ポケモンユナイト Wiki

「味方につけたリング」が草むらの上で勝手に浮遊しているように見える
「味方」と「フーパ」と「フーパのリング」は見えない

あ、マジだ。ぜひ笑ってくれ。
でもフーパ自体の全体勝率に影響がないってことは、APIの集計によればフーパはだいぶ勝率が高い方なんだね。具体的になんの技構成が勝率を引き上げてるか見たいけど、正しいデータが見れないのは残念だ。

笑うほどそこまで腐ってない。舐めんじゃねぇ

ごめん、違うんだ……笑ってくれた方がネタに昇華できるから気が楽になるんだ……このままじゃただ変なこと言ったせいで恥ずかしいだけなんだ……

なんかこのやり取りで笑ったわ。
ありがとう

聞くは一時の恥、聞かぬは一生の恥って言うだろ？
聞かなければそれこそその恥をずっとかくことになるぞ
お前さんが聞いたことによって、恥を最小限に抑えたと考えればむしろ儲けもんだと思うがね

いや、普通に変身後のファイト性能が異常に高いんだからさっさとユナイト吐けよ
今の異次元ホールがそこまで強くないんだからここぞって時待ってたら普通にヘルス足りんくなって終わる
ここぞって時とかゴルマクやりたいのか知らんがフルパでもない限りまず上手くいかんから大人しくファイトで吐いてくれ

集団戦で敵チームが後に引けないほど技やユナイト技を吐くのを待ってるんだぞ
あとタワーダイブ最強だから無駄なレーン戦で吐く気にならないってのもある

誰もそんな0か100かで話してないだろ
サポートタイプとしてフーパが今の火力を受けきれないって話でジリジリ削られる前にさっさとファイトした方が勝てるよねってことなんじゃないの？
別に火力が足りないって話をしてるんじゃなくて変身後の異次元ラッシュの範囲CCだったりaaだったりが優秀なんだからそれ目的で吐く方が勝てるよ

わいもユナイトは早めに吐いた方が良いと思ってたけど
ある程度前衛がトリックダイブ慣れてるならなるべく粘った方が良いのかなと感じてたり

>> 1067え、俺に言ってくるの？！って感じだけど、折角だし自分の意見を書いとくね　サポタン専で座学はいっぱいやったけど、実戦ではほぼ出せてないから間違ってたら教えてくれ

流石に異次元フーパの話だと思うけど、そもそも「今の火力を受けきれない」みたいな部分が初めから全くわからなくて、それが話が噛み合ってないと思った理由なんだと思う。

1065さん言ってくれてるけどやっぱVCフルパとか連携とれてるなら受けきれなくなる前に動けるから受け切れるとは思うのですが
野良混じってる時は連携や理解揃う訳ないので文句でる気持ちもめちゃくちゃわかります
連携や理解ないとホールやユナイト温存が意味ないのも事実ですし
（理解あるなら1065さん言うとおり最強ですが）
フルパ勢→フーパ最強
ソロラン勢→フーパ最弱
みたいな認識はやっぱ強いのかもしれないですね

正直自分もソロランの異次元フーパはピクシー未満だと思ってるから、せめてウルトで集団戦に貢献してくれよみたいな気持ちはわかるんだよな

とはいえそれはフーパ視点では正しい動きじゃないし、全く強くもないと思うよってのは言っておきたかった

「間違ってたら教えてくれ」からこんな質の考察が1000文字出てくるの“素人質問“すぎてワロタ

フーパのユナイト大事ではあるけどそれフルパで最大のバリューを出せるならそのタイミングに温存した方がいいというだけであってソロ〜トリオの動きは間違ってるみたいにいうのはよくないよ
フルパじゃなくてもカメフーパなりでバリュー出せる組み合わせは全然あるしユナイトでのファイト性能も大きな強みではあるんだから採用することは全然ある
で抱え落ちして負けてるわけだからデスタイマー長いのに復活したら呼んで2週目だ！とかやってラッシュされるとか相手の持ち点多いのに抜け返せばレックウザ取られようと勝てる！とかシンプルに使うべき場面で温存してレックウザ取られるとか多分に含まれるのは事実であってちゃんとファイト勝つために使う方がいいのは正しいでしょ

