MH大辞典wiki編集議論場

ネタバレを控えて欲しいと公式からの声明が出ていて、そのページが今も削除されていない時点で守る必要があるかと。
大辞典だからこそネタバレ規制を遵守する意味があると思います。

仮に解禁するとした場合、
・ストーリーのネタバレになり得る情報はどこまで書いていいのか
規制期間を過ぎたら全て書いても良いと思います。ただし、後述しますがある程度の配慮は必要かと。

・編集可能な時期
メインシリーズと同様に1週間か、或いは最長1ヵ月程度が良いのではないかと考えています。
現在のネットの状況を見るとそれ以上長く規制してもほぼ意味が無いと思われます。

・記載の方法
現在、カプコン公式が発表している動画向けでのガイドラインでは、
ネタバレに関しては「ゲームの公式発売日前のゲームコンテンツの投稿やその他の不正な情報開示は固く禁止します。ゲームの公式発売日後もネタバレはお客様の体験を台無しにする可能性があります。他のお客様に敬意を払い、ネタバレを積極的に避けている人々に故意に情報を開示するような行為はしないでください。ネタバレになりそうな場合は、その旨を明確に明示するようにしてください。当社は不適切または好ましくないと判断した動画を削除する場合があります。」とされています。
あくまで動画向けなので文章中心であるここに適用されるかは微妙なラインですけども、一応従った方が良いと思います。
つまり上記でも述べたように冒頭で注意喚起をする、重大なネタバレになる部分は折り畳んで隠す、
ラスボスの名前は最近の更新から見えてしまうので記事名では明かさないなどの対処法を取ったほうが良いかと。

>> 272
大辞典だからこそ、の意味が分からないのですが……
むしろ仮にも大辞典なら情報は出来るだけ豊富に揃えておくべきなのでは？
現状だと特に意味も無くストーリーズ関連の情報が欠落しているだけだと思います。

先の方の意見や編集議論版でも言った通りネタバレ云々の所は「プレイ動画（実況含む）」です。
ここは画像も動画もを用いないテキストのみのサイトなので、安直にGoサインを出すべきではないと思いますね。
あと、個人または大なり小なりのグループで活動する動画投稿とは異なり、ここは匿名に近い形で不特定多数が活動しているという大きな違いがあります。
公式がネタバレを控えて欲しいと発信し、それが取り消されていないにも関わらずモラルに欠ける行動をしている人々と大辞典を同じ枠組にされたくないです。
流石にこの先永遠に公式から解除されない訳ではないでしょうしその時まで待ちませんか？

ネタバレ規制喚起のページは現在直リン以外では見れなくなっていますが、これがどういう事なのかわかりますか？
誰かが保存しているURLがあれば確かに見れますが、カプコン公式から正式にそのページにアクセスする方法は何一つとして無いんですよ。
仮にネット上から貼られたURLが消えてしまい、誰もURLを思い出せない、という事になれば最早誰かの記憶にしかそのページは残りません。
こんな状態になったページを以て「まだカプコンは（ネタバレに関する記事立てや編集すら許さない）厳しい規制を敷き続けている」と考えるのは無理があるのではないでしょうか。
私は「ただページが残っていること」自体はそこまで重要視するものでは無いと考えています。
恐らく、あのページが削除されるのはMHST1の公式サイトが削除される時なのではないでしょうか？
それまで待つと当時の情報をまともに書ける人がいなくなり、編集が滞る恐れがあると思われます。

一応残っている事には配慮して最大限、無暗にネタバレが大多数の目に入らないようにする工夫を提案しているのですが。

どうされたんです…急にこわいですよ…
無理やり推し進めようとせず、お互い寝て落ち着きましょうよ

様子を見た所で、この議論が24日間放置されていたようになあなあになる気しかしませんが……。
まあ、結局直リンでしか見れないページがどうにかなるのを待つしかありませんかね

そもそもあのページ削除されるんですかね？
ペルソナシリーズもネタバレを禁止しているゲームの一つですけど基本的にネタバレ解禁はしない方針らしいですし
こういうネタバレ規制喚起のある作品で大々的にネタバレが容認された例って殆どないように思うんですが…

