかってわかるな

1236
名無しのイカ 2023/11/01 (水) 13:54:39 558fc@5df68 >> 1233

ノーチラスよりラクトが上なのでキル>塗りと一概には言えなそうだけど…。
100傑はチャレンジで計測する分、上位のブキはミラー相手に不利取らないブキが多いね。ラクト以外は

1238
名無しのイカ 2023/11/01 (水) 14:58:03 39e9e@620c6 >> 1233

L3まさかのゼロ…。直前に強化もらってるのに。

1239
名無しのイカ 2023/11/01 (水) 15:07:26 89ccc@8b18d >> 1233

スクスロシャプマバレスピの三強が初期の定番みたいな感じだったけどバレルはすっかり消えちゃったね

1240
名無しのイカ 2023/11/01 (水) 18:24:08 558fc@327be >> 1239

100ケツ入着数で言うとバレルは3強というレベルではないね、一応
第1回フェスはスクスロ91/シャプマ82/バレル1(ちなみに3位はスシで14)
第2回フェスはシャプマ103/スクスロ82/バレル10(バレルが3位、4位はヴァリと52が同率で9人)
日本の結果なので海外入れるともう少し前後するかもだけど。

1241
名無しのイカ 2023/11/03 (金) 17:21:09 c37e9@66eb5 >> 1239

フェスだとバレルは初期もそんなに活躍してなかったイメージ
バレルはエリア杯とかのガチルールの大会で活躍してた印象がある

野良でもガチルールなら流行まではいかないけどスピナー内ならバレルが1番強いかな〜って風潮だったと思うけど、ジェッパ強化からのクーゲル時代ですっかり消えてしまった感じ

1242
名無しのイカ 2023/11/04 (土) 10:38:19 bf4cc@b1706

「弱いと認識されてるスペシャルに調整が入らず、スペシャル格差が広がってる」ってあるけど、
サメとかはともかくソナー・アメフラシって弱いと断言するほどの性能なのか?

1243
名無しのイカ 2023/11/04 (土) 11:02:34 6a221@2df14 >> 1242

ソナーとアメフラシは典型的な「インク回復目的に少ない硬直で使えるので、メインが強ければ強いけどメインが弱かったら弱い」ってタイプのスペシャルだと思う

1244
名無しのイカ 2023/11/04 (土) 11:11:21 2dc2f@b9d53 >> 1242

ソナーはサメより弱い

1245
名無しのイカ 2023/11/04 (土) 12:18:30 121fd@a8f8f >> 1244

ソナーよりサメのが強いとしたら、
リッターがソナーじゃなくサメ持ったらもっと強くなる
バレルがサメだったらもっと強かったんじゃないか
って言えると思うけど、そういう意見を見たこと無いから、一概にソナー<サメとは言えないんじゃない?

なんなら逆に、モップリンはサメよりソナー付いてた方が強そう

1246
名無しのイカ 2023/11/04 (土) 14:03:04 91d72@4c0f5 >> 1244

メインだけでキル取れて完結してるブキならメインの邪魔しないソナーの方が強いけど
銀モデやスパガみたいなメインが貧弱なブキにソナー付いたらより悲惨だよ

1250
名無しのイカ 2023/11/05 (日) 21:39:50 3f459@cb355 >> 1244

サメとソナーは弱さの方向性が違うからなぁ
サメは刺さる状況が限定的すぎて汎用性が低いから弱い
ソナーは状況をある程度選ばずに使える汎用性はあるけどスペシャルとしてはパワー不足で弱い

1253
名無しのイカ 2023/11/11 (土) 10:38:31 44b44@3fcb8 >> 1244

前作トラップ雨だったんすよねえ…ステージのせいで害悪さ増したがセット自体はソナーのがマシか?

1256
名無しのイカ 2023/11/12 (日) 18:26:44 e073f@1a6f1 >> 1244

ソナーは環境武器に壊されやすいのが問題なんだよね・・・
ジムとかリッターがリスク負わずにすぐ壊せるのがおかしい
せめて対物積めよ

1248
名無しのイカ 2023/11/05 (日) 16:18:42 修正 b349c@b1d53

メイン強い+まあまあSP+そこそこのサブ=強ブキ
メインよわい+SPよわい+サブが合わない=意味がわからん
極論こんな感じで格差が広い

1252
名無しのイカ 2023/11/11 (土) 08:47:26 bf4cc@9b14f >> 1248

確かにSPの強さも組み合わせ次第か。
ただ、このページってデータを元にした環境考察に基本なってると思うんだよね。その中で「弱いと認識されてるSP」って文面だけ少し気になっただけ。
実際ソナー持ちはリッターとロンブラ、アメ持ちはノーチがそれなりに活躍してるから使用率的には悪くないはずだし。

1254
名無しのイカ 2023/11/12 (日) 17:50:21 d4d74@8a5af

スシウルショとかいう 
”””他武器を喰うお手軽性能の””” 
環境武器をナーフするだけでかなり環境が改善されると思ってやまない。
〇〇使うなら××でよくねって言われるような、××のような環境武器の存在こそが環境を悪くしてる最大の要因。実際そういう武器がほぼ存在してなかったスクスロナーフからスシウルショ大幅強化までの環境は3の中で一番評判良かったし。(今はあのとき暴れてたジェッパもマイルドになってるからスシウルショナーフするだけでかなりのプレイヤーが比較的に動きやすくなると思うんだ・・・)

1255
名無しのイカ 2023/11/12 (日) 18:23:26 e073f@1a6f1 >> 1254

一番評判良かったんか・・・?
ジェッパ環境がスプラ3史上最悪の悪夢の期間だったんだが
シャーカーが他武器を全部喰ってた頃もムカついてたけど、やっぱクーゲルが暴れ散らかしてた頃が一番苦しかった
耐えられなくて他ゲーやる時間増えてたしな

