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Splatoon3 - スプラトゥーン3 攻略&検証 Wiki
ブキの環境変遷
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例のやつ
リッター低すぎエアプだろwww ってわいてきそう
個人的にはSくらいにはおいてもいいけど縄張り含めたらまあ…
ナワバリとか大会ありならリッターの価値は下がる
だが大会に参加しないほとんどのプレイヤーにとっては関係ない話でもある
ソイカスくん・・・
大会とかもうリッターいなくてチャー握るならチャーコラか鉛筆かが大半って感じになってるしな
こういうのって大会とか含めるとサポートありきで立ち回れるとかも含まれるし、純粋な武器パワーですべてが決まるXマッチ以外でtier表作る意味ある？
Xマッチ基準ならぶっちゃけ某偏差値表とか、公式ならXランキング分布とかデータ諸々があるから逆にtier表とかあんまり意味がない 見ればわかるじゃん
こういうのってルール別に作らないとほとんど意味ないしな
大会と野良も分けないとダメ、前提が違いすぎる
tier表って「ぼくのかんがえるさいきょうのぶきランキング」を作るのが楽しいだけでtier表そのものに意味なんてないやろ
武器ランク作るならルール毎よりも通話ありかなしかで分けた方が正確なもの作れそう
通話とあと編成固定できるか否かも大きいな
大会だと相変わらず一家に一台エナスタ状態だし
まず大会と野良で大別するのは必須、もっと細かくやるならルールでも分けるぐらいか（特にナワバリとガチ）
S5の流行追加お疲れ様です
フェス100ケツのブキ使用率見てるとスシが頭一つ抜けていて他のブキが偏りなく現れてるから、現環境が一番バランス取れてるのでは？
リッターみたいに存在するだけでゲーム性変わるやつは隠し味みたいな分量でいいのに数多すぎてゲロマズなんよ
スシ優遇はそれとしてリッター優遇は真意がわからないわ
2と比べてラグくなってるから弾速多少落とすくらいはやってもよくねって思う
この声明あったあとに
ban対応取られたという話あるし、いよいよstate.ink頼りに記述するのやめたほうが良くない？
スプラ3史上1番やばかったブキは？(現在含む)
スクスロ😊
ラクト❤
リッター👍
シャーカー😢
ジム😊
クーゲル❤
ヒッヒュー👍
ザップ😢
シマネ😊
スシ❤
ボトル👍
96デコ😢
ウルショ問題視されてるけど、本当の問題児はエナスタじゃね？打開の一手の連キルとってもすぐ戻って来るし、ウルショ・ジェッパみたいな奴らも貯めやすくしてる。どのルールでもどのチームでもウルショと違って必ず一枚いる。スプラ3の中で唯一神と言っていいほどの壊れ性能じゃん。
エナスタは一方的に好ましくない体験を提供するウルショとは違ってデスという好ましくない体験を大幅に軽減するから必要な存在。あなたの言ってる必ず1枚いるのはウルショの方だし(5枚とかも今や日常茶飯事)ウルショジェッパを溜めたままにしてるという主張もエナスタではなくウルショジェッパ自身の性能の問題なのでエナスタに文句言うのは筋違いでしょう。打開でキルしてもすぐ帰ってくることに文句言うならステジャンナーフの方がいいかと(抑え側の方がリスから離れてるからスパジャン復帰の方が選ばれやすいしエナスタのおかげで拮抗時デスしても打開が楽になった経験も数多くあるはず)。
ウルショは確かにめちゃくちゃに蔓延っているが、エナスタにかんしてはエナスタがいないと負けるというレベルにまでなっている。デスという好ましくない体験を減らしているように見せかけて、打開を許さずリスキルというさらに好ましくない体験を生んでいる。リスキルを崩そうとしてもエナスタによる爆速ジャンプで逃げられたりするところからも上の好ましくない体験を助長させている。ウルショみたいに直接的じゃないから見過ごされているけど、充分以上に好ましくない体験を作っている。
長射程使ってそう
3はあらゆるシステムがリスキルに向かっているからもうどうにもならん
ここまでいくとイカ研はリスキルさせたいのだとしかおもえないよ
ウルショについては、ウルショそのものの問題と言うよりはスプシュとボトルのメインが問題なんじゃないか
ウルシュが蔓延っているのもスプシュの強化とボトルの性能のイカレポンチさが原因だと思う
エナスタは、ゾンビの効果量と速度系の効果量を入れ替えた方がいいんじゃないか
問題視されてるのはゾンビだから、ゾンビの効果量を下げればいい
復活時間短縮の効果量を29（それ以上ギアを積んでいる場合は効果なし）、イカ速人速の効果量を57にする方が面白そう
>> 1151
あらゆるシステムがリスキルに向かってるというより、「キルをする」以外の選択肢が弱くなってるんだと思う
でも実際イカ研
甲子園でリスキル試合あったのに放置してるからな
実力差すごすぎてリスキル起こっちゃった...
