ちゃんと当たれば大剣の縦斬りより高い程度のダメージは入るんだよなあ そもそもそれなりの武器にそれなりのスキルでも5分針で古龍討伐できる武器なのにそこまで弱い弱いと騒ぐ意味が分からない 過去作とは切り離して考えろよ
前に比べてモーション値が下がったのは事実として、ゲーム進行に支障がないのも 事実なので、それがシステム的にっていうか要はモンスターの体力や他武器の モーション値といった相対的な観点でどの程度の影響に相当するのか 説明されないので、弱いと言われてもその弱さがよくわからないのが問題かなと思う。 MHWで操虫棍やモンハンが初プレイのユーザーには特に。
さしあたり具体的に何点出れば斬れ味消費に見合っていると思う？ スキルや装備の兼ね合いを含むと面倒なので初期棍でトレーニングの柱に当てたとして
どうにも記事を作るのが苦手で……砂場に投下とかしたらダメですかね？
いやサプウェポンにすらならんでしょ こんなモーション値で弱点に当てたところでダメージ伸びないって論点だぞ 今の記述弱点当てたらダメージ伸びるって旨で書いてるからな
メインウエポンにするわけじゃないんだからそんなもん
10日ほど様子見たけど特に異論もなく書き足される気配も全くなかったので導きの青い星は削除しました
モンハン大狩猟クエストの記事、書き方に違和感があったので調べてみたら大部分が公式サイトからの丸写しだったんだけど 引用レベルならともかく、さすがにこれはどうなの？
モーション値自体はこれね 強化ジャンプ突進斬り：6+4+7+4+3+32
連撃の一発10ダメージ以下とかだぞ？ これが弱くなくて何なのか 4と4Gは確かに強すぎたけどXシリーズは常識的なレベルだったぞ
>> 936 ランス使いの自分から見る限りは空中攻撃も含めそこまで悲劇的な数字には見えない しかし効率よくダメージ与えるのはかなり練習がいるだろうなぁというのが今作の自分の印象
4とXでは操虫棍使ってないから比較は他の人の意見に任せるけど、やはり過去作が強すぎたんじゃね
そこはいいけど 「（空中攻撃は）上手く有効な部位にぶつけないと斬れ味消費の割にダメージは伸びない」 「考えることや準備すべきことが増えただけ」 は納得できないね 前者は弱点に当ててても斬れ味消費の割に合うダメージでてないし、後者は言った通り
とりあえず「今作の操虫棍は人気ない」は古代竜人調べで七位だからこれはただの私怨。削除しました。
>> 933 どこを捨てるかとかは改めてここで話し合いとして、とりあえず現状でこれ以上文章追加してもややこしくなるばっかりだと思う。
『どうあがいても前より弱いのがデフォでありそれを承知で使え』って意図であれば 「4シリーズで暴れまわった代償か、モーション値に関してはほぼ全てのアクションで大幅に低下。」 「特に「今作の操虫棍」に慣れない内はかなり使いづらい武器になっていると言え、 いわゆる「効率的な狩り」には不向きな武器であることは否定できない。」 と、記事内に散見される。
まるで今までの棍使い何も考えてなかったかのような記述で煽ってるように感じるぞ
>> 931 俺はそれ書いてないし今見つけられないから知らんけど、そこは両成敗としか。どっちも悪い。 わざわざここに何度も書き込んではタラタラ文句垂れてるのは立派に駄々こねてる。
煽ってるのはよくないけど駄々こねてるようには見えんぞ 今回の棍の説明が不適切なのはそうだと俺も思うし、煽りに関しちゃ項目に書く方が悪質では？
>> 927 過去作のようにプレイヤーが何も考えずに使ってもモンスターを狩れる、という武器ではなくなってしまった。 っていう記述はすでにあるからそれでいいんじゃね
そうだね それなら過不足ない
言っていることが正しいかどうか以前に、操虫棍が弱体化されたからって駄々こねてるようにしか見えない。 Wiki記事の書きようも、ここで文句垂れてる様子も。あまりに見苦しい。 議論場なんだから煽りだの愚痴だの言わずに真面目に話をしようとしろよ
っていうか、同じ話題をひたすらぶつくさ唱えて他の議論を流すbe59b@1a6a6は立派な荒らしに該当すると思う。
要するに「どうあがいても前より弱いのがデフォでありそれを承知で使え」と書いてあれば過不足ない感じ？
