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けもがたり’19【4月～8月号】

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:ここは、動物・自然・絶滅について語るけもがたりの会場です！
開場は毎週日曜日、22:00から24:00まで！

ルール
動物・自然・絶滅に対する考え方は十人十色です。
他人の考えを尊重すると共に、自分の考えにも自信を持ちましょう。
「けもがたり」は、動物・自然・絶滅についての結論を出したり、「これが正しい」と決めたりするものではなく、
けものフレンズの理念に沿って、動物・自然・絶滅についての考えを深める為の討論です。

グロ系はラベル推奨です。

テル
作成: 2019/04/12 (金) 22:12:08
最終更新: 2019/10/19 (土) 11:18:29
通報 ...
1290
柿崎だったり 2019/05/17 (金) 00:00:54

おつなのだー
1291
yuta（辰年ver） 2019/05/17 (金) 00:01:02

今日はすごい勉強になりました
お疲れ様みんみー

1293
名無しのフレンズ 2019/05/17 (金) 00:01:37 99902@b0782

途中からネムネムだったけどなんとか最後までいた
おつみんみ
1295
風邪 2019/05/17 (金) 00:02:41

途中参加になりましたが楽しかったです！
おつみんみー

1296
名無しのフレンズ 2019/05/17 (金) 00:02:48 df5cd@cb22a

お疲れさま〜

いやぁ、まだまだ知らない事だらけだわ。
1298
お粥 2019/05/17 (金) 00:04:36

お疲れ様でした
生き物の事を知るのは楽しいですね😄
1299
シズキ 2019/05/17 (金) 00:05:01

お疲れ様でしたー
23時頃来たら既に上がってるのを見ていくだけでほぼ終わってた
1301
yuta（辰年ver） 2019/05/19 (日) 21:19:28

あげとく

今日は外来種・野生化したペット等の話
現代における外来種の生態系への影響や人間への影響等、外来種に纏わる話を話しましょう
1302
ちゃんセン 2019/05/19 (日) 22:00:00

人為的な外来種が原因で環境を激変させてしまった例といえばディンゴがその代表例ですがそのディンゴも野良犬との交配が問題になって保護されてるそうですね
ペットとして飼うことは禁止だとか

1312
名無しのフレンズ 2019/05/19 (日) 22:04:16 df5cd@cb22a >> 1302

一度生態系が崩れると、ドミノ式に影響が広がりますからね。

農薬を減らすための「合鴨農法」も生態系の観点からはどうなんだろう？
ーと思ってしまいますね。

1303
名無しのフレンズ 2019/05/19 (日) 22:00:39 99902@b0782

始まったぞい

1304
名無しのフレンズ 2019/05/19 (日) 22:00:43 df5cd@cb22a

去年の10月、あかさかちほーに出現したアライさんも「外来種」なんだよね。

1305
名無しのフレンズ 2019/05/19 (日) 22:01:43 99902@b0782

東京に大繁殖してるワカケホンセイインコも元々はペットだったものが野に放たれて野生化したものだよ

1321
名無しのフレンズ 2019/05/19 (日) 22:06:38 99902@b0782 >> 1305
1327
名無しのフレンズ 2019/05/19 (日) 22:08:39 df5cd@cb22a >> 1321

ヒッチコックかな？
1306
ちゃんセン 2019/05/19 (日) 22:01:51

ニホンヤモリは日本ってついてるのに外来種って説が有力なんですね
フレンズ化したらニンジャスレイヤーみたいなキャラになりそう
1311
テル 2019/05/19 (日) 22:03:27 >> 1306