1257
名無しのイカ 2023/11/12 (日) 18:45:56 d4d74@8a5af >> 1255

クーゲル自体スクスロシャーカースシと比べて全然いなかったしお手軽でもなんでもなかったしエナスタが一番輝いてたし3の他の環境よりマシな方だったでしょ。てかそういう反論があることも加味してジェッパに関しても言及してるんですが

1260
名無しのイカ 2023/11/20 (月) 11:34:00 35950@dfa70 >> 1255

スクスロナーフ〜スシ強化の間はジェッパ環境でクーゲルやラピデコが大暴れしてた気がするが。当時甲子園でジェッパ武器が暴れてたしあのスペコラが唯一輝いていた時代だった。そんなジェッパ環境にブレーキを掛けたのがエナスタだったんよ。そしてエナスタ武器が注目され始めザップ、ヒッヒュー、鉛筆が評価されエナスタ環境になり過去一良い環境って思ってた矢先にウルショって言うジェッパを遥かに超える魔物が誕生したって感じ。

1261
名無しのイカ 2023/11/20 (月) 12:17:18 修正 d4c2a@406ca

フェスだとヒッヒューのグループで塗れるのがヒッヒューしかいないから必要以上に割合が増える…
なあイカ研、洗濯機の釈放早めないか?

1262
名無しのイカ 2023/11/20 (月) 12:22:56 328cb@01ef0 >> 1261

Xだと無印亜種かつ全ルールでそこそこの位置にいるから当分かかりそう

1266
名無しのイカ 2023/11/22 (水) 20:38:19 5c587@1acab >> 1261

実はXランキングだと短スロッシャーの王はバケスロなんだよな…
洗濯機とヒッセンを矢面に立たせて密かに君臨し続けている

1263
名無しのイカ 2023/11/20 (月) 12:40:13 c6c62@10ec9

なんだかんだしぶとかったけどとうとう今回の国内100傑からはいなくなってしまったなあヴァリアブル

1264
名無しのイカ 2023/11/20 (月) 13:31:45 89ccc@ac282

ノチ 18 ラクト 24 スシ(ヒロシュ込み) 26
ジム 18 ヒッヒュー 22 シャーカー19
ざっと目を通して多く目に入ったのを適当に数えてみたけどなるほどねって感じ
代わり映えのない面子

1265
名無しのイカ 2023/11/20 (月) 16:04:29 c17fe@b0de6

11月フェス100傑順位
1位スシ26
2位ラクト24
3位ヒッヒュー・シャーカー・zap23
6位ジム19
7位ノーチ18
8位マニュ15
9位52・デュアカス11
11位ロング・バケツ8
13位金モデ・シマネ・ボトル7
16位鉛筆6
17位スロラ・パブロヒュー4
19位ダイナモ・スパヒュー・カーデコ・96デコ3
23位テスラ・クーゲル・わかば・ドラ両種・パブロ・キャンソレ・ボールド・スプスココラボ・エリデコ・ラピデコ・96・ホット2
37位 l3・h3・スクスロ・エクス・ホクサイ両種・クアホワ・モップ・イグザミ・ジェッカス・オフロ・リッター無し有り両方・トラスト・スシコラ・スピコラ・バレル・ハイドラ1

1267
名無しのイカ 2023/11/22 (水) 20:40:43 修正 5c587@1acab >> 1265

まあこんなもんかって感じね
それぞれのマッチンググループで一番ナワバリ適性のあるやつが一番使われる
当然のことだし何かおかしい環境でもないか ZAP上げてきたか?

1268
名無しのイカ 2023/11/22 (水) 20:45:11 3d433@77fab >> 1267

その理論で行くと明らかにスシ52zapシャーカーのグループの占有率高くておかしいという話にはなるね。

1269
名無しのイカ 2023/11/23 (木) 05:49:03 17fa9@f4dcf >> 1265

思ったより環境いいんだな

1270
名無しのイカ 2023/11/26 (日) 21:12:18 e17ef@179b9

甲子園ちょっと環境変わってたね
ラクトは聖域だけどドリンクがヒッヒュー1枚だけでは回らなくなってきて
黒ZAPやイグザを追加してドリンク2枚にしたり試行錯誤してる感じ
あとカニ枠はシャプマよりマニュ無印が目立った
テンプレはラクト+ドリンク2枚(ヒッヒューor黒ZAP)+マニュ
でもこれだとメインの射程短すぎてジムやボトルが相手に来た場合、かなりキツい
もうちょっと煮詰める必要ありそう

決勝戦を見る限りこんな感じかな
ボトルが甲子園でも目立って来たね
もっと前から使われても良かったと思ってたが遂に来たか

1271
名無しのイカ 2023/11/27 (月) 01:56:31 05ba6@c09b6

直近のフェスでノーチが最上位に何人かいたから甲子園でも持つ人いるかなと思ったけどあんまいなかったんだな

1272
名無しのイカ 2023/11/27 (月) 22:28:33 de7a6@d0f87 >> 1271

一応いたよ

1273
名無しのイカ 2023/11/27 (月) 22:29:44 de7a6@d0f87

全国甲子園テンプレ編成
ラクトザップザップジムヒューみたいになりそ

1274
名無しのイカ 2023/11/27 (月) 23:48:59 9e56e@a4844

いっそもうボトルはどうしようもない最弱までナーフしてほしい

1275
名無しのイカ 2023/12/04 (月) 20:49:54 5c587@5642c

やっぱりガチマスロッシャーの王はバケツじゃないか!
まあザップが復権した方が面白いからヒッヒューのポイントはしばらくこれで様子見でいいと思うけど