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けもがたり '24 【9・10月号】~日曜動物学者のつどい~

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ここは定められたテーマに沿ってげんじつちほーの生き物自然環境について
日曜動物学者たちが集い、語り合うスレです。
開場:変則隔週日曜日、22:00から23:00

<テーマ>
9/1  ーーー
9/8  クレバーな生き物の話
     クルミをクルマに轢かせるカラス、女装してメスに近付くエリマキシギなど
9/15 ーーー
9/22 ジャンパーな生き物の話
     サーバル、カラカル、トビウオ、イワトビペンギンなど
9/29 ーーー

・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

10/6  ランナーな生き物の話
      オオミチバシリ、チーター、ダチョウ、サラブレットなど
10/13 ーーー
10/20 ハンターな生き物の日 10/17ハンターズムーンコラボ
      テッポウウオ、ナゲナワグモ、ポインターセター(狩猟犬種)など
10/27 ーーー

ルール
けもがたりは生き物や自然環境について自分の考えを深める為の意見を出し合う場
時におちゃらけたり、時に感心したり、時にマジメに語り合いましょう
動画(画面表示が重くなることがある)・グロ系画像(蓮コラ・大量の虫など)はラベル推奨です。
※本職の動物学者でも分からないことや間違いはあります
 他人の考えを尊重すると共に、自分の考えにも自信を持ちましょう

求む!情報提供者!
リアクション(相槌)、アーカイブ(時間外)でのコメントもお待ちしてます
ROM勢も大歓迎!

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動物・自然勉強会
動物・自然・環境等々について様々な意見、考えを見つけよう 込み入ったトピックを深くやっていきます。何か見つけることができれば幸いです。
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名無しのフレンズ
作成: 2024/08/26 (月) 14:30:41
最終更新: 2024/10/07 (月) 15:06:12
通報 ...
9
yuta(辰年ver) 2024/09/08 (日) 22:02:46

カラスは自分に意地悪をしてきた人間の顔を覚えているって聞くぜ

15
アイマキ 2024/09/08 (日) 22:04:20 27d0e@942de >> 9

自分だって意地悪してるくせに

16
yuta(辰年ver) 2024/09/08 (日) 22:04:53 >> 9

俺たちもカラスの顔を覚えておこうぜ

14
小鉢涼平 2024/09/08 (日) 22:04:13

鳥界で賢いと言えばカラスですが
中でも自分で道具を作って使うという動物界の中でもハイレベルな事をやっているのが『カレドニアガラス』

20
yuta(辰年ver) 2024/09/08 (日) 22:06:19 >> 14

すげー!職人!

33
小鉢涼平 2024/09/08 (日) 22:10:16 >> 20

最近の研究ではどうも他のカラスがやっているのを見て真似しているというより
必要な道具の形を考えながら作っているらしい可能性が出てきたそうです

道具作るカラス、「リバースエンジニアリング」で作製 研究
【6月29日 AFP】南太平洋のニューカレドニア(New Caledonia)に生息するカラス「カレドニアガラス」は、小枝をかぎ針のような形に細工したり、その他の道具を作ったりするのに心的イメージを利用しているとする研究論文が発表された。
Afpbb

30
お粥 2024/09/08 (日) 22:09:10 >> 14

これは…なかなか圧巻ですね

37
小鉢涼平 2024/09/08 (日) 22:11:45 >> 30

下手すると人間より器用かも?