けどオンラインは好ましいマッチングだから
大丈夫っしょ！
パラシェルがすごいことになってるけどパラシェルを使うことにこだわってる人たちがみんなパラソレにいっちゃったんだろうか
ただでさえ弱いのに燃費のせいで余計使いづらいサブと
スシコラより高いポイントの上に
どう使うのってなっちゃうスペシャル
それならパラソレ使うよねって言う
持ち替えができるブキはそっちにうまい人が集まる傾向にあってあまり参考にできない
トラコラ意外と高いな…
バレル系いまや上では少ない方なのか。俺は全く縁のないA+のモブだけど、ここはまだチャーは甘いやつ多いしクゲはいないしで全然幸せな環境なのかもしれん…
ワイロくん長ロラ3種の中でメインの理論値は1番高いとかたまに言われるけど、果たして本当にサブスペの爆発力がぶっ壊れてたらもっと上に食い込めてたんかね
上ってか玄人気質だからブキトップは
高くなるだろうけど、
パンピが高くなるかと言うと...
個人的最強武器ランキングTOP10
１位スプラシューター
２位ジムワイパー
３位ボトルガイザー
４位ヒッセンヒュー
５位クーゲルシュライバー
６位シャープマーカー
７位バケットスロッシャー
８位N-ZAP85
９位ノーチラス47
１０位タイラピデコ・スクネオ
1〜3位は悩んだけど王冠帯以外はこの序列の強さで間違いないと思う！
初期からずっと強い武器ばかり。ラクトとリッター足せば他の武器はいらないな。武器いっぱいあっても下位互換でしかない。
まあ無印マイチェンで差別化して欲しいとは思う
出る杭だけ叩いて弱体化していけば下のブキも自然と戦えるようになるのに、
上に合わせて一部を強化するだけだから下は何も面白くない。
早く大弱体化時代来ないかなぁ。元々終わってるからつまらないアプデも今更。
逆に出る杭打ってて弱いのを強化しろと騒がれた時代もまあまあ長かったぞ
3からは強化の方向でバランス取ろうとしてるけど、肝心の強化する対象がおかしいから散々言われてるわけで
弱体化も強化もどっちも必要だね
弱体化だけでは、どのブキも前まで出来てたことが出来なくなって不自由になった、使いづらくなったと感じるだけ
強化だけでは、環境のインフレが進んで大味なバカゲーになって飽きるのが早まるだけ
3は弱体化が足りないとかじゃなくて、そもそも弱体化対象（ハンコやスプスピなど）がおかしいんよ
確かに「不自由になった」だらけのつまらないアプデにはなると思う。
しかし上の数個を弱体化するだけで、工数は少なく他全部が相対的強化になるから全体で見ればプラス。
一生ろくな強化来ないような影の薄い子らも、それなら救われるんよ…。
某統計が出してる武器偏差値ってあてになる？
フロデコがスクスロより強かったり、ホクサイがクヒューより強いで全くあてにならないと思ってるんだけど
使用率と勝率をいい感じに使って出してる。
だから、なんなら勝率よりあてになる
勝率は使ってないんじゃないかな？
使用率とブキ使用者の平均XPを元に算出してるって話だったはず
下手に個人の感覚に頼った根拠の無いTier表よりは信頼できると思う
スクスロって今ほとんど見かけないと思う……スクネオはかなりいるが
え、じゃあ武器パワーとしてスクスロの方がフロデコやボールドより弱いと思ってるってこと？
ブキ自体の強さより人気の低さで下がってると思うから、ブキパワーは上なんじゃね知らんけど
このブキ偏差値って別にブキのパワーランキングではなくて、現環境において好成績を残してるブキを表している表だと思うよ
なので、スシコラとかも顕著だけど同武器の亜種が環境だともう片方の使用率が下がって偏差値も下がる傾向があるように思う
あと、偏差値見てきたけどスクスロ、フロデコ、ボールドに関しては、フロデコとボールドがホコルールでやたら高い偏差値を出してるからその位置なのだと思う（エリアヤグラではスクスロの方が偏差値高い）
