グレートバリアのコメント欄です。
Splatoon3 - スプラトゥーン3 攻略&検証 Wiki
グレートバリア
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弱すぎ
強化たりなさすぎる
腕が足りないだけだよ
性能は既に足りていた状態で更に強化された
王冠も付けれないレベルのエンジョイ勢がスペシャルの強さなんか気にしてもしょうがないでしょ
王冠も付けられないレベルのエンジョイ勢…
下のプレイヤーがやいやい言ってもしゃあないと言えばそうですが
3000位プレイヤーのみにならず1000位の銅バッチすらエンジョイ扱いとはすごい強いのですね。
どうして王冠でグレバリが流行っているのかその腕前で語ってはくれませんか？
>> 3932
そもそも下駄履かせてくれる程の強化きますかね？個人的にグレバリがグレバリである限り、使いこなせる上級者以外にはハズレスペでずっと強化申請される気がします。
上の木は何も考えずに強化申請したのでしょうけど(ガチで欲しいなら理由状況等を具体的に書くはず)
王冠プレーヤーが今のトルネード環境を知らないわけない。
バリア強いとか何週間前の話をしてるんだろう。
エアプ王冠がエンジョイ勢を馬鹿にしてるんだよな。
そのトルネード環境とやらでこれだけ王冠が多いんだよなあ
ほら、やぅぱりあなた王冠じゃないよね？王冠バリア減ってるのを知らなの？？？
増えたの知らないの？？
何週間前の話してんだ？？
少なくとも前環境から増えたのは確定だからね
事実から目を逸らさない事
その事実は把握してる。
その上で聞こう、なんで増えた？
皆んな、何故増えたか分からんからこうして複雑なことになっているだろう。
その事実を教えてはくれないか？
トリトルが使用率第2位…だっけ？まあグレバリよりも多いのも知ってる。
それで王冠達はグレバリ武器の何処に利点を見出した？
王冠帯とは別かもしれんが、エリア杯大会環境において当初流行っていたスシ・ボトルなどのウルショ環境に対するメタとして、突然わかばが環境編成に入るようになったらしい。
それに対するメタとしてトルトリが編成に入るようになってスシコラやシマネが増え、わかばのバリアに対処出来ないスシは数を減らしているとのこと(3日前位に投稿されたエリア杯上位入賞者のtier動画より)
個人的にはヤグラやアサリではなくエリアでバリアが環境を動かした実績の影響は大きいと見てる
安全のため遠くから発射台でバリアを12個くらい発射できるようにして、キル力あげるため時間経過したら爆発するようにしたらどうだろうか
ついでに名前もグレートデコイチラシに改名しよう
【周知】
先日3789でアナウンスした練習ページ統合の件について、編集連絡掲示板にて運営より本日問題ない旨回答いただけました。
問い合わせ以降運営からの回答に時間がかかり、その間3885など一部で過去の練習ページを新しい練習ページと誤解させることになり申し訳ありません。
今後については過去の練習ページ14から新しい練習ページ13への移行を進め、スレの流れが早いため念の為無反応or問題無ければ6/30に練習ページ14を白紙化する予定ですので、ご認識のほど何卒よろしくお願いいたします。
強みの欄に対して弱みの欄があまりにも多すぎる
スロラミント(ヤグラではホットも)とそれ以外で強い使い方ができる機会が違いすぎる。スロラミントは比較的デスの多いブキだしバリアかスロラミント以外のメインウェポンを強化しつつスロラミントのスペシャルポイントを引き上げる調整が一番丸いんじゃね。
スクイクはミラーの相性が悪い、H3スプスピ和傘はメインの性能が足りてないって感じはあるよね
ミラーの見直しと弱メインの強化を施せばバリア自体にはもう強化はいらないのかもしれない
固形ボムの有無がほぼそのまま影響してる感
【事前予告】