19
つきのめ 2024/09/08 (日) 22:05:49

ノドグロミツオシエとかいう野生なのに人間と協力関係にある鳥
犬(オオカミ)と人の共生関係もこう言うところから始まったんだろうね
https://natgeo.nikkeibp.co.jp/atcl/news/16/a/072500045/?ST=m_news

25
アイマキ 2024/09/08 (日) 22:07:35 27d0e@942de >> 19

オオカミは富山市ファミリーパークでも多摩動物公園でも新入りの子が警戒心強すぎてなかなか馴染めなかったって聞いて犬になったオオカミはなにかしら精神疾患抱えてたって話がなんか信憑性出てくる

34
yuta(辰年ver) 2024/09/08 (日) 22:10:50 >> 19

おもしろい関係性なのだ

23
いさな 2024/09/08 (日) 22:06:56

コバンザメはクジラが潜水するときくっついたまま一緒に潜るのでしょうか・・・
カジキにつく種は加速のとき頑張って貼りついてますけど

27
いさな 2024/09/08 (日) 22:08:20 >> 23

カジキ:うぉおおおおおおおおおおお!(加速)
ヒシコバン:うぉおおおおおおおおおおおおお!!!(巻き込み)

32
yuta(辰年ver) 2024/09/08 (日) 22:10:03 >> 23

腰ぎんちゃくにも根性が必要なのだ

44
いさな 2024/09/08 (日) 22:13:46 >> 32

そう考えると賢いんだか脳筋なんだか…ユニークな生物です

24
yuta(辰年ver) 2024/09/08 (日) 22:07:25

動物園のパンダは自分が人気ものだって自覚してるような気がするぜ

26
アイマキ 2024/09/08 (日) 22:08:02 27d0e@942de >> 24

レッサーパンダは間違いなく自覚してる
行動のすべてがあざとい

31
yuta(辰年ver) 2024/09/08 (日) 22:09:39 >> 26

だがそれがいい

28
お粥 2024/09/08 (日) 22:08:48

タコは鏡に映った自分を自分と認識できる鏡像自己認知能力があるくらい頭がいいそうです
これはチンパンジーやゾウ、イルカなどの一部の動物しか備えていない能力だそうですよ
あとタコが水族館の水槽から脱走するのはよくあることだそうです

35
つきのめ 2024/09/08 (日) 22:11:01 >> 28

タコの知能は人間の3歳児に匹敵するという
裏を返せば2歳児のおつむはタコ以下と言えるかもしれない
そしてそうだと思えばイヤイヤ期も踏ん張れるってTwitterで見た

41
名無しのフレンズ 2024/09/08 (日) 22:12:22 7da31@3ee2d >> 35

言われてみれば軟体動物みあるかも
頭でっかちなフォルムでもあるし・・・

36
yuta(辰年ver) 2024/09/08 (日) 22:11:09 >> 28

ほっそい所にも入って行けるしなタコ

38
いさな 2024/09/08 (日) 22:12:00 >> 28

タコに至っては色盲でありながらあの変化能力ですからね
侮れません

29
名無しのフレンズ 2024/09/08 (日) 22:08:48 修正 7da31@3ee2d
39
マフティー 2024/09/08 (日) 22:12:08 >> 29

