MH大辞典wiki編集議論場

2808氏のレス引用(抜粋)

(前略)

お問い合わせをいただきました
「モンスターハンター ストーリーズ」について、
ご案内いたします。

ご指摘いただきましたネタバレのお知らせにつきましては、
ゲーム発売から時間が経過したために、
TOPページからは取り下げております。

※「更新情報」の2016.10.14の記事からは、
　現在もお知らせを確認することが可能です。

■「モンスターハンター ストーリーズ」公式サイト
http://www.capcom.co.jp/monsterhunter/stories/

ただ、仮にブログなどの不特定多数が閲覧できる場所で
話題にされる場合は、いずれのゲームにおいても、
ストーリーを全て暴露する、ゲーム内に登場するキャラクターのセリフを
全て掲載するなどの、ゲームの購買意欲を損なうような
内容の掲載はおやめいただくようお願いしております。

また、念のためのご案内となりますが、ネタバレの有無にかかわらず、
3DS版ソフトの動画配信については、許可していない範囲と
なっておりますので、ご了承くださいますようお願いいたします。
※詳しくは下記Q&Aをご参照ください。

■ゲームの画像やプレイ動画（実況含む）を動画サイトや
　SNS・個人サイト等に掲載したり、ライブ配信を行っても良いですか？
http://www.capcom.co.jp/support/faq/others_website_037152.html
(以下略)

見る見ないは勝手だがどの記事がそうなったのか編集議論板に書いてから去ってくれると助かる

貴方がやっていた複数端末を使い編集議論を自らの有利な方向に運ぶ自演行為もマナー・モラルを欠いた行動だと思いますよ

自演してまで開発擁護して規制されたafb79がそんなこと言っても「は？」の一言で終わりですよ。
あなたのした発言はどう見ても開発寄りで平等も糞もありません。
別人なら申し訳ありませんが、そのIDは既に前科ありなんです。
そもそも日時、記事、内容もなしにはなんの対策も出来ませんので上の方と同じにはなりますがその辺りを詳しく書いてから消えてくれると助かります。

場所を改めて問題提起するなら意見を箇条書きにしてただ並べるのではなく、「現状でどのような問題が生じているのか」「それに対してどうすべきと考えるか」等、論点を明確にしてもらえると助かります。
今回の問題の端緒は氷刃ベリオについて削除と復帰の編集合戦が起きた事ですが、向こうにも書きましたけどこれは現行のルールに照らし合わせても独断で削除した側が全面的に悪いです。
速報による完成度の低い記事対策として実装まで記事作成を控えるという案も出ていますが、現状で氷刃ベリオの記事がそれなりのものになっている事を考えると、個別に判断すべき案件であり一律で禁止する意義は薄いものと思います。

自分は実装後ルール制定に一票
ニュースサイトじゃないんだから速報性はなくていいと思う

俺もルールは必要だと思う。
ただ範囲を限るのか全部か。
モンスター、武器、防具、スキル辺りは触ってみてから書いたほうがいいと思うが。

MH3以外でもう一つ実例を挙げるなら『モンスターハンタースマート』とかね
近年の開発規模が大きいメインシリーズであれば杞憂だ、という意見もあるだろうけれど、
昨今のコロナ禍やら人権問題やらで色んなゲームが影響を受けていることを鑑みると、
少なくとも事前予約が開始されるまでは作成を控えるべき、という考えもできる

個人的には「ゲーム発売直後・実装直後から一斉に記事解禁」というルールと、
「初稿の時点で内容が薄い記事は削除対象」という既存ルールは両立しえないとは思ってるなぁ
今回のベリオで「薄い」と指摘されるくらいだから、発売直後にテンプレ記事作ろうものなら
片っ端から削除対象になるんじゃないかと思うけどね
発売前時点で記事作成不可、発売と同時に記事が書けるようにメモ取っとけみたいな意見も見たけれど、
それはそれで負担は大きいし、震災経験した身としてはそんな呑気に待ってられんという印象

「現時点での情報を基に書くこと」は本当に悪なのか？ってのはちゃんと考えてほしい
それこそその時々で正しい・間違っていることを修正できるのがwikiというものなんだから、
既存ルールの範疇で記事化できるなら、それ以上の縛りは正直いらないと感じるけどねぇ

実際にオドガロン亜種とかはそういうの書いているんだよね
それを追加実装モンスターにも適用するってだけの話になるけれど

これでいいですね。
未実装コーナーについては建てたい人が出てきた時でいいと思います。
(今控えてる氷刃ベリオは既に記事があるので)
配信開始後ってのは実際にイベントクエストとかユーザーが遊べるようになってからって解釈でいいんですよね？
(氷刃ベリオなら8月)