「グレートバリアはスプラッシュシールドより硬くならない」は誤りであり、削除します。
【修正日時】
6/30（日曜）
1.ver7.2.0以降は弱点の倍率が約1.56倍になっているため。
「グレートバリアはスプラッシュシールドより硬くならない」全文
1.スペシャル強化でゲージロックが増えるというデメリットも併記されているが、ギアパワーを付けなければ発生しないため、デメリットであったとしても弱点にはなり得ない。
2.ver7.2.0より前であってもスプラッシュシールドが硬いのは設置後23Fだけである。>> 3873
【本対応に不満がある場合】
この木の枝に「どこに問題があるのか」を記述してください
流れが早くて完全には追えてなく申し訳ないんですが、練習ページ13の下の方にある編集の草案は無視して良いんでしょうか？
どちらを見るべきなのかよくわからず…
練習ページ13の内容は14の内容を含んでおり、内容更新も議論もされていないため無視して大丈夫ですよ
意見の合わない人を馬鹿にして排除しようとするだけの不快な流れが続いてます。もはや掲示板荒らしレベルですね。なんらかの対策はあるのでしようか？
グレートバリアのコメント欄だけで言うと、根拠がしっかりしてればどんな意見でも聞いてはもらえるけど根拠がガタガタだったりそれ自体が矛盾してたりすると門前払いを食らう感じだね
厳しいと思うかもしれないけどこんな状況だから仕方ないよね
根拠自体はしっかりしてる人は居るよ
「根拠から求められる結論」を求めようとせず、「主観から求められた結論」を前提にして根拠をブキとして振り回してるから嫌がられてるけど
各位、事後報告だけど練習ページ13で作っていた内容をまた細々と追記して転記した。とりあえず一旦これで編集終わり。注意点あたり相当雑に編集した。以前の文章をいじらずに混ぜたから違和感あると思う。
1つ謝罪を。ものすっっっごく読みづらいと思う。だらだら長い記述だなと我ながら思うので…。
言いたい事を短くできる人、代わりに校閲してくれたら大変助かります…。ハイ。
追記したい場合はまた追記するし、その都度報告はするようにする。
コツとか使い方を【キル】【ヘイト買い】【時間稼ぎ】の3つに振り分けてちょろっとだけ記載した。伝わったら嬉しい。わかりにくかったらガチでごめん。
一応差し替えられるか様子見するためにあえて>> 3923とは違うやり方で事後報告にした。
練習ページ13の内容は何度も見てもらえたと思うので合意は得ていると認識している。
合意が得られているか確認したい人は>> 3778のやり取りや>> 3789見てくれ。
で、みんなから内容に問題あるか、気になる点やツッコミ、この辺どうなの？的な質問とか何でも受け付ける。し、改めて俺もバリアを勉強したいので、何かあればコメントして欲しい。
問題なさそうなら練習ページ13を白紙化する予定。それまでは一応借りておくことにする。
最後に差し替えしてる人へ
とりあえず内容見てね。差し替えたい場合は何に不服でどこを差し替えたいのか具体的にここで話そうよ。待ってる。
急に変わってちょっとびっくりしました
とりあえず感想というか不満点を書いておきます。
・【特徴】
少し重く感じる。
画像付きの解説は注意点の方に回した方が良いかも
・【対スペシャルウェポン対応一覧】
見辛い。
表とかたたみ込みとかを使った方が良いかも
・【グレートバリアの強み】
要検証。
本文が冗長であり、かつ、かなり主観が混じっているように感じる。
【キル】【ヘイト買い】【時間稼ぎ】とするならば、
最初にそれを上げ、各段落でそれぞれに触れる。という書き方の方が望ましいと思う。
この欄でホップソナーとマルチミサイルの比較の話をするべきでは無い。見辛い。
・【エリアとヤグラにおけるカウントとバリアで進められる目安について。】
冗長。