そりゃあ、ネタバレを大々的に容認する会社はそうそう無いでしょう。ユーザーの購買意欲にも繋がりますから。
>> 188で示されているカプコンのスタンスだって、MHST1だけでなくカプコンの全てのゲームに対して向けられたものです。
MHST1は当時のモンハンでは珍しくストーリー重視の作品だったので特別な規制を設けたのであって、
ぶっちゃけ言えばメインシリーズのネタバレだって歓迎している訳では無いでしょう。
ストーリーのネタバレが重要な作品では無いので特に強調はしていないのだと思いますが。

まあ、仮に消えなかったとしたらいつまでもストーリーズのラスボスなどの記事は作られないって事になるんですかねぇ…

自分も>> 276と同じ考えですね。
動画ガイドラインを盾にするならMHRiseの百竜夜行やMH4Gの極限化も記述禁止の対象内になります。
あとネタバレ規制のページのみを理由にするならMHST2はオッケーとみなせません？

1、2とつけるのは流石に安直ですかね
記事名に名前を入れなくていいので、1つの記事内で両方の事を載せてもいいかもしれませんが

一応最新の更新や今日の10件から見えるので念には念を…ということで伏せましたが
まあ、そこまでやるのは過剰でしょうか

禁止行為の項のネタバレ制限はそのままですが、こちらも継続なのでしょうか？

ご対応頂きありがとうございます。
編集ルールにも追加してくださり有難いです。
とりあえずオリジナル要素やモンスターは砂場や議論場を通しながら慎重に記事立てしていくつもりです。

編集ルールにあるのは公式サイトに画像だけ残ってる（普通に見る手段はない）所への直リンなので
一応将来的に公式サイトが整理された時に一緒に消える可能性はあるんじゃないでしょうかね

リンク切れ云々の件ですが、記事にあるネタバレ注意喚起ページのURLを確認したところ、あれスマートフォン用のURLになってるみたいなんですよね。
それで、sp/の部分を消去したURLにアクセスすると、今度はファイルが存在しない旨が表示されました。
おそらくカプコンはネタバレ注意喚起のページは既に削除したつもりであって、件のページは消し忘れなのだと思われます。
でなければ、スマートフォン用ページのみ残っていてPC用ページのURLが存在しない説明が付きませんし。
もし他のURLでPC用ページにアクセスできるようなら、この話は適用できませんが……。

連投すみません。
編集ルールの方に記載されているURLは記事のものと異なり画像ファイルへのリンクのようで、
掲載当時のことはあまり覚えていないのですが、PC版サイトだとポップアップで表示される形だったのでしょうかね？
それだとなると、この論で話を進めることは難しそうです。

MHSTのラスボスの関しては既に公式（アニメ）でネタバレされてますしそこまで規制を強める必要はないと思いますがおおむね賛成です

これは失礼しました。ご指摘ありがとうございます。
編集議論版の方にて告知します。

もしも新管理人が反対派だった場合、合理的な意見なしに「万が一のことを考えて〜」みたいな鶴の一声で今までの数年に渡る議論が一瞬で無意味になる可能性があるということでしょうか。

お気持ちは分かりますが、現状のルールは当時の管理人氏の裁定によって決まっています
例え現状で管理人氏が失踪状態だとしても、過去に管理人氏が裁定したルールまで無効にしていいわけではないと思います
それが通るのであれば管理人氏がいない状態では基本的な編集ルールすら空文になりかねないでしょう

現状管理人氏が不在であるからこそ、新管理人選出までの間は現状のルールを遵守するのが無難な対応だと思います

>「期間を要する編集議論については専用のトピックを立ち上げる」
これは要は、現在は凍結されている強さ議論板みたいなやつを
利用者の要望で建てられるようにする、という形ですか。

トピック一覧が無駄に縦に間延びする事や、
利用者のトピックにしたいかどうかの認識が、使う人によって結構変わりそうなのが懸念材料ですね
”いきなりトピック化するほどの話じゃないけど、かといって流れた話題をわざわざトピック化するのは、なんだか気が引ける…”そんな事もありそうです

このほか、トピック化の要望に応じるほどの話題かどうかが削除人と管理人で意見が割れる可能性がありますから、これは管理人の仕事という事で負担が少し増えるになりますかね
ちょっとどこまで有効活用出来るか私には想像がつきませんが、
新管理人さんが就任してから、試験的に導入するのがよさそうですね

