ポケモンユナイト Wiki

必須とは言えないけど編成操作できるならいた方が良い
その編成パターンだとカメの役割はタンクじゃなくてファイターだし、回復いればより長く相手を削っても生きて帰れ等良いことしか無い

ソロでやるなら他に学習タンクがいて学習サポも出てきたら採用かな？それか学習依存度が低い進撃採用か

自分が学習持たないんだからレーンの学習枠を相方に求めるのは仕方ない

タンクとしても有能だけど塩スピンの性能は唯一無二だからほんとお買い得よ。特にソロだとジュナアロキュウエーフィとかの低耐久が溢れて編成にアサシンもタンクも欲しいってなること多いからね。

白黒メダルが今のところなくて、白6と黒5が両立できないので入れてない感じだと思います。
実数値でHP盛れるんでありだと思うんですけどね。

力連打気合い。
力か連打の内1つををゴツメ、チョッキ、鈴、アンプのどれかにしてもいいかも。

ドロポンスピンなら上残りして脳トレしたい人じゃなくてタンクやりたい人でしょ？

ならば装置、気合、チョッキ、じゃない？

レベル先行してないカメは柔らかいから防御アイテムガン積みしないと回転してる最中に溶けるよ。

Yもスピンでよくない割とプチっとひき殺しできるし

1 敵にマッシみたいな天敵クラスのやつがいるとき。
2 味方に妨害が少なかったり、後衛を守るために最低限のCCが欲しいとき。
3 進撃を持たずしおふき確定ではないとき。
4 純粋なDPS勝負だと分が悪い相手がいるとき。

だいたいこんな感じで選ぶ。1と3は説明いらないと思うので省く。
2の解説だけど、例えば味方の中央がミュウツーエックスで未来予知だったら、突き飛ばして妨害する必要はなく、火力押し付けた方がいいからしおふきスピンを選ぶ。ミュウツーワイだったら敵を近づけさせなければ火力を押し付けてくれるので、アサシンや高機動キャラを咎められるドロポンを選ぶ。
4の解説だけど、これは前衛だとオーロットとかバンギラスとかかな。あるいは相手の後衛がミュウツーとかニンフィアみたいな、機動性と耐久を持ってる場合。前者のガチガチ相手にはしおふきスピンでも落としきれないし、後者のピョンピョンには逃げられたら自慢の火力を押し付けられない。
つまり近寄りたくないor逃げられて仕事できない相手に対して、ややカウンター気味にドロポンを選ぶことになる。
ちなみにドロポンは棒立ちで一発、回転始めで一発、回転終了からの強化AAで更に一発と、スピンの前後含めるなら三回使える。これがとくに対近接への接敵拒否に強い。

試合途中でこの味方じゃレーン防衛してくれないしファイターしても勝てないなって時は使ってる

長文荒らしするような周りが見えてない人にこのゲーム出来るんだね

やっぱり長くなってしまったので、最初から畳んでおく。
上に書いていない部分で現環境と噛み合っていると感じた部分。

シチュエーションがわからん

あればかなり火力が伸びるけど、実はなくても元から超火力。
とはいえそれは全て当てた場合の話だから、もとより全部当たると思って撃つもんでもないよね。というわけで、全て当たってなくても、当たる分で落とせるキルラインは高いに越したことはない。だから進撃を積む。
とくにメインで狙いたい後衛は特防が低い＝進撃で伸びるダメージも減算しにくい。積むことでキルラインも伸びやすいってことだね。
進撃面倒だなぁって場合は、序盤を支える拘りメガネか、ユナイトからの爆発力を伸ばすアンプになるかな。勿論防具2枚でも問題なしだよ。

ハゲ頭突きがウリムー並みに出が早くなればもっと使えるんだけどレーン2進化被りはちと怖い

使いこなせてないと実感しにくいかもだけどこれには同意。水鉄砲の敵移動+CCとずつき自分移動+CCは敵の逃走ラインを狂わせられるからそこそこ強いよね。ダンベル性能もゴール防衛も卒なくこなせる有能。