過去作の強さを知るプレイヤーからは嘆く声も多いが、考えることや準備が増えただけでそこを プレイヤー自身がしっかり押さえてモンスターに臨めば古龍だろうが歴戦個体だろうが狩るのに何ら問題が無い。 ｢操虫棍が弱くなった｣という事実の一面だけで判断し、腕前を見もせずに罵声を浴びせるようでは どちらが地雷だか分かったものではない事は留意しておくべきである。
「増えただけ」ならそれこなせば以前に近い火力出せて然るべきだよね 増えたのにリターンないばかりか奪われた要素ばっかならそれは弱体化なんだよなあ
オブラートに包むことは必要だけど包みすぎて事実からズレたらだめでしょ 上にもあるようにあたかも弱点に当てればジャンプ攻撃も火力出るように書いてるけどそんなことはないし、手間が増えたことに対してそれに見合う見返りあるかと言われたら無いし おまけに不満に感じてるプレイヤーを適応することを放棄した地雷野郎なんて挑発してるのは如何なものかと
別に誰も上げ編集なんてしてないんだよなあ 他の武器と比べてもかなり下げられてる内容なのに、これ以上下げに走る必要がwikiとしてあるのか？って話だよ
どこをどう見ても弱体化くらってるし、本作に適応した立ち回りしても今までの火力に及ばないばかりか近接武器最底辺なのは事実じゃない？ 笛はひるみ値管理完璧にこなして火力出せるけど棍はそういう点すらない 上げ編集の方が違和感あるよ
>> 921 下げ方向編集繰り返してるの一人っぽいので、そのためだけに凍結というのも 発売間もないだけに、普通に編集したい人がかわいそう
もう虫棒の記事一時的に凍結したほうがいいんじゃ
人数少なかったらそれこそ公平性ないだろ何言ってんの 5chのスレでも見てくればいいんじゃないですかね
人数多くもないこの場でさえ複数人から反対受けてるんだから 自分の認識や扱い方が客観的に公平でないという事実はいい加減認めるべき
虫棍の空中突進斬り上手く当てようが当てまいがダメージ伸びないんだけど 編集者本当に使ったことあるんで？
とりあえず超大型モンスターに変更しておきました。
最近操虫棍の文章が矢鱈と下げ方面に書き換えられてるのが目立つんですが 全く改行しない感じや書いてる内容的にも多分特定の人が編集してるんだろうけど、度が過ぎると私怨と何ら変わらないからそろそろ自重しような？
一日待ったけど異論は出なかったので移動させました。 モンハン板などでも専らゆうたの行動とみなされているようなので問題の部分はふんたーに転記して、 地雷装備の方にはCOで説明と誘導を行ってます。
「規格外古龍」と括っていいかはさておき、今回のメンツではゼノ・ジーヴァとゾラ・マグダラオスとネルギガンテ自身は龍封力でエネルギーがたまりにくかったりとかが無いのでそいつらの事を指してると思います。 ｢効かない｣というより｢龍封力の対象じゃない｣って事なんでしょうかね、ネルギガンテとか肉弾戦オンリーで封じるものもないですし。
龍封力のページの「また、主に規格外古龍種を始めとして龍封力が効かない古龍種も居るので注意が必要である。」の一文から歴戦古龍に龍封力が効かないという話が広まってます。規格外古龍種とは超大型モンスターの事でしょうか？
ジャグラスブレイドの項目に無属性強化運用武器の案としてボロス大剣を入れるのはどうでしょう？会心率マイナスはありますけど攻撃力で上回っていて切れ味にも青あり、カスタムも3枠で装飾品スロットも2がひとつ1がひとつと選択肢にも入りそうですが
移動させればいいと思う。「MHWでもテンプレ地雷は相変わらず多く～」みたいな書きぶりで書けばいいんじゃないかな。 地雷装備に書くなら「この武器を担いでいることが多い」とかが欲しいところ。
地雷装備のMHWの所だけど、これ地雷装備というより地雷もしくはふんたーの類型じゃないの？ 即移動させてもいいかとは思ったけど面倒事を避けたいのでこっちで確認しておく
特に意見などは出なかったので、「武器/属性派生武器」として記事を作成、 およびリンク貼りを行っておきました
>> 903 使い勝手であって威力の話じゃない 着地方法に選択肢あれば攻撃テンポはだいぶ違ってくる 執筆者じゃないから真意は知らんけど、目先の数値だけみて垂直落下に意味ないとか評するのは使い方わかってないとしか言いようがない
