マンムーのコメント
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ポケモンユナイト Wiki
マンムー
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装置無しファイターで運用するなら、流石に氷柱地震よりも、氷柱馬力や牙地震の方がいいか？
前者は瞬発火力に優れ、後者はわざCDの関係で継続火力が高い。
それともファイター運用でも相手をあまり動かさず味方の邪魔をしない氷柱地震がいいのか？
プリメでたまにやるけど元々がファイタータンクだから定石は変わらないよ。牙・馬力は組み合わせ云々の前にそれそのものが弱いから選ぶことはない
今期タンク死んでるし無理かな〜と思ったんだけど、グレのパッシブ氷柱で剥せるしピクシー増えてるから回復できると滅茶苦茶硬いし、結構行けるかもこいつ
なぜかあんま話題にならないけど厚い脂肪の効果結構えげつないからね、レベルによるけど2倍以上防御特防が上がる
それを氷柱で中距離から発動できるのがヌメルゴンとかハッサムバンギラスの超耐久組にはない強みよ
ミミッキュが飛び込んでくるのを待って強化通常溜めてる時が1番楽しい
牙と馬力セットで使うのマジで弱くない??
やりたいことは分かるんだけどなんか途中ですっぽ抜けるし、氷柱と併せるの前提だから技単体としての性能が低いよね馬力
あのひどい2段目はもはやただの後隙だよね。しょーもない加速エリア生成があるせいで氷柱とのセット技みたいな顔してるけど壁抜けできないから地形に対して自由な設置が売りの氷柱とは実は相性悪いっていう。
なんなら氷柱地震の方が勝率高いっていう
ヌメルゴン板の方でも似た話してたけど、馬力はモーションが派手だから人気なんだろうね
確かに決まった時は気持ちいいし、やられたら「馬力」にやられたってのが記憶に残る
牙も似たような感じ
氷柱地震は安定して強いけど、運ばれたりしないからやってることが地味に見えるのが使用率が低い原因かと
バグなのか知らんけどイノムーになってから強化AAだけ変な挙動しない？ターゲット範囲にいる相手に向き直らずに自分が歩いてる方向に出したり、氷柱直後に歩き＋AA連打を入力してると歩きよりAAが優先されて範囲内のターゲットの有無にかかわらずAAが漏れる。他のポケモンでこんな挙動するやついる？スマホ版です
氷柱落とししてからの強化AAは、いわゆる自動追尾が切れる。これは氷柱を割るためには強化AAが必要になるっていう仕様が関係しているみたい。だから氷柱の後の強化AAは自分で当てに行かなければいけない。
逆に言うと好きなタイミングや方向に出せるってことだから、普段だと勝手に歩いてしまう状況でも自分の望む位置に強化を「置く」ことができる。あと氷柱を割る場合も、わりと距離があっても割ることができるから、そういう意味でも追尾オフは助かる。
だから結論を言うとそういう仕様のものであって、ちょっと面倒だけど理解すれば有効活用できるよ。
なるほど仕様なんですね詳しくありがとうございます。まあそういうもんだと思ってしぶしぶやってたけど敵に伴走しながら強化AA入れつつ退路に回り込む、みたいな動きができないのがストレスで。受け入れるしかないか...