水鉄砲使ってからすぐ他の対象にAAで攻撃すると何故か判定が持続していて、2体に当てられるやつだろう？あれなんなんだろうね、ほんと。

調べ直したらどうも80%止まりらしい…。マフォクシーだけで良くなったわクソぉ…。でもミュウツーYとかと組んでも悪さできるから、やっぱりおこうはアリだな。

なによりカメは回復サステが一切無い分、防御特防シールドで凌ぐタイプなんで
敵に使われても影響ないという
あと呪いはそこそこ特攻上げてくれるのも大きい

なみのり軸でもAAはなにかと撃つから持たせて損する物でもないと思う

そもそもカメックスの攻撃も特攻も最低ラインなので、茶にしろ緑にしろ大した増加じゃないよ。力のハチマキを持つときに、「うおおおお！攻撃+15とか神ィィ！」なんて考えて持ってる？持ってないでしょ？
茶6でも緑6でも伸びるのはせいぜい+10くらいなんよ。まして低レベルなほど恩恵は少ない。だから攻撃方面はメダルの色ボーナスよりも、まずメダル自体のステータス補正の方が大事。
次にメダルの性能で見ていくと、茶色メダルは主に特攻を捨てて攻撃を上げるメダルが多い。つまりカメックスの技の性能を下げてまでAAの2/3（しかも単体限定）を強化するってことになる。実に非効率的だよね。
そして攻撃にしろ特攻にしろ、同じ攻撃方面を下げたくないなら他に下げるものは大抵耐久になりがち。これでは自慢の耐久を捨てることになって本末転倒だ。そしてそこまでして盛るのであれば特攻に振って、技と強化攻撃をまとめて強化するほうが「効率的」だろう？
だから茶白はない。以上終わり。

メダルのステータスってのは固定値な分序盤が特に影響大きいし、終盤は少ない。割合部分も物理ならまだしも特殊はレートが低い技が多いから結局序中終常に影響は薄い。そしてタンク枠の序盤性能ってのは最重要な要素の一つであり、lv7までは強化aaではなくただのaaを振る機会が相当多いゼニガメの場合そのaaを強化できる攻撃振りの影響は大きいし、頻度の低い強化aaと低倍率の技にしか乗らない特殊への影響は低いってのはある。
割と確かになぁって感じさせられたから自分は緑メダルのステ配分考え直そうって感じたけど流石に茶にするほどなのかは疑問。ただあの人の理論は攻撃ステのこと考えると緑(+白)は弱いメダルばかりだから相対的に茶じゃね？って論な気はする。緑メダルって攻撃低下メダルかなり多い記憶あるし。皆攻撃ステの影響舐めすぎだから考え直せって部分は結構納得いった。

一応自分が使う中から思うメダル構成をいくつか添付しておこう。
移動速度フォローと色ボーナス重視
赤7白4完成形が美しい
ボーナスなんて知るかの特攻特化

つけ加えると今回の計算に用いた攻撃20と特攻30というのは全メダルをぶっぱしたステータス数値であり、これをHPに回せば+500となる。計算からわかるようにダメージ量の増加は100程度であり、与ダメを100増やすよりも耐久を500増やす方が、とくにドロポン波乗りという「タンク採用」のカメックスには向いているだろう。
また、HP、攻撃、特攻の各ステータスを見ると、色ボーナスにおいても白が最重要で茶や緑が微妙というのは納得のいく答えとなっているだろう。

最後にそもそも論として、ドロポン波乗り型前提、ダメージレースを意識した削り能力した通常攻撃の価値を重くみる前提、タンク採用前提の3前提が成り立っているのであれば、持ち物に力のハチマキを採用すれば攻撃・特攻ステータスに依らない割合ダメージが細かい計算を置き去りにしてチクチク削ってくれる。これを採用するだけで茶も緑もいらんがなQ.E.D.である。

むしろ今の環境を考えたら進撃抜くの一択じゃね
積もうとしたらYのアーリーの餌にされるだけだしスプーンだけでも進撃数回分の火力が出る

的確なアドバイスありがとう。メダルを組み直して見ました。
·白6黒3緑2茶2 HP+500
·白6黒3緑2茶2青2 HP+450

編集ありがとう。ところで白7移動速度ってのはたぶん白6なのかな？って。カメックス的に損のないように移動速度を盛りつつ無難なメダルを当てはめると、以下のようになる。
サンダー、ハピナス、プテラ、ネイティオ、ワタッコ、ルギア
スターミー、マルマイン、ピチュー、イノムー
⚪6 🟡3 🟤2 🔵2 🟢2 🟣2
これで白6移動速度210にHP150、黄3茶青緑紫2のボーナスが付く。
黄色メダルを変えることで、紫4にしたり黒3に組み換え可能。ルギアもHP優先なら他で可。リンク先に具体例がなかったので、とりあえずここに一例を書いておいた。