トピックの進行のスピードを緩める為に、今ある編集議論板を
細分化するのも手かと思われますが、それも少し難解になりそうで難しいですかね

＞これは要は、現在は凍結されている強さ議論板みたいなやつを
利用者の要望で建てられるようにする、という形ですか。
はい、そのような認識です。
現状でもツリーという形で擬似的にスレッドのように機能させることは出来ていますが、
それでも徐々にツリーが上に流れていったり次のページに流れたりと長期的議論には向いているとは言い難く、ツリーミスなども引き起こしやすくなっています。
ちゃんと専用の議論を出来るトピックを作り、一定期間以内にちゃんと議論をまとめ、議事録として残る形にしたいというのが趣旨です。

＞トピック一覧が無駄に縦に間延びする事や、
＞利用者のトピックにしたいかどうかの認識が、使う人によって結構変わりそう
前者については、右列の現在「最新トピック」の表示がある部分は更に記載を追加できるため、例えば
「常設トピック一覧」という形で編集議論・運営議論へのリンクを常時表示しておくことができ、トピックが増えすぎたときの視認性の補助に使えるようになっています。
当面は混乱を避けるため管理人が立てる方式で統一した方が良いと思いますが、「トピックを立てる必要があるか」という議論はナンセンスですから、原則として認めるつもりです。
また1日以上ツリー内が揉めていて他の編集議論の妨げになっているような時は強制的にトピックを立てて隔離するということも考えられるでしょう。
将来的にはトピックを立てる条件は緩くして、「zawazawaID登録＋SMS認証済みであれば管理人・削除人でなくても立てられる」というくらいで良いと考えています（凍結は管理人権限で行います）。

＞トピックの進行のスピードを緩める為に、今ある編集議論板を細分化するのも手かと思われますが
現状、頻繁に話題に上がりつつかつ緊急性が高いのは記事容量オーバーによる分割議論ですから、
分割議論は常設トピックとして別途用意しても良いと思います。

わかりました。
削除人の問題に関しては一旦措いておいて、ひとまず管理人交代手続の方を優先させましょう。
他に立候補される方がいらっしゃらないようですから、わたしがやらせて頂くという形で宜しいでしょうか。
急を要する状態ですから、明日12：00までに異論が出なければWikiWikiに問い合わせを送りたいと思います。

ツリーを建てた時は、まだ先の事が見えなかったので
管理人の立候補募集と並行して管理体制についての意見を募りましたが
現状だと、21777@2bb2fさんが管理人をやるのが良さそうですね。
私も良い人選だと思います。文句ありません
お問い合わせよろしくお願いします。

削除人については、やはり一定以上の議論をして
ある程度方向性、またはメリット等を透明化してから施行したほうがいいと思います。
大きな変更ですから、採用する場合は
話し合いもなく採用したら揉めるリスクもあるでしょうし
採用しない場合でも、無駄ということはないはずです。

少し時間は早いですが、WikiWikiに問い合わせメールを送信させて頂きました。
これをもちまして新管理人が確定したという形をにさせて頂きます。

WikiWikiへの手続きが完了したタイミングで新ツリーを立てて、
現在混乱している管理状況と今後の方針の整理をさせて頂きたいと思います。
しばらく不慣れな状況が続くと思いますが、皆様のご協力をお願い致します。

ありがとうございます。現在の議論版の状況やMHSTシリーズの件など抱える問題が沢山ありますが、よろしくお願いいたします。

はい、よろしくお願いします。

上記の編集議論版の運用改訂の案を現在書いています。
議題が流れなくなるメリットとトピック一覧が多くなるデメリット、どちらが大きいかを検討するために最初の実例としてMHSTの件を個別トピックで行うことを検討しています。
また、管理・要望についてもzawazawaのコメント埋め込み機能を利用して一新する予定です（ログは当然凍結状態で残します）。これに伴いコメント改竄の危険性が低下し、管理もやりやすくなる見込みです。

良いと思います。ただMHSTの件はほぼ議論が終了してあとは管理人待ち、という最後の最後で止まっていたので現在進行形で荒れていてかつ終わりが見えない「PVによる事前情報の記載」についても個別トピックで行うことでより有用な検証ができるのではないでしょうか？