海老で鯛を釣るならぬパンで魚を釣るですか

43
お粥 2024/09/08 (日) 22:13:16 >> 29

おもしろい習性の鳥ですね

40
yuta(辰年ver) 2024/09/08 (日) 22:12:14

そこらじゅうで見るから完全にマヒしてるけど、人間の生活圏に巣を作って
守ってもらおうっていうツバメの習性はかなり大胆だと思うのだ

42
アイマキ 2024/09/08 (日) 22:12:58 27d0e@942de >> 40

のんほいパークのトイレにも巣をつくってたけどさすがにもうちょっと場所選べなかったのか

45
名無しのフレンズ 2024/09/08 (日) 22:14:31 c6b72@f0978 >> 40

こういう動物もっといても不思議じゃないけど意外と燕くらいしかいないですよね

49
小鉢涼平 2024/09/08 (日) 22:15:31 >> 40

恐らく元々は崖に巣を作っていたのでしょうが
軒先という雨風に強い理想的な崖を人類が生み出した事でそっちに乗り換えたのでしょうな

50
名無しのフレンズ 2024/09/08 (日) 22:15:33 7da31@3ee2d >> 40

プロ野球のマスコットにまでなってますからね
しかも結構ふてぶてしいw

46
突撃怒りのチンパンジー 2024/09/08 (日) 22:14:36

多分来週ダーウィンが来たで取り上げられるかもしれないアリを騙す虫です

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Yumenavi

47
名無しのフレンズ 2024/09/08 (日) 22:15:02 c6b72@f0978

シャチが魚を餌にカモメをおびき寄せてカモメを食う動画割と衝撃でした

52
突撃怒りのチンパンジー 2024/09/08 (日) 22:16:13 >> 47

水族館で飼われてるシャチがやるやつでしたっけ

53
yuta(辰年ver) 2024/09/08 (日) 22:16:14 >> 47

↓これやな

54
名無しのフレンズ 2024/09/08 (日) 22:16:59 c6b72@f0978 >> 53

まさかの20秒後に該当の動画が貼ってもらえるというシンクロニシティ

56
つきのめ 2024/09/08 (日) 22:18:14 >> 53

まさかこんなピンポイントで話題が被るとは・・・

48
つきのめ 2024/09/08 (日) 22:15:27

クレバーというか狡猾というか
なんかこう「ほ〜らお魚あげるよ〜、怖くないよ〜」って言ってそう、絶対言ってる

55
名無しのフレンズ 2024/09/08 (日) 22:17:20 7da31@3ee2d >> 48

あまりの出来事にBGMもびっくりしとるやんw

57
yuta(辰年ver) 2024/09/08 (日) 22:19:02 >> 48

逆釣りだよね

51
アイマキ 2024/09/08 (日) 22:15:46 27d0e@942de

ヒトが餌をくれるって学習した動物もこれにはいるのかな
なお
画像1

58
名無しのフレンズ 2024/09/08 (日) 22:19:19 7da31@3ee2d >> 51

賢い動物
愚かな人間・・・

60
yuta(辰年ver) 2024/09/08 (日) 22:20:41 >> 51

野生動物との距離感については毎度色々考えさせられるのだ

59
マフティー 2024/09/08 (日) 22:19:20 修正

カッコウの托卵
カッコウ科全体がするわけではないのに、卵自体の大きさを変えたり宿主が対策したら他の対策が甘いかそもそも知らない鳥を狙ったりするあたり育てるより育ててもらうほうが楽というのがよく分かるし無駄な努力ではないのがわかりますよね

62
突撃怒りのチンパンジー 2024/09/08 (日) 22:20:55 >> 59

進化のいたちごっこの分かりやすい例ですよね

70
名無しのフレンズ 2024/09/08 (日) 22:24:26 c6b72@f0978 >> 59

しかし生まれてすぐのカッコウの赤ちゃんが、他の卵を巣から落としてしまうのは
ちょっとすごいというか衝撃でした

71
名無しのフレンズ 2024/09/08 (日) 22:24:41 c6b72@f0978 >> 70

本能的に刷り込まれてるなって感じが

61
いさな 2024/09/08 (日) 22:20:45

スクールマスタースナッパー(学名:Lutjanus apodus
他の魚の群れに混じって群れの先頭を泳ぎ、外敵の襲撃があると真っ先に逃げるらしいです。

67
名無しのフレンズ 2024/09/08 (日) 22:23:35 c6b72@f0978 >> 61

マイルドヤンキーみたいなやつですね

77
いさな 2024/09/08 (日) 22:29:06 >> 67

本種だけで群れる場合もあるそうです・・・
誰が先頭になるのやら・・・

75
yuta(辰年ver) 2024/09/08 (日) 22:26:15 >> 61

虫のいい魚なのだ

82
いさな 2024/09/08 (日) 22:30:08 >> 75

そのおかげで普通種として繁栄できたのかも知れませんね

63
yuta(辰年ver) 2024/09/08 (日) 22:21:06

カラスが鹿の角の表面剥がして食ってる動画を丁度この間みかけたな
うまいんかな

64
いさな 2024/09/08 (日) 22:22:05 >> 63

鳥の味覚はわからないのでなんとも・・・

65
名無しのフレンズ 2024/09/08 (日) 22:23:03 c6b72@f0978 >> 63

カラスにとっては珍味みたいなもんでしょう

66
名無しのフレンズ 2024/09/08 (日) 22:23:07 修正 7da31@3ee2d
76
yuta(辰年ver) 2024/09/08 (日) 22:27:42 >> 66