レート上がってくると味方があわせてくれる事も多いからたまに牙とってる
流石にグレいる時は氷柱とってる
氷柱地震、おまえは相変わらず強いね
うれしいよ
ここ最近ずっと高勝率、低使用率を維持してるよね
氷柱はまだしも地震はメジャーになってもいいはずなんだけど
大会でも使われてたし、牙地震はyoutubeに上がってるのもちょいちょい見る
馬力の謎人気は一体なんなんだ
カメやオーロットを相方に出すと渋られるけどマンムー出すと受け入れられる現象たまにあるのだがこれなんだろう
特に3,4lvが強いからだと思う。
・進化前の割にステータスが高い
・特性フルスタックで防御特防を100以上増やせる
・強化攻撃＆初期技２つ全てに行動妨害がある
・同レベルの他ポケモンと比べてＬＨが強力
・氷技のおかげでゴール阻止しやすい
カメロットは守りが少し弱いけど、マンムーは攻めも守りも出来るのがいいんじゃないかな
やっぱ序盤の強さはトップクラスだからね
序盤のカメオロよりもCC多くてステータス高いし、序盤最強のカビゴンとは飛び道具の有無で優位に立てる
地震も強いけど、やっぱ昔から使ってた馬力の方がしっくり来るし慣れてれば全然強いよね。壁抜けも別に脱ぼ前提だけど出来んくはない。らファイターとしても雑に強いからリワークするならほんと牙に状態異常耐性かあとほんの少しだけ射程伸ばしていいんじゃね？って思うくらい。言うほど弱くない印象
馬力の勝率も5割超えてるし、ネガキャンされるような技ではないよな
地震の壁抜けは確かに魅力だけど、馬力も敵をアタッカーから引き剥がしたり逆に引き込んだりできるし、好きな方使えばいい
一部組み合わせが異様に足を引っ張ってるだけだから、氷柱馬力は氷柱馬力で強みあるし有利取れる場面はあるんだよ…。問題は牙馬力の方だから…。
まあ自分自身での完結だけでなく、味方との相性を見て馬力取ってくれればなお文句ないかな。ザシアンの聖剣とかサナユナとかを透かしたら気まずいだろう？
レックウザ戦の場持ちとかも個人的にはチョッキもたせば全然いけると思ってる。メイジいない試合なんてほとんど無いわけだし今の環境なら尚更採用はありだと思ってる
馬力が地震を上回る場面が思いつかない。氷柱がクールダウン中の動きやすさ、当てた後の状況、味方の守りやすさ、最近流行りのスピンカメへの対処力、どの方向性で考えても地震で良いやになってしまう。
>> 1859スピン亀の対応力とは？教えて欲しいです！
馬力は壁抜けできないし、レックウザ戦は基本的に狭い場所戦うから直線の射程が長い馬力だとスピンカメから逃げられないんですよね。
それに対して、地震は壁抜けできるからスピンカメから逃げやすいし、カメが脱出ボタンを使って迫ったとしてもタンクにカメのボタン使わせてる時点でマンムー側の方が有利です。
ここのコメ欄、過剰に地震上げして馬力下げしてる印象なんだけど、そもそもピールの有り無しの時点で性質が結構違うんだから、そんなにどっちがどうだとか言うほどじゃなくないか？
状況次第でその場のCCよりピールする方が強いことなんて多々あるのに
そら個人的にこちらの方が使いやすいというのは当然あるけど、それは相手にとってもそうなわけで
APIの勝率とかあるかもしれないけど、そもそも使用率が並んでいない時点であくまで参考程度にしかならないぞ
考えなしに使ったらどっちも微妙な技だからね。例えば氷柱と合わせずにひたすら単体で馬力だけ使う人がいたら「ハァ？」ってなるだろう？同じように地震もそれ単体で何も考えずに当てようとしても当たる技じゃない。
だからそれぞれ長所と短所がしっかりある。
その上で、いろんな小技というか使い道のある地震と比べると馬力は融通の効かなさがある。だから使い込めば使い込むほど、地震を使い慣れた人の方が「小賢しい」攻撃ができるようになる。
馬力の文字通りの猪突猛進が強いときもある。ただ、敵が強くなればなるほど単純な行動では有利が取りづらくなる(じたカビとか顕著)ので、味方との噛み合いなども含めて考慮すると地震が強い場面が多いだろうという話。
このへんはマンムー目線じゃなくてマンムーと組む味方としてやっていくと分かると思う。ピールが欲しい場合ももちろんあるんだけどね？それよりも、ソラビからずらすんじゃねえ！とか、聖剣から追い出すんじゃねえ！とか、勝手に突っ込んで前線を過度に上げるんじゃねえ！みたいな文句が主にデュオトリオでやってると飛んでくるぞ…。
追加で言うと、APIは絶対じゃないけど、それでも牙との馬力or地震、氷柱との馬力or地震のそれぞれを比べてみてもほとんど勝率的には負けてんだよね。これはマンムー単体としてパワーが劣るから、よりも味方と連携すべきタンクとしての力が不足するからだと私は判断している。