「また、カンモン以外の（中略）念頭に入れておこう。」より後はタイトルと関係無い話である。
あくまでも目安と言うところを注釈に入れて後は削除した方が良いと思う。
・【グレートバリアの強み・使用時のポイントや注意点 】
疑問が尽きない。
・どうして強みを2回？
・どうして注意点と強みを混ぜた？
・どうして【時間稼ぎ】についてまた触れた？
・どうしてキルしなくてもいい（【時間稼ぎ】）についてまた触れた？
差し戻しに関しては自分は「どちらでも」と思います。自分は差し戻しません。
追記：誤解を生まないように一応。私は>> 3923の人です。
お～辛辣。でも求めていたのはこういうの、ありがとう。全部冗長でごめんよ。
表ね、あれ作るの大変なんだよね…wikiの表苦手。|||||||この縦長の棒の記号いっぱい使うからさ。
でも元々の対スペシャルウェポンがベースだからあれを元に作った感じ。折り畳みいいね。それならもっとスマートにできそう。折り畳みの件は了解。いずれ。
主観は入ってると思う。今の段階(酷い記事から内容を一新している過渡期っていう意味)ではネガキャンが凄いから、まずは俺の主観が本当かどうかバリア使い達に実践して欲しい。
で、言ってる事は本当かを検証して、改めて記事を更新していって欲しいな。wikiは1人だけの意見を反映させる場所じゃなくて、枝主みたいに客観視して指摘してくれる人がいてみんなの意見を集めてこそ記事の内容が完成されていくものだから、今の段階での主観は許してくれ。ここからぞ。（つまり丸投げだけど）
後半の疑問が尽きない系のツッコミはマジでごめん。後半ぐっちゃぐちゃなのよ。元の記事をベースにしちゃったから似たような内容が各所にぐちゃぐちゃに入っちゃった。
昨日までに差し替える～って言ってたけど面倒くさくなって雑に編集した。心からお詫びする。でも編集する元気ちょっとないさすがに疲れた一旦休ませておくれ…。
そしてストリンガーのチャージに関して(編集連絡版の998)待たせてるから画像も作りたくて一度バリアから離れたい。添削とか不要な個所は削除とかして良いので。
読んでみてここは変えられるんじゃ？
もっとよくなるんじゃね？と今、思ったことを
[なお、自身が空中にいる時や、崖際スレスレではバリアの装置の中心が床上判定にないため設置が出来ない。設置可能な目安は両足が床に着いてるかで判断しよう。前足が1/4ぐらいまで出るのが設置可能なギリギリの判定なので覚えておくように。下記画像の参照されたし。 撃ち合い中にジャンプしながら設置しようとすると不発になるため気をつけよう。]
この文章や
[以下の状況ではそもそもスペシャルを発動できず「使用不可」と表示されるので気を付けよう。 空中にいるとき 崖際ギリギリに立っているとき 天井が極端に低い場所にいるとき(キンメダイ美術館の高台の回転扉の真下など) スポンジの上に立っているとき 画像は特徴の中にあるので、そちらも参考にしていただきたい。]
天井やステージの構造、空中や段差に注意
のとこなんかは統合できませんか？
[仕様(耐久性)：こちらのバリアのシールドの部分が、相手のバリアの装置（ビーコンまたはドローン）に触れると相手のバリアが即座に消滅する。工夫すれば後置きで一方的に相手のバリアだけを破壊できるが、逆に後置きした自分のバリアだけが事故やちょっとしたズレで即座に破壊されることもありうる。]
この文章と
[グレートバリア同士がかち合った場合、本体か上部弱点どちらかが相手のバリアに触れると消える挙動になる。そのため配置次第で「両方消える」「両方消えない」「一方だけ消える」と結果が変わる。これを活用して後出し側が一方的に先出し側のバリアを消す配置が存在するため相手にグレートバリア持ちがいるときは先出しバリアを消されることもあると注意しておこう。 能動的に消したい場合は相手のバリアが少し小さくなってきたところで相手のバリアのギリギリ外に設置すると自分のバリアが相手のバリアのコアにうまく接触する。]
