ポケモンユナイト Wiki

ダメなんだ？てっきり主流だと思ってた

ちゃんとカメックスのエンゲージを見てあげられてる？
サステインがないからブラッキーとかラプみたいに前線に居続けるタンクではないよ。波乗りで入ったところに合わせられないなら味方の問題でもある。

これ言ってる人見る度にまだ学習カメの強さバレてないなって安心できるから助かる
ピールもエンゲージも出来てそこそこダメージ出せてカメックス1匹だけでとんでもない長さのCCチェイン決めれるというのに

まぁ意味はないね。スピンってことは装置を持っていないことが多いだろうし、逐一ファームは必要だけどサスティンがないカメではロームする性能が足りていない。故に黄で揃えるのは進撃とか積みたいから不用意に裏抜けする等の動機で地雷がしてそう。

移動速度あげようとすると、白6の色ボーナス＋青or緑or紫あたりを狙うわけだが、
青も紫も高速スピンのボーナスには乗らないため微妙
緑は元の特高が低くて微妙。固定値であげたほうが良い

となるとどうせスピンのために移動上げるなら、ゴールや野生狩り位置どりが多少しやすくなるように黄色3の方が、青紫緑より有効だな。その上で黄色3は白用のサンダー＋2枚でつきやすく、攻撃↓移動↑と効率が良い。結果、黄色3をつけよう。
そんな考えだと思いますよ。少なくとも自分はそう。

考えを述べるのは良いと思うんだけど、エアプって言葉は使わない方が良いと思う。他人の意見の否定に感じるし、自分の意見を述べるのに必要のない表現。

いや、黄色3を（他の選択肢が微妙だから）つけようってのは否定してないし、なんなら>> 1157で私自身が紹介してる。
問題はこれが黄色7なこと。つまりメダルの価値をそこに殆どベットしてんのよ。物凄くわかりやすく言うならカメックスに軽石持たせるようなもの。
試しに1試合軽石持たせてやってみて、高速スピンと軽石にどれだけのシナジーがあるか確認してみてほしい。基本の立ち回りであるしおふきからのスピンをやっていたら軽石なんて全然発動しないはずだよ。
なんならどこがだめなのか添削してあげるよ。
以下本文
黄色メダル発動時、レベル9以降カメックスの移動速度は＋0.498され4.648m/sとなり、スピーダー使用時並みの移動速度になる。→ここまでは問題ない
これにより特に高速スピン型において通常時では追いつけない相手にも食らいつく事ができる。→はいダウト。食らいつくも何も速攻で黄色効果が消える
ただし黄色メダルの効果を最大限に活かすには直前までダメージを受けないアサシンのような立ち回りをする必要があり、→優秀な索敵性能を持つしおふきを実質封印して戦うようなもの。もったいないの極み。しかもスピンも「敵に当たるだいぶ前から使用する」ことになって火力も低下
耐久と妨害耐性に物を言わせて突撃するのが得意なカメックスとは相性が非常に悪い。
上下ゴールの防衛に移動する時のような戦闘前の移動が早くなるため波乗り型でも活きるものの、
仕様上効果を発揮することができず推奨できないメダル構成である。
→カメックスにおいてはしおふきスピンでもほぼこれってのがダメな理由

むしろこれでエアプではなかったらなんなのか教えてくれ。ギリギリまでブッシュに隠れて攻撃封印してるカメックスと一緒にやりたいかって話だよ。

そうだな、では「エアプ」という表現はやめておくとしても、個人的には「推奨できない」というよりは「これ書いとかなくてよくね？」レベルだから一覧から無くしてもいいと思うんだ。
単純にスピンの圧を加速によって増やすなら上にある移動速度メダル構成でいいし。無難に白6に青や緑かませるほうが絶対に良い。
結局。根本的に軽石的効果がスピンカメックスと合わないと思うんだよね。リコールからの移動や逆レーンへの合流を1秒でも急ぐようなキャラじゃないし。
極論、スピンカメックスの前提でさえこの黄色7が載るなら、全部のキャラに載せなきゃいかんレベルだよ。

ビルド考察においては、相性の良い持ち物例は太字で紹介する他に、相性が良さそうに見えて実は相性の良くない持ち物例についても通常の太さの字で紹介するようにしております。
書き方はそのサポートメダルを採用する際の強み(出来る限り定量的に)→相性が悪い場合はどこがどう悪いのかを説明するようにしております。