現に味方と最も合わせにくいであろう牙馬力は一番勝率が低い。
だから地震か馬力か、ではなくその技構成が本当に味方にとって有用か、で考えると勝利に繋がると思う。現環境だと地震の方が上だと私は感じるし、統計的にも上のようだ。別に馬力メインで55〜60%くらい勝てているならそれでいいんでない？
にしても、だよ。
言いたいことは分かるがそれ以前に、ずっと観ていて過剰というかあまりにしつこいという流れを指摘してるんだよ。
牙ならまだしも馬力はタンクとしてそこまで悲観するような技じゃなし、傍からはもうなんかそれ以外コメントすること無いんか？と思ってしまうんよ。
味方との連携考えるなら、絶対地震の方が強いと断言できる。馬力は氷柱無いと止まれないし、味方に短距離走を強要させるから総合的な火力が低くなってしまう。
性質が違う技だとしてもそれぞれが有利不利な場面の多さで優劣は語れるはず。技1やAAを絡めて動くことを考えたら馬力の移動はマンムーが構えていたい間合いや位置取りから動きすぎる。サステインもシールドも自前で持たないキャラだからモーションの長さも命とりになる。自分の感覚では地震は強いからではなくこれといった弱みが相対的に少ないから選んでる
馬力をバカにしてるわけじゃなくて、単純に地震至上主義なだけです。もちろん馬力が地震より強くなったら、鞍替えします。
>> 1867
たぶんそのネガティブ視点で言うなら、馬力よりも牙のほうがよほど言われてる。妨害耐性に刺さらない、妨害で途切れる牙の方がもっと相手選ぶから。これらを合算すると牙と馬力がネガティブになりがち。そして実際に勝率的にもネガティブ。それしか言うことないんか？というか、氷柱と地震は完成しているからとくに言うことないと言える。
それでもカビのじたばたみたいな役割放棄に比べたら遥かにマシだからそう悲観するものではない。
ただ、ミュウツーから続く今の環境では地震で良くない？という意見が多いというだけ。もっと他へ視点を移して見てみろ。ザシアンのメタルクローとか、ミュウツーYのサイブレとかの残念扱いに比べたら、愚痴られながらも使われる要素があるだけマシなんだ。
半年ほど調整来てないんだからそりゃ話題も一般論の焼き直しになる。他の話がしたいなら自分で振るしかない。今月の調整にマンムーが入ってるのに期待しよう
海外プレイヤーのゾロアークはだましうち型が主流で、つじぎり型が多いのは日本だけって話も聞くから、マンムーのわざでも同じようなことが起きてるのかもしれないね。このサイトで地震の有用性をいくら説いても海外の人には全く伝わらないわけで。馬力を取れば敵陣寄りに湧いたチルタリス達を安全に刈り取ることが可能になるから、スノーボール展開を補強するチーム戦略としての馬力採用はありえると思います。今週の氷柱馬力の勝率はもちもの別で50.5%~49.5%程度で、取り立てて悪いわけでもないですしね。(私はソロ専で今は氷柱地震一択です。念の為。)
牙地震で勝ってるマンムー使いたちが、氷柱地震に移ってこないかなという夢を見続けているわ。マンムーは、特性強化でかなり完成に近づいているから強い使い方さえ広まれば、ランクマや大会でヤドラン並にピックされると思うんだ。
私はソロ専なので牙を選択することはないんだけど、某日本代表Youtuberさんの動画で牙地震ボタン型が紹介されてて、VCで味方とエンゲージのタイミングを合わせられるなら、火力と拘束時間に優れている牙は十二分に採用価値があると感じてます。この動画では恐らく濁流ヌメルゴンの対策、ワンキャッチでインテレオンを倒しきれることを踏まえて、牙が選択されていたと考えられます。
隠れた強技の使用率が高まったら、待ってるのはナーフだけだと思うけどなあ
ディフェンスのユナイト技ってどれも集団戦でめちゃくちゃ刺さるものが多いなかマンムーだけはうまく使えなくて最初使ってから一切触ってないなー。
ユナイトの途中の足踏みに激短cc追加されんかな
流石にやりすぎか
バリヤードのユナイトが許されてるんだし問題無いでしょ 何なら足踏みの間隔も短くしてほしい
残念ながら馬力ではなく地震の話題になるんだが。
カメックスユナイトのように、ボタンを使うことで範囲を持続させて拡大できる小技があることはご存知の人もいるだろう。実はマンムーのユナイトや地震にも、このボタンによる判定拡大がある。あるのだが、地震は猶予が0.1秒未満、ユナイトは0.1秒ほどとかなり難しめ。これは実際に練習場でやってみてもらうとよくわかると思う。