ダメなんだ？てっきり主流だと思ってた

ちゃんとカメックスのエンゲージを見てあげられてる？
サステインがないからブラッキーとかラプみたいに前線に居続けるタンクではないよ。波乗りで入ったところに合わせられないなら味方の問題でもある。

これ言ってる人見る度にまだ学習カメの強さバレてないなって安心できるから助かる
ピールもエンゲージも出来てそこそこダメージ出せてカメックス1匹だけでとんでもない長さのCCチェイン決めれるというのに

まぁ意味はないね。スピンってことは装置を持っていないことが多いだろうし、逐一ファームは必要だけどサスティンがないカメではロームする性能が足りていない。故に黄で揃えるのは進撃とか積みたいから不用意に裏抜けする等の動機で地雷がしてそう。

移動速度あげようとすると、白6の色ボーナス＋青or緑or紫あたりを狙うわけだが、
青も紫も高速スピンのボーナスには乗らないため微妙
緑は元の特高が低くて微妙。固定値であげたほうが良い

となるとどうせスピンのために移動上げるなら、ゴールや野生狩り位置どりが多少しやすくなるように黄色3の方が、青紫緑より有効だな。その上で黄色3は白用のサンダー＋2枚でつきやすく、攻撃↓移動↑と効率が良い。結果、黄色3をつけよう。
そんな考えだと思いますよ。少なくとも自分はそう。

考えを述べるのは良いと思うんだけど、エアプって言葉は使わない方が良いと思う。他人の意見の否定に感じるし、自分の意見を述べるのに必要のない表現。

いや、黄色3を（他の選択肢が微妙だから）つけようってのは否定してないし、なんなら>> 1157で私自身が紹介してる。
問題はこれが黄色7なこと。つまりメダルの価値をそこに殆どベットしてんのよ。物凄くわかりやすく言うならカメックスに軽石持たせるようなもの。
試しに1試合軽石持たせてやってみて、高速スピンと軽石にどれだけのシナジーがあるか確認してみてほしい。基本の立ち回りであるしおふきからのスピンをやっていたら軽石なんて全然発動しないはずだよ。
なんならどこがだめなのか添削してあげるよ。
以下本文
黄色メダル発動時、レベル9以降カメックスの移動速度は＋0.498され4.648m/sとなり、スピーダー使用時並みの移動速度になる。→ここまでは問題ない
これにより特に高速スピン型において通常時では追いつけない相手にも食らいつく事ができる。→はいダウト。食らいつくも何も速攻で黄色効果が消える
ただし黄色メダルの効果を最大限に活かすには直前までダメージを受けないアサシンのような立ち回りをする必要があり、→優秀な索敵性能を持つしおふきを実質封印して戦うようなもの。もったいないの極み。しかもスピンも「敵に当たるだいぶ前から使用する」ことになって火力も低下
耐久と妨害耐性に物を言わせて突撃するのが得意なカメックスとは相性が非常に悪い。
上下ゴールの防衛に移動する時のような戦闘前の移動が早くなるため波乗り型でも活きるものの、
仕様上効果を発揮することができず推奨できないメダル構成である。
→カメックスにおいてはしおふきスピンでもほぼこれってのがダメな理由

むしろこれでエアプではなかったらなんなのか教えてくれ。ギリギリまでブッシュに隠れて攻撃封印してるカメックスと一緒にやりたいかって話だよ。

そうだな、では「エアプ」という表現はやめておくとしても、個人的には「推奨できない」というよりは「これ書いとかなくてよくね？」レベルだから一覧から無くしてもいいと思うんだ。
単純にスピンの圧を加速によって増やすなら上にある移動速度メダル構成でいいし。無難に白6に青や緑かませるほうが絶対に良い。
結局。根本的に軽石的効果がスピンカメックスと合わないと思うんだよね。リコールからの移動や逆レーンへの合流を1秒でも急ぐようなキャラじゃないし。
極論、スピンカメックスの前提でさえこの黄色7が載るなら、全部のキャラに載せなきゃいかんレベルだよ。