>> 1073
別端末で申し訳ない
書いてある論理があまりよくわからないし、俺が長文にしすぎたのも悪いんだけどあんまり意味が伝わってないように見える

とりあえず落ち着いてからもう一回読み返してきてくれないか...？

チームメイトとの連携ないと1079さんの言うとおり全然効果的ではないのよね
VCフルパとかではホール関係のカバー味方も総力戦でするから活きてるシーン大会とかでもみますが
野良込みだと1079さんが書いてるような悪い点（だけでなく他にも色んな問題あり）が実際問題かなりキツいですよね…
話変わるけどもこういう愚痴とかの言い合いそもそも野良究極不向きなフーパで野良参加できてしまうのが問題点であり原因だとおもう
つまり運営が悪い（確信）

そもそもが>> 1060のレックウザ戦に限らず試合全体で頑なにユナイト吐かない野良フーパへの文句でしょ？
>正直自分もソロランの異次元フーパはピクシー未満だと思ってるから、せめてウルトで集団戦に貢献してくれよみたいな気持ちはわかるんだよな
>とはいえそれはフーパ視点では正しい動きじゃないし、全く強くもないと思うよってのは言っておきたかった
ってのはファイトへの貢献は正しくないって意味以外には取れない
ソロ〜トリオでホールフーパがファイト面でちゃんと強い構成もあるし、そういった場合に選出したとして、マクロ的な使用で120点のバリュー出すの狙って50点くらいの効果になる可能性もあるのを1,2回しか撃てないよりそもそもファイトに勝つための80点のユナイト3回吐く方が安定した動きでしょ

>> 1085
>ファイトへの貢献は正しくないって意味以外には取れない
その解釈で合ってるよ、それは異次元フーパ本来の理想の動きではないからね。

確かに理想の動きは野良に向かないから、まだどんどんウルトでファイトに貢献した方が確実に活躍できるという理論は否定しない

でも80点の活躍ができたとしたところで環境トップの他のサポには多くの場合劣るから、そんなこと言うくらいなら最初から「ブラ取れ」「トリック取れ」でいい話　俺はこれを正しい使い方とも思えない

だからフーパの強みを活かし切る120点の理想の使い方を目指そうとする野良がいるのは自然なことだし、それに文句言うのはおかしいと思うよ？　ってこと

80点でも他のサポ以上に活躍できるほどフーパが刺さる構成が組めたという仮定の話だとすれば80点を目指すのが正解だと思うんだけど、流石にそんな仮定は初めて聞いたぞ

トリオの時点でホールフーパに確実に合わせられる味方は半分→フーパの性能活きる仮定値50%の中で無理矢理ホール使うのって強いのです？
完全な否定というより私がたまにしかホールフーパ使わないにわか（フルパVCかつ味方の選出と相性よさそうな時のみ選出）なのでわかってないだけかもですが
現状トリック型もめちゃくちゃ高い性能しているので50%しか確実に合わせられないならトリック差し置いてホール取るのもったいないと思ってしまうのです（あくまで個人的にですが）

>> 1088
理想の動きを目指すのは理論値は高いけど味方との協力が求められて弱い
だからと言って普通の動きをやるのも基本的にパワーが渋い

つまりどちらにせよ野良では異次元フーパを取った時点で弱いんだけど、とはいえその中で前者と後者のどちらを目指すかは使い手の考え方次第なので、後者だけを味方の異次元フーパに求めるのも間違ってると自分は思う

Q.「じゃあ最初からトリック取れば良いんだな？」 → A.「やっと気付いたのか...」

80%とか120%とか言ってるのはフーパ内での話ね
フルパだろうと常時4人まとめて回復できるわけないんだからファイトにおいては自分と1〜2人(ファイターやタンク)のためにホールが使えて残りの2,3人も確実ではなくとも入ってくれるなら回復役としては十分以上に役割果たしてるでしょ
こちらがフルパ以外でのホールフーパが最弱という意見に対する反論
でユナイト中はホールが使えなくなる点もどのみちホールのCDは11秒前後なんだからちゃんとホールのちょい後くらいに使ってCCやダメージで倒し切ればフーパと相性がいいような硬いファイターがユナイトでホールが遅れたから死んだみたいなことにはならんでしょ