なぜホコで偏差値がそんなに高いのかは分からないけど、メインのホコ割り性能が高めな点や、テイオウ・ハンコとルールの噛み合いが良いのかもしれない
>> 1176の書いてる通り、武器偏差値ってどちらかというと人気順で武器パワーそのものを表してないと思う
でもここって環境変遷だから武器偏差値を武器パワーとして捉えている人が多くいるんじゃないかと思うけど、それって本当に参考になるのって
環境ってそもそも何？って言えば普通は流行を指してるはずだから、このページの議論の対象で優先すべきなのは人気度
しかし人気なのはほとんどの場合強いからだから、玄人ブキみたいな理論上の強さもその次ぐらいに重要
偏差値はいいとこいってそうだけども
むしろ環境変遷って武器パワーそのものじゃなく、人気のブキや流行したブキのことなんじゃない？
記事内でも武器偏差値じゃなくて武器使用率を記載しているし
なるほどね、環境は武器パワーじゃなくて流行ってことね
それならこの表はありかな
いずれにせよこの表を武器パワーだと勘違いする人がかなり多くみられるので相当危険な表だと言いたかった
そもそもホコじゃフロデコやボールドの方がスクスロより強いということに何も問題なんかないだろ
別に例としてフロデコとボールドを上げただけで、他にも筆系のほぼすべてに比べてスクスロが劣ってるという結果になってるけど本当にそう思う？
クヒューよりホクサイの方が強いと思う？
かなり突っ込みどころがあるよ
このゲームの強さってその2武器がタイマンして勝てるかどうかじゃないしカタログスペック比較によるものでもないと思うので…
使用率が不自然に高い以外の場合は何かしらの強みはあるんでしょ クヒュースクスロの場合は亜種がよく使われてるともう片方は低くなる現象が影響してるんじゃないの というかクヒューは普通にそんなに強くなくね
その武器パワーって何？誰も定義できてなくね？その危険性って何？どこで危険になるの？スプラ3は今の環境以外でプレイできないから何の危険もないじゃん バランス調整のときに運営側が多少は考慮するだろうけど実際には相対的な強さを考慮してナーフすることが多いし
架空の「強さ」の絶対値を定義してるけどそんなものは最初からなくて今のホコ環境ではスクスロよりフロデコやボールドの方が強いってだけでしょ
クーゲルは2で強かったしスクスロも3開始当初から強かったから何となくのイメージで
あのクソザコ武器筆頭の風呂やボールドよりホコのみとはいえ弱いって納得できないわ～って思ってるだけでしょ
君だるいからもう返さないけど一番最初に武器が強い弱いの話してるじゃん、それが武器パワーでしょ
で、いちいちこの表見て武器パワーが高いだの低いだの言ってくる連中が増えるのがだるいから危険だと言ってる
最後、フロボールドがホコで強いのは別に納得がいく
でもあくまで一例で上げただけで、その他の筆系がスクスロより強いは納得がいかないし、事実そんなことはないと思うし、そういう例が多々あるってこと
上の武器偏差値の出し方の記事見たらわかるけど、これってよくあるティア表みたいな「体感」とか「上位勢が…」とかじゃなくて、stat.inkのデータを元に集計した結果だから「クヒューよりホクサイの方が強いと思う？」じゃなくて「クヒューよりホクサイの方が使用率または平均XPあるいはその両方が高いという結果を残しているという事実を表している」んだよ。
偏差値の算出方法のここがおかしいとか、stat.inkのデータは偏りすぎているとか言いたいなら分かるけど「自分の体感と違うから信用ならん」はちょっと分からない…
そもそも「武器偏差値をそのまま武器パワーだと思って話してる人が多くて危険性をはらんでる」って何がどう危険なのか分からない
武器偏差値と自分の体感が違うから偏差値を否定したいという気持ちが、架空の危険性を生み出してるように見える
どちらにせよこの偏差値は当てにならないと思う。扱いやすい武器ランキングとしては見てもいいけど、武器パワーランキングとしてみたら精度が悪い。