いいですね。
とりあえずその2件について、管理権限譲渡が完了したら個別トピックを立ててみたいと思います。

事前情報の件に関しては「公式情報ならOK」でもう大体終わってて、後は荒れたのは誰のせいかとか言葉の定義とかしょうもない話題がダラダラと続いている感じなんですよね。やけに煽ってる人のせいで無駄に荒れているだけで。個別トピに移さず管理人裁定で終わらせていい話題だと思います。あの話をこれ以上続けて何か実りがあるとは思えません。

17時半時点ではwikiwiki側からの連絡はありません。
現在混み合っているため返信が遅くなる場合があるとのことですので、
そちらの事情によっては明日以降にずれ込む可能性がありそうです。

>> 368
見直したところ、そんな感じですね。
個別トピを立てる必要があるかどうかは管理権限譲渡の手続きが完了した段階で判断したいと思います。

wikiwiki側からの移管手続きは多少時間がかかるかもしれませんね。
向こう側も、実際に手続きをする前にある程度調査をしたいでしょうし
他にも仕事があったり等あるでしょうから。

WikiWiki公式の記載を見る限り、可能であると思われます。

https://wikiwiki.jp/pp/characteristic
＞サブ・パスワードの発行
WIKIの管理のお手伝い用としてパスワードを発行することができます。
サブ・パスワードでできることは限られているので安心です。
「バックアップの削除」や「文字列の大量置換」などWIKIに致命的なダメージを与える権限はありません。

zawazawaやしたらばも同様に複数の管理権限を設定することができます。
https://lp.zawazawa.jp/guide-bbs/#function8
https://rentalbbs.shitaraba.com/rule/help/index.html　（使い方（削除編）→「Q.サポーターって何ですか？」）

したらばの方のURL貼り付けが誤っていたので訂正します
https://rentalbbs.shitaraba.com/rule/help/index.html
（使い方（削除編）→「Q.サポーターって何ですか？」）

ありがとうございます。

呪い回りって提案者が了承したのも含めて結論出たんでは？

あ、頻繁に全削除行ってる人がいる話か
失礼、忘れて下さい

どのIDが規制対象かは正確には管理権限が来てログを精査しないと確定できません。
自演またはIDが変わっているのではないかと疑われる書き込みもありますから、それも含めての精査ということです。
申し訳ありませんが、>> 429氏についても規制対象である、またはないと断言出来る状況ではないです。

逆に言えばあのツリー内で対立がエスカレートしていた期間のIDはいずれも精査対象ということですから、
自戒の上今後の編集議論に当たって欲しいと思います。

ありがとうございます。

今回は状況がイレギュラーだから対応が一貫していなくても構わないとか
臨機応変って言えば聞こえはいいけどどうもね…

規制は手段であって目的ではないと言いながら
管理権限譲渡の手続きで遅れてるだけだから規制しようと思った時に荒れていたなら
その後どう状況が変わろうとも関係なく規制は実行するとか
これは規制が目的になっていると言わず何と言うんだろうか

とにかく管理人と名乗ってしまえば
規制されてしまう事を恐れて方針に異を唱える事もしない・許さない
太鼓持ちばっかりになると分かっててやってるのかも知れないけど
ものすごーい極端な話、「過去の〇〇の自演だと判明したので規制しました」
って言っても他の一般利用者には分からない訳だし
もしかしてこういう疑いを向ける事も規制対象になったりするのかな？

ぽっと出の人間がいきなり新管理人を名乗っても信頼されないことは重々承知の上なので、
そちらについてはあえて反論するつもりはありません。
当然「疑いを向ける」ことで規制対象とすることはありませんが、信頼されていない人間ならそのこと自体にも当然疑いを向けられるでしょう。
これは今後の運用において編集者の皆さんが判断して頂くことと考えています。

少なくとも1年以上議論版にいる人がぽっと出とは思いません。>> 456の「こういう疑いを向ける事も規制対象になったりするのかな？」なんて極論以外の何物でもないし、「その後どう状況が変わろうとも関係なく規制は実行する」に関しても本当に>> 378を読んだのか？と言わざるを得ません。