「全てのモンスターの記事がなくちゃいけないって訳じゃない」ってのはwikiとしてどうなの？とは思うよ
アロワナだのカツオだのクスバミだのゲーム内に居ても存在感薄い奴はいるけれど、
そういうモンスターにだって情報を見たいという需要はあるわけじゃない?
それを軽視するのはwikiという形態にはそぐわないんじゃないかな?個人サイトじゃあるまいし

無論そういうモンスターなんかは産みの苦労は相当のものだろうけれど、
受け皿となる記事が存在しているなら、何かしら気付いた人や知識ある人が追記できるわけで
そういうのを「初稿が薄くなるから記事作成を認めない」ってのは違うんじゃない?
現状のやたらハードル高い記事作成を緩和する施策は必要なんじゃないかね

現状のアロワナが35行ぐらいで、15行ぐらいの編集を2人がすれば大体あれくらいの文章量になる
受け入れ先があるなら「ゲーム本編を進めながら捻出した時間で書く15行」は活かせるけれど、
これが「記事作成のために砂場通してからにしてください」となるとハードルは途端に高くなるのよ
他のモンスターも含めたサンプルページでそんな手続き経ると編集が集中してパンクするし、
それを避けるために個別でサンプル記事を作るのなら、
逆に何故そのモンスターの記事としてそもそも作らないの？ってなる
ましてや受け入れ先が一切ないとくればその15行を書く機会の損失にも繋がる
受け入れ先を整えることはどうしても譲れないラインだよ

これがベストかな
付け加えるなら
議論なしの実装前記事は問答無用で一回削除
議論場に持って来て問題ないってなれば削除されたものと同じ内容でも作成可

要するに抑止になればいいんだよね

恐らく他の荒らしに巻き込まれて規制されてしまっています。

複数の作品に登場するモンスターで、
以前は確認できなかった既存フィールドに新たに現れた場合、
特定の作品のみでしか該当場所に確認できない場合等
逆に記述しておかないと読み手に誤解を与えるケースが確かに存在します。
MH3,MH3G間でのモガの森での爆鎚竜や土砂竜、
復活/続投が非常に多いMHX,MHXXが良い例ですね。
(ひょっとして色々消し続けていたのは貴方です？)

また、記事すら無い地域が多数あるのが現状で、
その場合、別記事への誘導で説明を任せられないが故の苦肉の策とも捉えられます。

作品名は>> 227の言う通りで良いと思う
反対にいくつか見受けられる「MHSTのフィールドにわざわざ(MHST)と付けてる例」は、現状MHSTのフィールド名は同作固有のものだしわざわざ明記する必要がないんで外していいんじゃないかと

エリア名というのがどういう意味か分からんが、エリア5とかそういうのならいらないけど、導きの地の○○地帯とかはむしろあった方がいいと思う(森林地帯に出ない死ハザクなど、通常フィールドと必ずしも一致しないため)

ページ名はWikiの階層化機能に則って
（リオレウスを例にすると）
「モンスター/リオレウス/1」
「モンスター/リオレウス/2」
…
とし（数字部分は>> 231の通り他の表記法もあると思います）、
上位ページとなる「モンスター/リオレウス」のページには

～～～
モンスターハンターを代表するモンスター、リオレウス。
記述内容が多いため、
（作品名1）～（作品名2）のリオレウス→[[モンスター/リオレウス/1]]
（作品名3）以降のリオレウス→[[モンスター/リオレウス/2]]
MHFなど、派生作品のリオレウス→[[モンスター/リオレウス(派生作品)]]
MHシリーズ以外の外部作品に出演したリオレウス→[[モンスター/リオレウス(外部作品)]]
を参照されたい。
～～～

といった誘導ページにするのが望ましいと考えられます。
この形式を取った場合、現状「モンスター/リオレウス」にリンクが張られている記事に対してリンクの修正を早急に行う必要がなくなるというメリットがあります。
これを機に派生作品・外部作品のページについても同様に階層化した名称に変更するということも考えられます。

なお、Wiki側の管理要望ページに「Wiki自体のページの横幅を広げてはどうか」という意見があったことを付記しておきます。
実際現代のPC環境では現状のWikiページの横幅は狭小で、改行ルールの存在もあり行数オーバーを招きやすい状況になっています。
Wikiページの横幅を現状の930ピクセルから、具体的には1200ピクセル程度に広げることで相対的に改行ルールを緩め、行数オーバーを相対的に招きにくくすることも可能だと思います。
参考までに、現状ノートPCクラスのディスプレイ解像度は最低でも横1366x縦768程度はあります。
WikiWikiのスタイルシート設定がどのようになっているか詳しくないのですが、一般的なスタイルシートであれば
.container-wrapper {
    min-width: 930px;
    max-width: 930px;
}
の「max-width」の値を大きくすることで横幅を広くすることができるはずです。