ブキパワーっつうか、
いまプレイヤーの出してる
実戦値の平均って感じ。
例えば、ワイロはブキパワーは
もっと高いだろうけど、
あそこなのはこの説で説明できる
武器パワー(常人)としても使用者の平均パワー見てるからそれなりじゃん？
いわゆるそのプレイヤーが強いだけだろっていうのを弾いていてるしな
まあ理論値をいうならヤグラのトップとか今sblastだからヤグラだったらスシなんかよりもsblastのほうが強いっていう主張とかもできるし
やっぱ論ずるには前提をはっきりしないと…
いるーかマンしてたんじゃない？
返信すまん、スレ違いだったんで消したわ
いるーかマンってのがなにかは知らんけど、なんかの真似事してたんかもな
いるーかマンで調べると動画とか出てくるよ
今はどうか分からないけど上位帯だと結構流行ってたっぽいね
下位だと成り立たなそうな戦法だとは思うけど
もちろん操作性とかで人気に差は出るけどね リールガンとかよほど強くないとそうそう流行らんだろうし
流行るときはあの操作性を覆すほどの強みがあって爽快感をもたらしてくれるときだろうな
2ではL3もH3も疑似確で暴れた実績持ちだけど今は大人しくなってよく比較されるボトルだけ性能そのままで来てんなあみたいな感覚ある
ナワバリだとL3は割と強い方だけど、ガチだと火力が足りなすぎてエナドリで湧きまくられた時点でどうにもならない
武器偏差値高いから強いんだ、って論法はスッカスカで発展しないから気をつけてほしい
わかば板でそれでぶっ叩かれてる人がいたので
新しいの来てるぞ
バランス調整があったわけでもないから今シーズンの新ブキの使用率ブーストがなくなった以外ほぼ変化ないな
こういうのって使い手の差とかも表れるのかな？上手い人しか使ってないブキみたいな感じの
「強くて人気のブキ」が上になっていく仕様になっているので、「扱いにくく人気はないが使い手はみんな強い」ではそこまで上には上がっていかない
逆を言えば使用率が高くない割に偏差値が高い武器はその傾向が強い
ボトルとかバケスロなんかは使用率が10位以下なのにこの偏差値だと高いのは少数精鋭ってみえる
Ver.2.1.0以降の修正内容全文の折り畳み部分を開いても何も出てこないのは、おま環ですかね？
私の環境でも試しましたが、同様に何も表示されませんでした
編集画面でも確認しましたが、私では何処に問題があるのか判断出来ませんでした
とりあえず編集連絡板に報告しておきますので、対応を待ちましょう
2.0.0までのやつが
Ver. 1.1.0 ［2022.09.08配信］
で、(半角空白)(全角［)(yyyy.mm.dd配信)(全角］)になってんだけど、
2.0.1以降が
Ver. 2.1.1 [2023.02.09配信]
で、(全角空白)(半角[)(yyyy.mm.dd配信)(半角])になってて、全角空白でincludexがバグってるとかかもしれない
弱くて不人気なブキはそのブキを使い込んでる人の割合が多いから平均のブキパワーが高くなりやすい
強くて人気のあるブキはその分ニワカが増えるので平均ブキパワーが下がりやすい
って前提の元に使用率とブキパワーから偏差値を出している表なんだがそれを理解できてない人がチラホラいるな
まずZAPスシはブレを戻す。次にシャカはダメージを26にする。52は塗りを弱化(上3種と並ばせるため)。ボトルは射程やジャンプぶれを弱化。これだけでシューター内はアッパー調整でなんとかなるくらいにはなんとかなりそう。結局シューター四天王+ボトルを多少下げて、他アッパーでいいんじゃないだろうか？問題なのはバケツ系統やチャージャー系統の調整なんだよな。
チャージャーは撃ったら撃った射程分と同等分後ろに吹き飛ばされよう(乱暴)
バケツはとりあえず死体から弾出ないようにしてもろて…
ZAPそのままでもよくね？
