ここは、げんじつちほーの生き物や自然環境について語るけもがたりの会場です！
開場は毎週日曜日、22:00から23:00まで！
３／７ 海（汽水域・深海も含む）に棲む生き物の話 3/5サンゴの日 3/7さかなの日コラボ
３／１４ 白い生き物の話（ホワイトタイガー・シロクマ・アルビノ）ホワイトデーコラボ
３／２１ 森・林・ジャングルに棲む生き物 3/21国際森林デーコラボ
３／２８ けもねおでぃべーとⅡ テーマは「守るべきは動物orヒトの生活（文化）？」
(害獣駆除は悪なのか？ 密猟・密漁をする人々 漁獲制限に意味はある？)
ルール
生き物や自然環境に対する考え方は十人十色です。
他人の考えを尊重すると共に、自分の考えにも自信を持ちましょう。
「けもがたり」は、結論を出したり、「これが正しい」と決めたりするものではなく、
けものフレンズの理念に沿って、生き物や自然環境についての考えを深める為の討論です。
グロ系はラベル推奨です。
姉妹スレ
駆除されたクマってばらして食ったりしてるの？
クマっておいしかった気がするのでただ殺して放置はもったいない気も
食べるんじゃないかな、ゆるキャン△でもジビエの店に熊の手売ってましたね
じゃあ有効活用されてるんだね
オーストラリアではクジラを保護し過ぎてサメも増え、
サーファーが襲われる事故が増えているそうです
クジラを保護しすぎるとサメ増えるんですか？
サメはクジラの弱った個体や死骸を食べるそうです
そういうことなんですな
うーん保護のしすぎはそれはそれで生態系をくずしているんじゃ
クジラの保護はホエールウォッチングで観光客を増やすため
あと自国産業である食肉のライバルになり得る鯨食を蹴落とす意味もあるとか…
更にはフカヒレ(中華料理)の邪魔をするためにサメの保護にも力を入れているという噂も
ニホンオオカミも二ホンカワウソも絶滅してなかったら憎悪の対象になって駆除しろって言われてるだろうからかえって絶滅してよかったねって思う
よかったのかどうかは私にはわからないですけど、その可能性は十二分にあるんだろうなと思うとなんだか複雑な気分です
今でこそ「間違っていた」という認識が広まっていますが、後出しジャンケン感ありますよね
だからこそ同じ過ちを繰り返さないために考えないといけないのですが…
分からんでもない トドとか厄介扱いみたいですし
ニホンオオカミは狼信仰とかもありますから奈良の鹿とまでいかなくとも
そこまで酷くはならないんじゃないかなという気もします。
とはいえ野生にいたら野良犬みたいなもんとは言えないでしょうし…うーん
アライグマって減ってるんですかね…まぁ全滅させたところで傷跡は消えないんでしょうけど
繁殖力高いし何でも食べるので、あまり減ってるような気はしないですね
それをするための予算が汗
サンマは人が生きていくために大量に獲らないといけないから許してくれ
年々、減ってきていてウナギより早く絶滅しそう
日本以外でもえらい人気になっちゃいましたからねぇ・・・
よく海外は捕りすぎけしからんと言うけど自国も大概ですからね汗 各国で一致団結しないと駄目なんですけど
ウナギなんかも中国がむやみやたらと獲って日本に売りつけるという・・・
牛丼チェーンなんて年々売り出し開始時期が早まってますし
中国産ならオッケーやろ！と思ってる人が多いんだろう
秋の味覚も今や高級魚だ
たまに買って食うけどカッスカスのサンマばかり
減ってるというか、水温の上昇によって漁場がどんどん北上しちゃってるんですよ。
むしろ減ってるのはスケトウダラですね。
タラも美味いから困るなぁ・・・
サンマだけじゃなくなんかスルメイカとかも全然捕れないっつってたような
温暖化で黒潮がどうのこうの
タラについてはやり過ぎたと思いますね。今では全く捕れないですし サンマは年間漁できるようにしたのは駄目かなと