は統合できませんか？
武器ごとの動きに関する話がありますが
例えば、わかばシューターならば
みたいなこういうのはショクワンダーの記事のように各武器ページに丸投げするのも手だと思います。
対スペシャルのページが長いと感じます。折りたたみなどで読みやすくできないでしょうか。
ホップソナーとマルミサの話はグレバリ板で色々とあったので載せたのはわかりますがバリア初心者からすればあまり関係のない話だと思いますし、その後のメインの強さが〜みたいのも身も蓋もないこと？なんと言えばいいのか分かりませんがスペが弱くてもメインサブが強くてそれで殴ればええんねんとも感じられて、キルしないとダメというのはわかりますけどスペシャルの特徴の話とはなんか違う気もします。
書くのは大変だったでしょう、お疲れ様です。
自分には編集とか出来ないし、文章とかもよくわからんので「ほーん」程度で大丈夫です。
対スペシャルの辺りはSP毎に折り畳みしたら読みやすくなっていいと思うー
具体的なルール・ステージ毎の強ポジとか、打開抑えの強い発動タイミングを細かく記載した方がいいと思う
とんでもない文字量になると思うが、本気でバリアを研究してやるって奴は弱い点をぐじゃぐじゃ書かれるより嬉しいはず
これでええやん
作った安全地帯からメインサブでどうカウントを進めるのかが大事、抑えで強いけど打開は工夫が必要、うん分かりやすい
攻略サイトに求めるものとしては十分だろう
一言で言えば【ヘイト買え】【時間稼げ】【でも1番は前2つよりキルしろ】だからね。シンプルだと思ってる。記述はものすっっっごく長いけど…。
上3つを説明するのに必要な文章だと思って書いたんだが…短くするの苦手。同じ事ばっか記載しちゃってると思う。本当にごめん。
みんなで編集してくれたら嬉しいな…！！（丸投げ他力本願）
あ、1個メモ。ここに書いても仕方ないけど。
味方から見たバリアの使い方、をどっかで記載したい。(以前の草案13のやりとり>> 3778で入れたらどうだろうって助言があったん)
バリア使いじゃなくても味方にバリアが来た時にどういう使い方をしたらいいか的な。
ありがとう、、！お疲れ様でした。
想像以上に早い仕上げでびっくりした
警告で、コメントは消えてるが添付画像3926の人がまだ差し戻しすることを諦めて無さそうだから注意しとこ
(その前も自分のページを壊さないでみたいなことを言ってコメント消してた気がする)
んー、たぶんだけど本人じゃないと思う。なりすましの荒らしじゃないか？って疑ってる。
差し戻す人はたぶん>> 3941の方にコメントくれるんじゃないかなって。願望だけど。
じゃなきゃ過去に丁寧な文章でわざわざ差し戻すのは合意を得てから～？だっけか、なんてしないんじゃないか？管理版の方にもコメントしてたでしょ。議論する余地はあると思う。というか俺が議論したいから余地あってくれっていう願望だけど。
…なんかアモアスの人読みメタみたいな感じだな。スプラの試合でもあのブキこういう動きするんじゃないか的なのと似てる。
そもそもIDが丸ごと変わってるからなあ
>> 3946
例の人物は明らかに悪意があるからはじめから議論は期待しない方がいいよ
ほとぼりが冷めたら差し戻し、わからない程度に改変を加える、くらいはやると考えるべき
一応ちょくちょくログは確認してるが
ブラッシュアップはしていったほうが良さそうだけど、前のものより建設的で非常に良いと思います！編集お疲れ様でした！
誤字に2箇所ほど気づいたから直させてもらった
目を通した感じ、大見出し「グレートバリアの強み」の範囲内に注意点に関する記載があるのが場違い感あってちょっとだけ気になったから