ただ太字と細字、文章の中で推奨できないと注意書きを書くだけでは一見すると見分けがつかなさそうなので、相性の良い例と悪い例を冒頭につけました。

あと黄色メダルに関しては、採用している人が想定しているであろう強みを書いた後に推奨できない理由を書いたのですが、文章がポジティブすぎたので修整しました。

全部のメダルの型を網羅できてる訳ではないので、他に追加したほうが良いメダルや持ち物がありましたら追記お願い致します。

装置枠の波乗りドロポンカメは強い部類だと思うよ
他が理想編成（上ザシハピ中央ツーＹ下インテ）のときにカメがいても違和感ないし、序盤からCC2つ使えるから相方がインテじゃなくてジュナみたいなへなちょこでも介護できなくはないってのも偉い

下学習は亀とブラッキーの2強だと思う
亀は進化前から強いからレーンのラスヒも1蜂も強いのが大きいね
終盤はYがいるバックラインまで入っていけて、そこから長時間CCかけられる
ユナイトも最強クラスだから、他タンク使えるならぜひ使ってみてほしい

おーありがとう！
妨害無効で切り込んでリソース吸いつつ足止めするってことは欲しがるリスに近いんかな

装置枠にもなれるし使ってみよ

電気付けて潮吹き取った時点でアホ確定って見切り付けられるくらいやろ
5-6の性能が終わり果ててるしスピン自体レベル先行してなきゃ回ってるだけのカスにすぎない

波乗りカメックスは相手をこっちに押してくるとかは練度がいるけど、向かってくる相手を波乗りで押し返すのはわりと簡単な部類だと思います。

ランクマとかだと味方にミュウツーとかの、相手と距離を離したいアタッカーが多くなる傾向があるので、そういう時に装置カメックス取るといいと思います。
序盤も水鉄砲のラスヒあるのでわりと戦いやすくて使いやすいです。

ここまで丁寧に調べてくれてありがと。有能すぎる。
サステインも耐久アップもないのは致命的だけど、大会での活躍を見るとそのぐらいでちょうどいいと思う

ただ雑に入ってもある程度リソース吸える他タンクと違って、技(もっというと波乗り)をどこからどの向きに撃つかに全てのバリューがかかってる
その難しさがランクマだといまいち勝率が上がらない原因だと思ってる

亀はディフェンスとしては異色だよな
硬いバランスってほうがしっくり来る

耐久には不安が残るしタンクとして最前衛張るよりマッシブーンみたくメインキャリーの護衛として侍るほうが向いてる気はするね

ぶっちゃけ拘り持ってもそんなに安定には貢献しないよ。カメックスのラスヒの取り方は、水鉄砲単体のダメージに頼るだけのものじゃない。水鉄砲に強化攻撃を重ねる、ロケットずつきで怯ませてから水鉄砲を撃つ、水鉄砲で遠ざけてから取るなどなど…。
ヤドンやピカのそれとはバリエーションが違うゆえに、どうでもいいタイミングや本命以外で拘りがなくなることも多い。それならば全時間帯の戦闘で役に立つスプーンの方が貢献する。チカハチもラスヒにはあまり貢献しないけど、同じく全時間帯で強い。
序盤以降価値が暴落する拘りはなくていい。「拘りのおかけで序盤が安定した！」という場面を増やすよりも、拘りに頼らなくても安定する技術を磨く方が有意義だと思う。

ダンベル阻止まで考慮すると序盤のレーン安定するのはどちらかというと力と思う
今チカハチのカメまで警戒するやつなんておらんし、削り強いしで
とはいえ終盤まで考えるとスキルで出せるダメージ量にかなり差が出るからスプーン一択かな、、
波ポンそれぞれが集団にダメージ出しやすい技だから、単体のチマチマした削りに特化したチカハチよりはカメックスの立ち回りにあってると思うんです