ちゃんと当たれば大剣の縦斬りより高い程度のダメージは入るんだよなあ
そもそもそれなりの武器にそれなりのスキルでも5分針で古龍討伐できる武器なのにそこまで弱い弱いと騒ぐ意味が分からない
過去作とは切り離して考えろよ
前に比べてモーション値が下がったのは事実として、ゲーム進行に支障がないのも
事実なので、それがシステム的にっていうか要はモンスターの体力や他武器の
モーション値といった相対的な観点でどの程度の影響に相当するのか
説明されないので、弱いと言われてもその弱さがよくわからないのが問題かなと思う。
MHWで操虫棍やモンハンが初プレイのユーザーには特に。
さしあたり具体的に何点出れば斬れ味消費に見合っていると思う？
スキルや装備の兼ね合いを含むと面倒なので初期棍でトレーニングの柱に当てたとして
どうにも記事を作るのが苦手で……砂場に投下とかしたらダメですかね？
いやサプウェポンにすらならんでしょ
こんなモーション値で弱点に当てたところでダメージ伸びないって論点だぞ
今の記述弱点当てたらダメージ伸びるって旨で書いてるからな
メインウエポンにするわけじゃないんだからそんなもん
10日ほど様子見たけど特に異論もなく書き足される気配も全くなかったので導きの青い星は削除しました
モンハン大狩猟クエストの記事、書き方に違和感があったので調べてみたら大部分が公式サイトからの丸写しだったんだけど
引用レベルならともかく、さすがにこれはどうなの？
モーション値自体はこれね
強化ジャンプ突進斬り：6+4+7+4+3+32
連撃の一発10ダメージ以下とかだぞ？
これが弱くなくて何なのか
4と4Gは確かに強すぎたけどXシリーズは常識的なレベルだったぞ
>> 936
ランス使いの自分から見る限りは空中攻撃も含めそこまで悲劇的な数字には見えない
しかし効率よくダメージ与えるのはかなり練習がいるだろうなぁというのが今作の自分の印象
4とXでは操虫棍使ってないから比較は他の人の意見に任せるけど、やはり過去作が強すぎたんじゃね
そこはいいけど
「（空中攻撃は）上手く有効な部位にぶつけないと斬れ味消費の割にダメージは伸びない」
「考えることや準備すべきことが増えただけ」
は納得できないね
前者は弱点に当ててても斬れ味消費の割に合うダメージでてないし、後者は言った通り
とりあえず「今作の操虫棍は人気ない」は古代竜人調べで七位だからこれはただの私怨。削除しました。
>> 933
どこを捨てるかとかは改めてここで話し合いとして、とりあえず現状でこれ以上文章追加してもややこしくなるばっかりだと思う。
『どうあがいても前より弱いのがデフォでありそれを承知で使え』って意図であれば
「4シリーズで暴れまわった代償か、モーション値に関してはほぼ全てのアクションで大幅に低下。」
「特に「今作の操虫棍」に慣れない内はかなり使いづらい武器になっていると言え、
いわゆる「効率的な狩り」には不向きな武器であることは否定できない。」
と、記事内に散見される。
まるで今までの棍使い何も考えてなかったかのような記述で煽ってるように感じるぞ
>> 931
俺はそれ書いてないし今見つけられないから知らんけど、そこは両成敗としか。どっちも悪い。
わざわざここに何度も書き込んではタラタラ文句垂れてるのは立派に駄々こねてる。
煽ってるのはよくないけど駄々こねてるようには見えんぞ
今回の棍の説明が不適切なのはそうだと俺も思うし、煽りに関しちゃ項目に書く方が悪質では？
>> 927
過去作のようにプレイヤーが何も考えずに使ってもモンスターを狩れる、という武器ではなくなってしまった。
っていう記述はすでにあるからそれでいいんじゃね
そうだね
それなら過不足ない
言っていることが正しいかどうか以前に、操虫棍が弱体化されたからって駄々こねてるようにしか見えない。
Wiki記事の書きようも、ここで文句垂れてる様子も。あまりに見苦しい。
議論場なんだから煽りだの愚痴だの言わずに真面目に話をしようとしろよ
っていうか、同じ話題をひたすらぶつくさ唱えて他の議論を流すbe59b@1a6a6は立派な荒らしに該当すると思う。
要するに「どうあがいても前より弱いのがデフォでありそれを承知で使え」と書いてあれば過不足ない感じ？