本来、閲覧環境でページの幅がいくらでも変わる以上、見栄えのために改行を用いるのは有害無益です。
良い機会ですし、改行ルールを「文脈に沿った自然な改行を行ってください」程度に緩めるべき時期なのではないかと思います。

階層化、誘導ページ化、横幅変更に賛同します。
ルールの緩和には部分的に反対です。

・階層化
管理しやすくなると思いますし、
派生作品、外部作品で必要となるリンク修正も500記事未満なので現実的と思います。

・誘導ページ化
「冒頭の種族や狩猟地等」「特徴・生態」「関連項目」を残してその他の項目は移設してしまうのはいかがでしょう？
その他の文章も考えて一度SandBoxにあげてみます。

・横幅変更
設定変更が記事毎に必要であれば管理人さんの負担の観点から猛烈に反対しましたが、
そうでは無さそうだったので賛成です。

・ルールの緩和
今変えてしまうと発売直後の更新ラッシュと改行のみの更新ラッシュが併発しかねません。
全員が全員、大規模作業の相談を議論場で行って下さる訳でもないですし、
DiffAnaがサービス終了し、最近の更新を見るにも少し煩雑な操作が必要なので、自分は色々と不安なのです。
ルール緩和自体には賛成です。しかし、今すぐに変えてしまうのは気掛かりの方が大きいです。

あと、>> 233で提示したデザインテンプレート更新の件は管理人氏への負担がほとんどなさそうなので、
反対意見等なければ今夜にも管理要望に提案してこようと思いますがいかがでしょうか

改行ルールの緩和については今はタイミングが悪いので一旦取り下げます

自分も「モンスターごとの表現の統一」とかにはこだわる必要が特に見いだせず、
普通に「モンスター/リオレウス/MH～MHXX」「モンスター/リオレウス/MHWorld以降」みたいな感じで良いんじゃないかと思います
>> 231はあくまで階層化の案としての一例を挙げただけですね

「モンスター/〇〇/〇〇～〇〇」と「モンスター/〇〇/〇〇以降」で分けるのはいいですが、既存記事の扱いはどうしますか？
ここのwikiは一度立てられた記事の名称変更が出来ないので記載内容を分割移転、それに伴うリンクの差し替えが必要となるはずですが。

管理の面から数字で振り分け統一性をはかるのが適切と考えましたが、
閲覧者からすればタイトルの段階で分かる事の方が大切かも知れないですね…
数年後、分割記事が膨大な数になりそうならば名称について何らかの提案をするかもしれないです。

リオレウスを例にするなら、
「モンスター/リオレウス」から作品ごとの紹介だけを抜き出し、「モンスター/リオレウス/○○～○○」「モンスター/リオレウス/○○以降」への子記事へ分割した後、親記事には子記事のリンクを貼るという感じではどうでしょう？
生態、概要、武具、素材などは親記事に残していても問題ないかと

>> 241の形で良いんじゃないかと思います
誘導ページにある程度記述を残す関係上、結果的に2分割というよりは3分割に近い形になるので、行数圧縮の効果もより大きいと思いますし

親記事のページが誘導記事としてそのまま残るため、早急なリンク修正が必要なくなるという点は編集履歴の圧迫という点ではかなり大きいのではないかと思います

お疲れ様です。良い感じになってると思います。
挙げられている種々の項目については複数作品に跨がっているものに関しては基本親記事で良いんじゃないですかね。
その上で親記事の分量が多くなりすぎるのであれば、改めて記述を分割すればいいと思います。

>> 244の件、特に異論等なさそうなので管理要望の方に持ち込んでおきます。

MHW:IBって記述もありますね

>> 249
良いと思います。

既に「世界観/魚」と「世界観/虫」があります。ジャンル変更したいなら、別提案になるかと。
植物に関しては、該当するアイテムが多すぎる気がしますね。「草」や「種」で分けた方がいいかもしれません。

後者でいいと思います

モンスターカテゴリの制限が解除されましたので、作業を再開します。
記事内のリンクは「MHW：(全角)I」で一旦貼り替え始めますが、タイトルにMHW：Iを含んだ記事の新設は遅めにします。
どうしても前者が良い という方がおられましたら、理由も添えておねがいします。

編集されたものを見て思ったのですが、「始めに」と「目次」が混在する場合、
「始めに」の後に「目次」の方がよいと思います。（「始めに」は目次に表示されないようにする。）

全体に関わる部分を運営議論版で決めて、
細かな作業内容と共に個別記事の状況は編集議論版にて報告しております。
加えて、「モンスター(記事)」の方は既に管理・要望にコメントさせて頂きました。

ライズの発売が近いからかモンスターの記事に編集制限がかかっていまして、修正したくてもできないんですよね

そんなの個人の感性だし、荒れてる訳でもないのにここで言う事か?と…
このwikiは編集自由なのでまずはご自身で編集してはいかがでしょう?