ごり押しにも程がある……
だから太鼓持ちなんて比喩されるんじゃないのかと…何でもかんでも「それは極論」とか言ってしまえばいいなんて考えてる？

相変わらず煽りを入れているようですが、これはスルーすべきなんですかね？今回はスルーしませんが、スルーすべきだったなら教えてください。

まず、ごり押しと言いますが、これは極論のことですかね？自分はここ最近極論を乱用している覚えはないのですが、「何でもかんでも」っていうのがそもそもおかしいですよね。既に賛成多数で決まったのに「管理人と名乗ってしまえば規制されてしまう事を恐れて方針に異を唱える事もしない・許さない太鼓持ちばっかりになる」の方がごり押しではありませんか？

自分は相当強い言葉で煽っておきながら
それに反論されたら煽り呼ばわりでスルーだのと脅しをかけるとは凄いな

他のツリーの話も拾ってさらにいくつか疑問

>いざ管理人同士の意見が衝突した場合に収拾が付かなくなる危険が非常に高いため、反対です。

管理人という理性と責任あるべき立場同士の話し合いで意見が纏められないのなら、
他人を裁定するなんてどだい無理では？
管理人でも何でもない一般利用者を裁定して円滑に解決できるのなら、
管理人同士の意見なんて衝突しようがすぐに結論出せるはずでは？
自身に対するストッパーを置くのは嫌ですと言っていると解釈しても良い？

>少なくとも1年以上議論版にいる人がぽっと出とは思いません。

1年以上いてぽっと出ではないというのが事実だとしたら、
管理人になる前はいち利用者としてここに関わっていた当事者という訳だよね？
いち利用者として関わっていたころの話題に、管理人になってから
遡って首を突っ込んで権限を振るうということ？
管理者になったら編集には関わるべきではないみたいな考えを書いてたのを見た記憶があるけど、
編集議論は別ですとかいう話なのか、それとも本当にぽっと出なのか。

まず、お互い落ち着いて下さい。
新管理人という立場上問われたことには答えるべきだと思いますが、
編集者の方は煽られたと感じるならばスルーすべきであるというのは編集議論板でも書いたとおりです。

質問に答えます。
＞複数管理の件
勘違いされているようですが、わたしは副管理人（削除人）を置くことに賛成です。
なんで一番最初のその書き込みを持ってきたのか意図に苦しみますが、他のわたしの書き込みを見ても副管理人を置くことを想定していたことは分かるはずです。
ただし完全に同一権限の管理人が複数置くことは上で書いたとおりリスクが高く（WikiWikiのシステム上も不可能）、事前に管理人交代が話題になっていた旧雑談板を見てもらうとわかりますが、複数名による管理グループを作ることには反対の意見が相次いでいました。
「第一責任者である管理人」「管理人を補助する副管理人（削除人）」というスタイルの方がローリスクかつ管理の仕事も効率的で、万一の管理人不在状態でも副管理人が最低限の管理権限行使を行うこともできます。

ただし、次の管理人が決まらない状態で副管理人を置くかどうかの議論がまとまらず、結果的に管理不在状態が長引く方が問題だと判断し、ひとまず単独で管理権限を引き継ぐと表明したに過ぎません。
管理権限譲渡が完了したあと、運営状況が安定したら改めて副管理人を置くかどうかの議論を行う予定であることは表明しておきます。

＞過去の編集者としての活動の件
自分はMH3Gの頃からこのWikiを利用していますから、遡ればほぼ当Wiki設立直後の時代から参加しているのは事実です。
ただ、あくまで名無しの編集者としてであり、管理側に立つことは想定していませんでした。
しかし、今回の管理不在状態を見かねて>> 331の新管理人に立候補したわけです。
「ぽっと出」という言葉は「管理側の立場の人間としてぽっと出」であるという意味です。

それで、当たり前ですが管理人の立場になったら編集議論には原則参加しませんし、記事の編集も行いません。
これはわたしが書いた編集議論ルールの草案にもはっきり明記してあります。
ですから当然編集議論に首を突っ込んで権限を振るうつもりはありませんし、過去の議論を掘り起こして勝手に決定を下すようなこともしません。

ところで、その理屈でいうと過去に編集者としての活動経験がある人物は新管理人として不適であるとも読めますが、流石に当Wikiの現行ルールを把握していない人物が新管理人になる方が遥かにリスクが高いと思います。