カマボコやチクワという練り物も絶滅の危機？
ニシンに関しては、タイムスリップして松前藩にねずみ男のビンタしまくりたいです。
漁獲制限も国によって違うので、あんまりどうこう言えないですね。
マグロにしたって日本とイタリアでは全然管理の仕方が違うんですもの…。
うーん 向こうの保護政策上手いと思うんですよね サバとかノルウェーばかりですし
ですね。
データの収集と使い方がうまい。あと若い方も多い気がします。
日本国内でも機能してないですよね
解禁される時期が地域によって違うから、早い所が年間漁獲量を満たしちゃったりして・・・
生活のためやしちょっとぐらい捕りすぎてもええやろ精神が強いのもね やっぱ大漁は偉い文化も良くないのかな
日本の場合、獲れるとき獲っておかないとすぐ借金地獄ですね。
燃料の節約と、操縦者の高齢化によって、操業範囲の規模も年々縮小してるそうなので、そりゃあ魚獲れんわ……
知名度(悪名の轟き方)の違いもあるかな？
間違って消しちったやっぱり農作物とかの方が影響されやすいんでしょうかね
生活に直結するからね(あとはメディアでの取り上げられ方とか)
コロナ禍で職を失った人なんかがブッシュミート（食用のための野生生物）を狙う密猟が増加してるようだ
食べるためだったら、希少種とか関係なくそこらにいる動物を殺して食うのだろうから全部防ぐなんて１００％無理ですね…
伝統文化のためや で食べた結果が人獣共通感染症だったりエボラとかそのパターン
ネットだとよく北海道の人がヒグマ怖いって強調するけどそんなに怖いんならなんで積極的に駆除しないん？って思う
怖いけど、多分あまり積極的に駆除しようとなると愛護精神の強い方々からの避難が強いから面倒なんじゃないか
あと日本人はまだあんまり実害をうけていない動物の駆除には否定的な人が多い気がする
上でもコメしたけど予算とハンターの数が要因かな
ハンターも相当な体力仕事でしょうからね
>> 930 あの広い北海道でクマ探しは命がいくつあっても足りん汗 北海道を焦土するぐらいじゃないと駄目では（過激派 でもカムチャッカヒグマは絶滅してんだよな不思議
人里に降りて来て被害出そうになってからじゃないかな
大規模にしようとすれば場所によっては交通規制とかいろいろ影響が出るのでは
罠や死体等その後処理も大変になるでしょうし
日本の場合、漁獲可能量（TAC）設定対象魚種が７種しかいないんですよね。
サンマ、スケトウダラ、マアジ、マイワシ、マサバ及びゴマサバ、スルメイカ、ズワイガニの7種だけ。
実際は色んな場面で色んな魚介類が使われてるのに……
全部美味い奴ですね
完全養殖って考えもありそうだけど、今まで普通に獲れてきた物だと人工繁殖の技術もあんまりだったりしそう
テントウムシのようにマズく進化しないから・・・
稚魚を採ってきて育てるのが基本でしたからねぇ……それと、餌生物の確保。
マグロの養殖ではシロギスの稚魚が使われていますし。
そんなにウナギ食いたいかね！
食べて文化を守ろう！！ なんで？
文化が絶滅しちゃったら守れん
ブランド(
マーキングマーケティング)もあると思いますけどねウナギを食べるとヒトが死ぬ。
EU非加盟国がヨーロッパウナギを密猟して中国マフィアに売る、マフィアは「中国産ウナギ」の名前で日本に売る、日本は安くておいしいウナギが食べられる。でも、ウナギを買ったお金は武器や麻薬に変わっている。
それでも日本は土用丑の日にブームを煽る悲しい現実
年々そのあたりの意識も高まってきてはいるので、そのうち下火になって廃れていってほしいですね…手遅れになる前に
ちなみに、「伝統的な漁法」でよく鹿児島のシラスウナギ漁と大規模養殖の映像が流れますが、全然「伝統的な漁法」ではないので、お気を付けください。