亀の最序盤の議論になると昔からマジで名人様あまたご来光なさるけど、亀は序盤弱いよ。ラスヒ取れない。

最初からラスヒ強者とバディ組んで自分は敵の嫌がらせに専念したほうが安定するよ。アサシンと組むとレーン安定するよ。

あと波乗り型は与ダメなんてどうでもいいCC特化だから攻撃捨てて防御に全振りしたほうが終盤に仕事できるよ。

死にながら積んだと思ったら波ポン取るのマジでやめてほしいわ

各タンクのイメージ。
カメ
→進撃積もうとしてタンクの仕事しない。上残りする奴すらいる。レベル１３目指してファイターから野生を奪って食い荒らす。

パレス
→ピント持ってるやつはタンクの仕事しない。ダメージ味方になすりつけてから後入りしてキル狙う、というアサシン挙動する。キルが欲しいらしい。

リス
→レート上がると遭遇率が上がる。カジャンに行く。ゴール防衛、視界取り、メイジ護衛等の仕事はしない。集団戦では奥のメイジをキルしたいらしく突っ込んでいく。自分ではマクロ上手いと自己認識してるようで、よく味方のメイジにピン刺してる。

1112や1116あたりに詳しく書かれてますよ。

時間帯や視界取り、編成等の状況によって優先度は変わってきます
味方がベタ足メイジならバランス型を引っ張ったほうが強いしザシアン等の殲滅力が強いキャラならアタックの方へ行ってユナイトしたほうが強いです
こちらがまとまっていないのであれば時間稼ぎのためにも寄ってきた相手を押し返す動きのために温存しないといけなかったりもします

あとハイポンではなくドロポンです

Youtubeでカメックスの攻撃速度について検証してくれてる人の動画を見ると、スカーフはあってもあまり攻撃回数が変わらないらしい
DPSまでは計算していないけどスカーフよりスプーンの方が汎用性が高そう

練習場でスピン中の通常攻撃のダメージ色を確認したけど紫色の特攻ダメージでした。スカーフはバフのAS+30でわざのクールタイムを短縮するために持ってるのかもしれない。スピンのCTが11秒だから、スカーフバフのCT10秒と丁度噛み合う。

強化通常のCD短縮でドロポン回すためのAS上げのためのスカーフだぞ
ダメージだけ見ればスプーンの方が出る

ゼニガメはみずてっぽうできりさく止まるし対ザシアンはマシな方だと思うけどなー
積みに行くとザシに潰されるのはもう全キャラ共通だから

プクリン。

理由はタンク足りないから。

上レーン装置無しならその亀はスピン型で上残りする可能性が高い。

さらにスピン型はガブとかリザードンみたいな挙動するから野生を喰ってて集団に寄るの遅れる、ないしは集団に来ない。

タンクが足りなくなるからプクリン。

スピンカメに一番相性いいのはフーパ、ついでシラガ、ハピかな
ピクシーは相性としては微妙

シラガじゃないかなぁ
序盤は水鉄砲のノクバとシラガAAの鈍足でザシにも十分抗えて、後半もスピンと花粉の相性が良い
装置Xでも悪くない。回復無いし序盤のザシ対面はキツイけどキャラパで無難に強いから

ドロポンスピンの強い点としては、ファイター採用ではしおふきスピンで勝ちにくいウーラオスやアマージョに勝てる点、タンク採用では波乗りで止めるのが難しいアサシンポケモンに妨害を当てやすい部分にあります。
そのためドロポンスピンは、相手に他の型では勝ちにくい上記のポケモンがいた場合に選ぶと刺さってつおいです。
ただし持ち物についてはドラフトピックと違い選出段階で相手の選出がわからないソロラン(ブラインドピック)のため、ドロポンスピンだけでなくしおふきスピンor波乗りで汎用的に使える持ち物の方がカメックスの良さを活かせると思います。

①赤色が２体以上のときにピックする。

②赤色キャラのうち誰が一番上手いか見極める。

③一番上手い赤色キャラに重なるように立つ。

④敵が赤色に近づいてきたら押し返す。

③④を反復。

波乗りをヘビボンみたいに使おうとしてはいけないし、ドロポンを熱湯のように使ってはいけない。

1226がのりしおの話をしているはずなのに最後ドロポンに言及してしまっている事からも
波乗り潮吹きがダメビルドであることが解る

マンムーの氷柱地震やピカチュウの雷ボルテみたいな、ゾーニングやブッシュチェックとCCやエンゲージを使い分ける考え方をすれば「絶対にない」レベルのビルドではないとは思う
が、それ以上に潮吹きスピンや波乗りドロポンの相性が良すぎて採用の優先順位は最下位だよね

コンボ的に考えるなら、波乗り→固まったところに潮吹き→ユナイトなんだろうか
うーんまあ弱くはないだろうがドロポンでＣＣチェインに特化した方がやりやすい気がするわ

カメはどの技構成でもボタン一択