立ち回りに関する大見出しを別途作って注意点はそこに移す方がカテゴリ分けとして適切だと思う
総スペシャルは１９種類な
>> 3955
とりあえず折りたたんでみました
個人的に相手のSPに合わせて展開する使い方は強くないと思うので畳んでいいと思うものの、3941的に意図があるなら戻して頂いて全然OKです（PCだとID変わるが自分は8177e@49e2bです）
>> 3962
20種類となっていたのを19種類に修正しました
抑えの場面でいきなり背後で出されて「爆死させる気か！？」って思ったけど、
試合後に良く考えたらボム持ち敵に一人しかいなかったし、そいつは復帰中だったわと思い直して反省した
何故かいつでも誘爆で死ぬ幻覚を見続けている
グレバリが攻撃されたらその分ゲージも減ってほしい。
ショクワンのゲージみたいに
貫通するスペシャルが多いのにこれはさすがに言い過ぎじゃない？
「防御可能なスペシャルに先行して使えばほぼ確実に妨害でき」とかならより実態に近いと思う
無効化じゃなくて妨害だからそんな間違ってないと思うけど
新しい記事を書いた人に感謝
すごい
新しい記事めっちゃよい
ようやく記事が浄化されたか
比べてみると本当に酷かったな〜
浄化前が恋しくなってきたな笑
記事書いた人お疲れ様
やっと初心者にも優しい良い記事になったと思う
これまでの私物化された日記帳みたいなのが異常だっただけだが
作成乙
ようやく個人の感想ではなく書かれていることを参考にするというwikiとしてあるべきものになったね
強いか弱いかなんて各々使って判断することなのに弱いことがさも普遍的な事実であるかのように書かれていたのはおかしかったよな
(ってか最近は上位帯では強スペ扱いで実態とも違ってたと思うし)
誤字や修正をしてくれた人、労いの言葉くれた人、ありがとう。
スペシャルは全部を折りたたむと見たいところだけ読みたい人にとって不便かなと思ったからスペシャル単位での折り畳みに変更した。19行くらい増えてもそれくらいならスクロールは苦じゃないと思うし。
自分でも細かいところ修正した。太字にしたいところが太字になってなかったり、太字の量が多かったからちょっと太字部分を細字にしたり。
あと項目で「使用時のポイントと注意点」を「使用時のポイント」だけにした。使用時のポイントで十分注意点を含むニュアンスになると思ったから。それは違くね？ってなったら項目名差し戻しで頼む。
その項目の中で「防衛する時に意識しておいて欲しいのは～」という文章を1行入れた。編集画面なら432行目。
1日バリアから完全に離れて、頭空っぽにして過ごしてストリンガーの画像作ってきて、改めて記事見た。
自分で記載しておきながら気になったところ
長い目で見て編集していければと思うけど、重複するのってあんまりよくないかね。訪れた人が全文読むわけじゃないから各所に似た文章があるのは悪くはないと思ってる半面くどいよねとは思う。
注意点や使用時のポイントなら専用の項目あるんだからそっちに記載すべきじゃね？っていう。
>> 3947の疑問が尽きない系全部もそうだし、>> 3951の似た文章まとめられない？もそうだし
追記していきたい項目としては>> 3963の強ポジの画像付きでの細かい解説？とか
>> 3875でのやりとりで「味方がバリアを使用した際の活用のポイント」の項目とか(>> 3944の件)
faviconも作ったから見て欲しい。(ブラウザでSplatoon3mixのwikiを開いてる時にタブに表示される小さいアイコンのこと、編集連絡掲示板の1078の件)
悪くないんじゃね？って思ったらリアクション頼む。
くどいというか同じ内容が複数あると保守性が下がる
もしも今後ゲージの仕様が変われば記載箇所を全部直す必要がある
なるほど…。保守性が下がるのはよくない。了解。
がっつり編集した身だし、また少しずついじっていくか。指摘ありがとう。