このように理論的にはできるくらいの小技なのだが、マスターすれば相手に大打撃になることは間違いないだろう。もちろん単純にボタンで無理矢理踏みに行くほうが確実ではあるが、このボタン拡大をマスターできたらかなり範囲を広くして当てられるので、前衛と後衛両方を踏めたりする。ぜひ練習してみよう。
このボタンと組み合わせた範囲詐欺の強みはいくつかある。1つは単純に二重の範囲によって効果面積を増やせること。よわっちいマンムーユナイトだって範囲が実質2倍ともなれば結構な範囲だ。
もう1つは避けた相手に当てられること。つまり、ブリンクなりスピーダーなりを切って「ぷぷぷ、なんかうどん踏んでらw」と油断した相手の、まさにその瞬間に強力なCCで打ち上げられる。これにより「自衛手段を奪った上で隙を作らせることができる」のだ。これは単純に当てるよりももっと強力だと言える。
もちろんダメージ量で言えば全段当てられる方が美味しいのだからさっさとボタンで詰めるのも悪くないのだが。しかし、自分には来ないと油断した相手を踏み潰すときの戦況への影響力は絶大なのである。
例えば相手のタンク目掛けてユナイトを使い、全段このタンクに当てるように見せかけたとする。それを見て敵の後衛はある程度の距離を取るものの、ガン引きはしなくなるだろう。そこで少し後衛に近づいたかな？と思ったときには、その後衛にボタンでダイブしてもう当たっている！
想像すると脳汁が出ないかい？これがボタンユナイトやボタン地震の強さだ。
ボタンの音だけしてほぼ同じ地点に着地したときの虚しさよ
情報削り過ぎでしょ…。
>> 1884
ボタンCCなんてマンムーに限らず強いんだし多くを語る必要ある？最終段だけボタンは心理的に有効だとは思うけどそれ以外のほとんどは蛇足に見える
ごめんなー…。私の書き方だと分かりにくかったかもしれないけど、単なるボタンCCじゃなくて「判定が二重に発生する」からわざわざ書いたんだよ。たぶんタンク全体で見てもカメカビマンムーくらいじゃないかなと思うんだが、他にもいる？
ブラッキーのバークアウトの射程伸ばすようなのじゃなくてよ？二重に発生するやつよ？
ここはWikiだからね。1885さんみたいにボタンでわざをずらせるなんて当たり前という高レベルの人もいれば、初心者で、地震はモーションが遅すぎて使えないと思っている人も見に来てるわけで。そういう意味で広く、地震はボタンの割り込み猶予が少ないわざだから、練習場で試した方がいい、そういった練習をする価値がある運用方法だよ、って語ることは良いことだと私は思うんだが。まあ、長い書き込みに拒否反応がある人が居るのはわかるけどさ…。
範囲CCが出た瞬間にボタンを押すと発生場所とボタンの移動先両方に範囲CCが入る
猶予は6F
利点は手前の奴と奥のやつ両方にCCが入る（ボタンCCだと奥にしか入らない）
って認識でOK？やったこと無いから分からんけど
それで合ってる。猶予フレームとかは正直体感だから分からないけど、地震はかなり厳しめ。技ボタンを押してから着地までにどれくらいかをカラダで覚えるしかないと思う。
過去を遡れば分かるけど、基本的に長い文章にしかならんから拒否反応あるなら読み飛ばしてくれ…。マンムーについて書きたいこと書いたら長くなっちゃうねん。まあ他のディフェンスでもそうなんだけどさ…。
人に伝えたいならばこそ、読みやすい簡潔な文章を心がけるべき。読み飛ばされるような長文は熱意の分だけ勿体ないよ
他ページで実行してる人もいるけど長文は折りたたみに格納するとか
なんか時間置くと折りたためなくなっちゃうんだよね。そういう仕様なのかね？
一応気がついたとき（我に返ったとき）には折りたたんではいるんだけどね。
構文で指定するから時間経つと使えないってのは無いと思うけど。挿入ボタンが効かなくなるとかだとブラウザの仕様かなと思う
あ、マンムーでボタンCCやる独自の強みがまだあった。牙地震の場合、牙で持ち上げたとしてもCCで中断させられることがあるだろう？これを手っ取り早く防ぐには一体でも多くにCCを入れるのが良い。
前衛と後衛の両方にボタンで地震を入れて止めつつ、後衛を牙で前衛側に寄せ、まとめて氷漬けにする。これができると考えれば、単純にボタン吐いてCC入れるよりも効果的だと思うよ。技2枚で簡易ユナイト使える感じだな。
牙で相手を持ち上げてる最中にボタンで移動できる？
牙当てた直後に、「他の相手からＣＣ来そうで、中断されるのは渋いから避ける」や「牙で掴んだ相手をより自陣側に連れて行く」という目的で。
大体牙を強引に当てに行くためにボタンを使うんだろうけど。