よく勘違いされる方が多い……
かば焼きはたしかに美味しいですけど、あれはむしろタレが美味しいんですよ
タレだけごはんにかけて食えばいいんです
多分全然食える俺
あんま鰻食べないから何で流行るのか分からんかったりする
ウナギは特に「ウナギを食べてるんだ」という満足感の部分が強い文化な感じがしますね
うなぎ自体はあまり好きじゃないとげがね…
高級品ですしねー
ウニとかもそうだけど、ウニがうまいっていうよりも高級なもん食べてる！という愉悦のほうがでかいような感覚
子供の頃タレが好きでご飯にかけて食べてました。
前も言ったけどナマズ食えナマズ！
アナゴも安いんだけどなぁ
どこかのバッタも問答無用で大量駆除されてるよね
あれはさすがに仕方ないだろうけど
サバクトビバッタかな？
あれどうなったんだろ
一晩で作物なくなるレベルは凄そうですね
サバクトビバッタがおいしかったら有効活用できるのにねえ
>> 955 あっちこっちで色々な植物食べることで毒物貯めるみたいだから駄目みたいですね
超やっかいですな
最近霧多布岬にラッコが戻ってきたってニュースあったけど現地の漁師は戦々恐々としてるんだろうか
クマとかと違って駆除できないし
まあ昆布農家にとっては邪魔なウニとか平らげてくれる存在らしいけど
ラッコも害獣になんの？
食事量がやばい上に高級品ばかり食べる
ぜいたくものなのか
漁師からしたら害獣ですね。
飼育をやめた水族館が増えたのも食費がやばいからってのがある
しかも排泄物多いのも原因なのかもね 超燃費悪い
フレンズで見るとメリットしかないけど現実は非情である
うーむ、知れば知るほどかわいいだけではない色々な事情があるな
元々厄介扱いでしたからね
北海道でウニやら食いまくって問題になった事もありましたね
伝統文化は守ってほしい考えやけど中国のトラ文化はどうにかして欲しい あんま言えることではないけど
絶滅危惧されてもまだ毛皮とかやってるんだろうか…
バンバンにやってますね 最近だとジャガーとかも標的になっていますが
アホか 絶滅してもいいと内心思ってるんでしょうかねぇ
流石なんでもできるようになってるジャガーさん
というか似てたらいいのだろうか、虎だからこその縁起の善し悪しもあるんでは…？
あの国はたとえ政府が規制しても獲るだろな
中国はなー・・・
自国のことを無視する気はないけど獲るでしょうね トラ牧場とかありますしアフリカだと現地の魚を獲っているみたいですし
駆除や規制にどうこういうよりも、まず「資源管理」って単語が浸透してくれると助かります。
「動物のためであり、自然のため、巡り巡って人のため」と言うのを知って欲しいかもです。
最近、スローガンでありましたね SDCGだったかな
それは初耳でした。
ありがとうございます！！
もしかしてコレですかね？
（ＳＤＣＧではそれっぽいのが見つからなかった）
人間寄り＆ご都合主義な取り組みな気もしますが・・・
エキゾチックアニマル飼育に係る密猟やトロフィーハンティングも
「需要(ニーズ)」があるから無くならない。 売る側(やメディア)が扇動するのもあるけど…
最近だとコロナで家庭でペットを飼おうとかもね 愛玩動物問題まだ多いのにエキゾチックアニマルの需要増やすな
コツメカワウソがちょっと流行ったのもびっくりだったな
>> 999 そういうのがあるから需要は早い内になくしたいですね スナネコとか
資本主義社会ではなかなか「規制」も難しいんですよね・・・
お疲れ様でした
本日は難しいテーマの中ご参加いただきありがとうございました
おつみんみー
お疲れー
お疲れ様ー
お疲れ様でした～。
めちゃくちゃ頭使った気がする・・・・・・
おつでした
真面目にいった結果話題をふれなかった
お疲れ様でしたー
おつです また次回
読んで考えてだけでも大変でした
お疲れ様でした