蜘蛛の巣型のほうが利点も色々ありそうだけど、それを差し引いても
メリットがあるんだろうな多分

68
つきのめ 2024/09/08 (日) 22:24:08

蜘蛛に擬態して鳥を狩るスパイダーテイルドクサリヘビという蛇がいる
蜘蛛のような形の尻尾をくねらせて鳥を捕まえるんだがまた動かし方が精密なんだ
どこでどうやってその形に進化してその動かし方を学習したのか
進化とは奥が深い・・・

78
名無しのフレンズ 2024/09/08 (日) 22:29:06 7da31@3ee2d >> 68

「どうみてもクモにしか見えない尻尾」で獲物を誘うヘビ
鳥にとって、地上を無防備に歩くクモは貴重な食料です。しかし、クモを食べようとしている鳥たちこそが、ある種のヘビにとっては「無防備で」「貴重な食料」なのです。イランに生息するスパイダーテイルドクサリヘビ(学名:Pseudoceras
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ワニガメの舌がミミズっぽいのとは次元の違う精巧さ…!

69
名無しのフレンズ 2024/09/08 (日) 22:24:13

アライさんはとにかく頭が良いと言うか性能がいいぜ

73
名無しのフレンズ 2024/09/08 (日) 22:25:02 c6b72@f0978 >> 69

手先が器用だと色々幅が広がりますよね

72
突撃怒りのチンパンジー 2024/09/08 (日) 22:24:51

お前この記事出すの何度目だよ!という感じですが、羽に糞にたかる蝿を模した模様がある上、似た匂いまで出せるという超本格的擬態のモンウスギヌカギバ
進化の過程を見てみたい所であります。

74
名無しのフレンズ 2024/09/08 (日) 22:25:46 c6b72@f0978 >> 72

こういうアナーキーな擬態する生き物は進化の過程を知りたいですよねw

79
つきのめ 2024/09/08 (日) 22:29:11

生き物のずる賢さが見られるのって「死んだふり」だと思った
死臭まで出すオポッサム、死体に偽装して藪に飛び込み雲隠れするいろんな虫たち、擬死ついでにくさい汁もお見舞いするてんとう虫、一部の魚は腐肉食の魚をおびき寄せるために死んだふりをすると言う

・・・そして車の前で死んだふりしてしまう狸

84
yuta(辰年ver) 2024/09/08 (日) 22:30:40 >> 79

死臭出すのはすげえのだ
たぬたぬはこの死んだふりのせいでマジでしんじゃう

80
名無しのフレンズ 2024/09/08 (日) 22:29:16 c6b72@f0978

カラスが群を抜いて頭がいいですが、ヨウムなんかも結構頭がよくて
簡単なイエスノーのやりとりくらいなら覚えさせればできるようになるとか

81
名無しのフレンズ 2024/09/08 (日) 22:29:42 c6b72@f0978

どこまで本当か知りませんが、カラスは仲間の死を悼んだりするそうです

116
名無しのフレンズ 2024/09/08 (日) 22:43:39 29503@65b5b >> 81

ハヌマンラングールさんもそんな姿を見せたことがあるみたいです

サルはその死を悲しみ、プレーリードッグは仲間として情愛を示す。本物そっくりに作られた観察用ロボットに対する野生動物たちの反応に心がきゅんきゅん
警戒心の強い野生生物の生態を観測するのはとても大変だ。最近では技術の進歩により、アニマトロニクスという生物を…
カラパイア

144
yuta(辰年ver) 2024/09/08 (日) 22:57:35 >> 116

ハヌマンラングールも猿だし頭いいのだろうなー

83
高飛車 2024/09/08 (日) 22:30:32

GもIQ300くらいあるとかないとか聞いたことありますが
画像1

85
yuta(辰年ver) 2024/09/08 (日) 22:31:34 >> 83

コワーイ!