過去作の強さを知るプレイヤーからは嘆く声も多いが、考えることや準備が増えただけでそこを
プレイヤー自身がしっかり押さえてモンスターに臨めば古龍だろうが歴戦個体だろうが狩るのに何ら問題が無い。
｢操虫棍が弱くなった｣という事実の一面だけで判断し、腕前を見もせずに罵声を浴びせるようでは
どちらが地雷だか分かったものではない事は留意しておくべきである。
「増えただけ」ならそれこなせば以前に近い火力出せて然るべきだよね
増えたのにリターンないばかりか奪われた要素ばっかならそれは弱体化なんだよなあ
オブラートに包むことは必要だけど包みすぎて事実からズレたらだめでしょ
上にもあるようにあたかも弱点に当てればジャンプ攻撃も火力出るように書いてるけどそんなことはないし、手間が増えたことに対してそれに見合う見返りあるかと言われたら無いし
おまけに不満に感じてるプレイヤーを適応することを放棄した地雷野郎なんて挑発してるのは如何なものかと
別に誰も上げ編集なんてしてないんだよなあ
他の武器と比べてもかなり下げられてる内容なのに、これ以上下げに走る必要がwikiとしてあるのか？って話だよ
どこをどう見ても弱体化くらってるし、本作に適応した立ち回りしても今までの火力に及ばないばかりか近接武器最底辺なのは事実じゃない？
笛はひるみ値管理完璧にこなして火力出せるけど棍はそういう点すらない
上げ編集の方が違和感あるよ
>> 921
下げ方向編集繰り返してるの一人っぽいので、そのためだけに凍結というのも
発売間もないだけに、普通に編集したい人がかわいそう
もう虫棒の記事一時的に凍結したほうがいいんじゃ
人数少なかったらそれこそ公平性ないだろ何言ってんの
5chのスレでも見てくればいいんじゃないですかね
人数多くもないこの場でさえ複数人から反対受けてるんだから
自分の認識や扱い方が客観的に公平でないという事実はいい加減認めるべき
虫棍の空中突進斬り上手く当てようが当てまいがダメージ伸びないんだけど
編集者本当に使ったことあるんで？
とりあえず超大型モンスターに変更しておきました。
最近操虫棍の文章が矢鱈と下げ方面に書き換えられてるのが目立つんですが
全く改行しない感じや書いてる内容的にも多分特定の人が編集してるんだろうけど、度が過ぎると私怨と何ら変わらないからそろそろ自重しような？
一日待ったけど異論は出なかったので移動させました。
モンハン板などでも専らゆうたの行動とみなされているようなので問題の部分はふんたーに転記して、
地雷装備の方にはCOで説明と誘導を行ってます。
「規格外古龍」と括っていいかはさておき、今回のメンツではゼノ・ジーヴァとゾラ・マグダラオスとネルギガンテ自身は龍封力でエネルギーがたまりにくかったりとかが無いのでそいつらの事を指してると思います。
｢効かない｣というより｢龍封力の対象じゃない｣って事なんでしょうかね、ネルギガンテとか肉弾戦オンリーで封じるものもないですし。
龍封力のページの「また、主に規格外古龍種を始めとして龍封力が効かない古龍種も居るので注意が必要である。」の一文から歴戦古龍に龍封力が効かないという話が広まってます。規格外古龍種とは超大型モンスターの事でしょうか？
ジャグラスブレイドの項目に無属性強化運用武器の案としてボロス大剣を入れるのはどうでしょう？会心率マイナスはありますけど攻撃力で上回っていて切れ味にも青あり、カスタムも3枠で装飾品スロットも2がひとつ1がひとつと選択肢にも入りそうですが
移動させればいいと思う。「MHWでもテンプレ地雷は相変わらず多く～」みたいな書きぶりで書けばいいんじゃないかな。
地雷装備に書くなら「この武器を担いでいることが多い」とかが欲しいところ。
地雷装備のMHWの所だけど、これ地雷装備というより地雷もしくはふんたーの類型じゃないの？
即移動させてもいいかとは思ったけど面倒事を避けたいのでこっちで確認しておく
特に意見などは出なかったので、「武器/属性派生武器」として記事を作成、
およびリンク貼りを行っておきました
>> 903
使い勝手であって威力の話じゃない
着地方法に選択肢あれば攻撃テンポはだいぶ違ってくる
執筆者じゃないから真意は知らんけど、目先の数値だけみて垂直落下に意味ないとか評するのは使い方わかってないとしか言いようがない