あとソロ〜トリオでどっちの立ち回りが望ましいかという議論において普通の動きは否定してるのに前者も後者もありうるみたいなこと言ってるけどこれは普通の動きのホールフーパに対する評価の問題でしょ
俺はソロはまあともかくデュオトリオくらいなら前述の回復・ユナイトの呼び集めと合わせたファイト能力とゴール移動能力で十分強いと思ってるし、逆に試合展開を作った上で5人全員が合わせる必要がある動きは強くない(狙うあまり発動回数が減るならなおさら)と思ってるからどっちがいいかって話なら普通の動きの方がずっといいと思う
レックウザ戦に限って最初の当たりで無闇に吐かずに2回目に残しときたいとかは別にフーパに関係なくどこまでユナイト吐くかの問題だから判断によると思うよ

ついでにこれは話と関係ないけどトリック型だったらユナイトは積極的に使うべきって考えなの？

>> 1090
最弱とまでは言ってないね、味方と意思疎通が必要だから不向きで渋いってだけで
ユナイト中にホールが使えないのより、ホールを使う動きだけで強く戦えてる分にはウルト温存したほうが強いってことが主な根拠かな

>> 1092
(普通の動きは否定してないって明言したよ…)
まあ評価の違いはどうしてもあるものだからあんまり議論したくないかも　もちろんどっちの方が野良で強いと思うかって言われると80％の方なんだけど、120％を目指して50％を出してくる野良も目指してるものはあってるんだから責めちゃダメじゃない？ってのがメインの主張ね

>> 1077
トリックは仕様の確認程度しか触ってないからマジでわからないんだけど、別にチーム全体としての特殊な戦い方なんてないし普通にウルト使えばいいんじゃないかな　まあ選択肢多いウルトだから多少丁寧に使う意識はあったほうがいいのかもしれないけど、むしろ教えてほしい笑

毎回確実にファイタータンクのためにホール使えるなら確かにトリオでも強そうですがフルパ以外だとめちゃくちゃ難しくないです？
毎回トリオ側でファイタータンク選出できるとも限らない訳ですし
たまにみる超うまうまフーパさんは前衛野良混じりでも安定してファイタータンク巻き込めてるように見えますが（マスター中堅帯）
少なくともこの帯だと大半が野良さんとの連携できてなさそうに見えます（少なくとも私には無理です
）
きっと1090さんは超うまうまフーパ側の方だと思うのですがフーパ側が並レベルのプレイヤーと仮定するなら皆さんの意見も読んだ上での私的な感想はトリオまでならトリックの方が強そうですねぇ

「理想的ではなくて強くないが否定はしない」って矛盾してるかな？

俺としては「大して強くないと思うがまあやめろとも言わん」みたいなつもりで書いてたんだけど

それはもちろんそう　自分もソロランだと使わないし
あくまで最低限の最低限ってことね

終了時にユナイト使えてるってことはそこまで貯まらなかったか使う必要なかったってことだし回転率上がってレックウザ戦で吐いても終了時に溜まってることが増えたのも要因じゃないか
今はユナイトで勝負決めて/詰んでてとりあえず吐いて降参した場合か降参なかった時は最後の足掻きかゴール防衛になると思うけど、前はレックウザ戦の途中で吐いたら再発動はかなり難しかったからユナイトで試合決めて降参させた時が多数だった可能性
当時の使用率(ユナイト中に終わった確率)の方も見られれば考慮できるんだが

降参タイミングで使ってた場合はどっちもありそうだからまあなんにせよユナイト中の勝率が高いのがおかしいのはありそう

フーパ自身の回復は普通にリコールあるしな
いやもちろんつけられた側もリコールできるが

ゴダうった後にリコールしてまたゴダで戻ってくるやつのこと？
ゴダ2回目の猶予短い上にゴダ2回目即ワープだから全然回復せんくない？？
そもそも戦闘中に出来ない時点で渋くない？？