86
つきのめ 2024/09/08 (日) 22:31:42 >> 83

たしか正確には危機に瀕した時、火事場の馬鹿力的に知能が急上昇するとかなんとか

87
マフティー 2024/09/08 (日) 22:31:49 >> 83

菓子しか食わないGか…

89
突撃怒りのチンパンジー 2024/09/08 (日) 22:32:08 >> 83

その割には捕まえるの割と簡単ですけどね

92
名無しのフレンズ 2024/09/08 (日) 22:32:54 c6b72@f0978 >> 89

絨毯の上に乗ると一気に機動性が下がります

93
yuta(辰年ver) 2024/09/08 (日) 22:33:24 >> 89

絨毯の地形適正がDなのだ(スパロボ脳)

90
名無しのフレンズ 2024/09/08 (日) 22:32:36 c6b72@f0978 >> 83

人間の死角に潜り込む能力が高すぎる

88
小鉢涼平 2024/09/08 (日) 22:31:56

家畜の中ではブタが一番知能が高いと言われていますが
馬もわりかし高い方ではないかと思うのです
某番組で「ウマとシカのどっちが馬鹿か?」で迷路を突破できなかったから馬の方が馬鹿とされましたが
馬は基本的に人から与えられた指示をこなすように育っているので
指示を出さない状態で放置したら待機し続ける様な気がしてならないのです

91
つきのめ 2024/09/08 (日) 22:32:44 >> 88

ゴールドシップとかいうナマモノを輩出してる種族が馬鹿なわけないですよねぇ

108
小鉢涼平 2024/09/08 (日) 22:40:24 >> 91

ゴルシといえば飼葉を水で戻して食べる通称『茶漬け』が有名ですね
なお父親のステイゴールドもやっていたらしい…

95
yuta(辰年ver) 2024/09/08 (日) 22:35:04 >> 88

習性の違いとかもあるんだし、迷路を突破できるか否かだけでは
頭の良さは計り切れない気がするのだ

120
小鉢涼平 2024/09/08 (日) 22:45:15 >> 95

そうなんですよね・・・
同様にクジラの知能はイヌやネコの知能よりも高いかどうかも
ハッキリとした評価基準がない(まさかクジラにパズルを解かせるわけにもいくまい)以上何とも言えないのです

100
名無しのフレンズ 2024/09/08 (日) 22:37:11 7da31@3ee2d >> 88

たまたま方向音痴の馬だったかもしれないじゃないかー!

126
小鉢涼平 2024/09/08 (日) 22:48:06 >> 100

当時見ていた印象として迷路のコースに連れてかれて『???』状態で放置されていた感じでしたな…
ちゃんとゴール側から来るように指示を出していたら結果は違っていたかも?

102
名無しのフレンズ 2024/09/08 (日) 22:37:48 c6b72@f0978 >> 88

ウマでも個体差ありますもんね

129
小鉢涼平 2024/09/08 (日) 22:49:32 >> 102

脱走の常習犯な問題児の馬を使えばあっさり抜けた可能性はあるかも知れませんね

94
名無しのフレンズ 2024/09/08 (日) 22:34:35 7da31@3ee2d

音を立てて追い立て捕らえるタイプ
飛ぶことはもちろんホバリングも可能
ヒナは巣穴で襲われそうになるとガラガラ蛇の警戒音を真似て諦めさせるそうな

97
yuta(辰年ver) 2024/09/08 (日) 22:36:06 >> 94

オールラウンダーなのだ