ぶっちゃけるとメインめっちゃ弱い気がする。
現状ZAPはあんまり流行ってないしな
火力がないんだから、その分精度はあっていい
あるいは、精度を戻す代わりに塗りや燃費面での強化でも良いけど
どちらにせよ、問題はスシであってZAPではない
スシとzapのサブスペ入れ替えれば使用率も入れ替わる程度の差なんだからスシ下げるならzapも下げるべきだよ。
そもそも2で黒zapの使用率下げるためにスシ52強化して王冠歴代最多52べ誕生させたあとに、今度は3のシャプマ合わせてコイツラアッパーした結果、塗りもキルもできて機動力もあって燃費のいいというアホなブキグループできてバランス悪いので、スシ52zapシャーカーは上に上げた四要素のうちどこかナーフが必要、
原理的にはそうかも知れんけど、現実的にスシにはウルショ、ZAPにはエナスタというのは変わりないわけでしょ
まずスペシャル格差を何とかしてから様子を見るべきだと思うが
チャージャーはチャージキープ中にインクを消費させたらいいよ。
シューター4種全部塗り弱体化させるべきだと思うわ、今のままだと短射程シューターの強みのはずの塗りとスペ回転まで食っちゃってるのが良くない
今回のアプデどう？
神アプデ😊
普通❤
クソアプデ😢
2のH3や傘ばっかだった頃とかと比べたら
スシ52ZAPシャプマ(あとスプマニュ)がそれぞれ強い環境はまあ嫌いじゃないんだけど
こいつらよりキル速や射程が弱い短射程シューターどう救済すんの？って問題を数年間イカ研が答えを出せずにいる感じは滅茶苦茶する
その答えが2特有のフジツボとかアホみたいに起伏のあるステだと思ってたけど、ローラーやバケツいる時点で短射程の独壇場かというとそういうわけでもないんだよね
ほんととばっちりナーフと相対的弱体化が多過ぎる。
ちゃんとした強ブキの弱体化とブキセット廃止をさっさとしてくれ。
サブスペ変更があればこんなことにはならなかったはず…
サブスペ変更したところでユーザーが武器やステージの理解度が低いから
クイボウルショの対面ギア付けて同じ役割の相手に無双出来ず無様に雑魚死や抜けてるのに3vs4耐久出来ずロラコラ辺りの足引っ張るのが目に見えるわ
…まぁそういう地雷や戦犯は今に始まったことじゃないし、私は今の「セットの影響で巻き添え弱体化or強化見送り」が減ればもっと良くなるだろうに って思ってるよ。
サブスペ変更は反感スゴそう
スプラってひとつのブキやり込む人多いし、この1年間愛用してたブキの構成が変わって戦い方も大きく変わってしまうっていうのはだいぶ好ましくないと思う
やるとしたら、同名のサブスペでもメインのブキによって性能変えるとかが限界な気がする
リッターのソナーは耐久が低くてすぐ壊れるけど、フィンセントのソナーは耐久高めとか
ジムのショクワンはアーマーなしだけど、その他の武器はアーマー付きとか
ちょっとブキによって対処方法変わってきちゃうけど
ブキセット廃止になんかしたら今以上の格差ゲーになるのに、時々主張する人いるよね。
仮にサブスペ変更可能にする事になってもそれだけやる訳じゃないでしょうに。サブスペ変更を前提としたシステムになるだろうよ。
でも仮にやるとしたら、それは0から作り直すも当然だし少なくとも3の間は無いね。
今のスプラみたいにメイン・サブ・スペシャルがいくつかあってその組み合わせでバリエーションをつくるやり方はどう考えても調整が難しすぎるよね
実際のところ上手く調整できてないわけだし
CoDみたいにそれぞれ自由に設定できるようにするかOWみたいに固定するかしたほうがバランス調整はしやすいのは間違いない
強化で対応すべきなのは傘やスプリンクラー、サメみたいなどうしようもないやつらだけで、他は上層部の弱体化調整で下に合わせてけば使用者以外からの文句も少なく穏便に済むと思う
スプリンクラーとサメの両方がついている武器があるらしい…
同一人物かわからないが、いつも神ってる編集をありがとう！！