賛成とか反対とか煽りとか管理人が適任かとか、そんな余計な琴葉置いといて
お聞きしたいのですが
e6174@85adfさんはどういう管理体制がベストだと思っているんですか？
理由、リスク、メリットを添えて教えて下さい
何が最良の形か、ビジョンを据えた解答が出来なければ
反論に説得力が無いと思います。

一応、人格の判断については過去の議論からID拾える人ならいいかなと思って
zawazawaで立候補を募る事にしました
遡るのは手間ですが、これだけでも投票の材料になればと思います。

ただ、まあ毎日とは言わずとも週に3日くらいは確認できるペースだとありがたいので
そういうアピールはあると嬉しいかもしれませんね

上で削除人を採用するなら、そのあたりで急に動けなくても
削除人が対応したり、連絡したりするメリットがありますね

確認できる頻度のアピールはしてくれるとのことで感謝

あともう一つ
>> 335~336で触れられている「管理人になったら編集に関わらないようにするべき」という考え
これは自分は賛成だし凄く重要な考えだと思うんだけど
(なので自分は管理人をやる時間はある生活だが立候補しない)
個人的にはこれについてどう思うかも表明して欲しい
もし「管理人になっても記事の編集を続ける」と言う人だったら投票したくないし、
仮にその人しか候補者がいないってなっても管理人不在の方がいいまであり得る
今立候補してくれてる1人の方は>> 336の本人なので投票できるからいいけども

こちらこそありがとうございました。
まず何より、a632c@280adによる議論立ち上げがなければ動かない事態でありました。
この場を借りてお礼を申し上げます。

敬称付け忘れ失礼致しました。

ありがとうございます、光栄に思います。
私が言わなくても動きはあっただろうなとは思いましたが、
雑なやり方で話が進むのが嫌だったので、自分なりに文を整えて建ててみました。

ところで、管理権譲渡が完了したら
新管理人ではなく、２代目管理人を襲名しては如何でしょうか。
仮に３代目が必要になった時に困りますし、いつまでも新のままは良くないでしょう。

＞敬称付け忘れ
日付をクリックすれば、修正や削除が出来ますよ
恐らくIDで判別しているようです。この気兼ねなく修正可能な点も
管理・要望コメントをzawazawaで管理する上で便利な点と言えますね。

こちらこそありがとうございました。
管理権譲渡が完了したら「2代目管理人」に変えさせて頂きます。
現時点ではまだ暫定状態なので、その意味も兼ねて「新」にしていますね。

現状のルールだと編集議論場でのコメントの修正・削除は禁止されているのでやめておきました。
この辺はとりあえず下で議論中の新ルールでも継承させていますが、
zawazawaの特長でもあるのでどうしたものですかね……。
ご意見等ありましたら、下のツリーにもお願いします。

禁止はされているんですけど、ちょっとした誤字とか抜けのために新たにコメントをすると無駄なコメントができて邪魔になるので正直編集はさせてほしいです。今でも割と修正コメは見ますし、修正した瞬間即規制みたいな強力な拘束力がないので、自分は5771で「//」がzawazawaにも適応されて文が消えたときとか、5810でリンク部分がおかしくて機能していなかったときに「追記」という形で何をどう修正したのか示すようにしていました。ただこれに関しては嘘をつくことができるので発言者の良心に依存しています。
今回新たに「修正されたコメントに関しては、議論に関与していないものとして無視」という明確なルールが示されましたのでこれが確定すればそれに従い、新たなコメントを書くようにします。

コメントを修正・削除を禁止にした理由が現管理人氏から示されていないので、
下の「編集議論の前に」の草案に禁止理由を書いていますが実のところわたしによる推測です。
なので率直に言えばわたし自身根拠がないまま、あの部分を書いています。

この案で一番の穴になっている部分だと思うので、ご意見等ありましたら頂きたいところです。

ありゃ、よく見たらほんとですね…
まあ立候補のツリーは重要な話だったのであそこで編集いれたのは見逃してください…
zawazawaのコメント差分も全員が見れるようになってるといいですけど、難しいですね

これは失礼！！
運営議論版うえきてるの久しぶりで間違えました！！