へぇ～
知らなかった。
外来種って結構身近にいるものですよね。
1314
ちゃんセン 2019/05/19 (日) 22:04:31 >> 1311

国内外来種だと割とかなり

1318
名無しのフレンズ 2019/05/19 (日) 22:05:59 99902@b0782 >> 1306

そうやったんか…
1307
テル 2019/05/19 (日) 22:02:12

今日聞いたハトの話。
街中を歩き回っているハトって、(ドバト)
元は外来種のペットだったらしいですね…。

ドバト / 国立環境研究所 侵入生物DB
nies

1308
名無しのフレンズ 2019/05/19 (日) 22:02:45 48836@3cf81

この手の問題で一番に浮かぶのは魚の放流ですね
メダカやら鯉やら

1330
名無しのフレンズ 2019/05/19 (日) 22:09:47 df5cd@cb22a >> 1308

ブラックバス&ブルーギルの2大巨頭感…
1309
yuta（辰年ver） 2019/05/19 (日) 22:02:51

日本の侵略的外来種ワースト100
日本の侵略的外来種ワースト100（にほんのしんりゃくてきがいらいしゅワースト100）とは日本生態学会が定めた、日本の外来種の中でも特に生態系や人間活動への影響が大きい生物のリストである。以下に指定された生物を列挙する。 哺乳類 10種選定された。ネコ目が半数の5種を占め、ウシ目2種が続く。サル目・ネズミ目・ウサギ目各1種。 なお、選定当時は日本に移入されたフイリマングースはジャワマングースの亜種と見なされていたが、のちに別種と判明している。本項では選定当時のジャワマングース名義で述べる。 鳥類 爬虫類 爬虫類はカメ2種とヘビ・トカゲ各1種の計4種が選ばれた。 両生類 3種選定され、すべてカエルである。 魚類 淡水魚8種が選定されている。 昆虫 22種が選定された。チョウ目2種・甲虫目6種・ハチ目2種・ゴキブリ目2種・ハエ目4種・カメムシ目4種・アザミウマ目2種。 昆虫以外の節足動物 5種選定。ザリガニ2種・カニ1種・クモ1種・ダニ2種のうち草食ダニのトマトサビダニを取り上げ、肉食ダニのミツバチヘギイタダニは「寄生生物」の項目に計上される。 軟体動物…
Wikipedia

ひとまずはこれを

1323
名無しのフレンズ 2019/05/19 (日) 22:07:18 df5cd@cb22a >> 1309

イエシロアリやチャバネGも外来種なんですよね。
北米の伏字！
(アメリカザリガニとか)
1310
ちゃんセン 2019/05/19 (日) 22:03:20

植物の話なんでちょっとずれるんですが人間が最初に行った環境破壊は農業だそうな
現地の植物の生態系を無理やり作り変えてるからだろうか
1317
トラたぬ 2019/05/19 (日) 22:05:15 >> 1310

後、品種改良とかですかね（稲、麦、馬鈴薯など）
1319
テル 2019/05/19 (日) 22:06:04 >> 1310

まあ、農業も自然破壊とはいえ、人間が生きていくためには仕方の無いことですからね…

でも、最近の農業による地下水汚染・枯渇や大規模に森林を開発して行う農業には疑問を覚えますが。(遺伝子組み換えもあまり…)
1325
トラたぬ 2019/05/19 (日) 22:07:57 >> 1319

かと言って有機農業だと生産に限界がありますし難しい所です…

1336
名無しのフレンズ 2019/05/19 (日) 22:12:17 df5cd@cb22a >> 1310

焼畑は経済用語にも なっているくらい悪いイメージですね。
1313
柿崎だったり 2019/05/19 (日) 22:04:26

そうそう、植物もけっこう外来種多いんよね
1315
シズキ 2019/05/19 (日) 22:04:56

宮古島にクジャクが２千羽　農作物被害増え駆除強化　イノシシの食害も（沖縄タイムス） - Yahoo!ニュース
沖縄県宮古島市はサトウキビやカボチャなどの農作物に被害を与える外来種のインドクジ - Yahoo!ニュース(沖縄タイムス)
Yahoo!ニュース
1326
テル 2019/05/19 (日) 22:08:31 >> 1315

孔雀！？
現地の人は大変そう…
1331
ちゃんセン 2019/05/19 (日) 22:10:00 >> 1326

インドでも割とその辺の害鳥みたいな扱いって聞く
雑食でなんでも食べるから・・・それこそコブラでさえ天敵になるとか（胴体が高い位置にあってしかも羽毛でガードされてる）

1332
名無しのフレンズ 2019/05/19 (日) 22:10:19 99902@b0782 >> 1326

クジャク！
話だけきくとなんか綺麗でよさそうだなぁーなんて思っちゃうけど現地の人達からしたらたまったもんじゃないのかな
1500
柿崎だったり 2019/05/19 (日) 23:47:05 >> 1315

クジャクの野生化なんてあるんだ……
1316
お粥 2019/05/19 (日) 22:05:00

生態系を脅かす外来種の代表といえばブラックバス・ブルーギルが思い浮かびます
淡水ではほぼ無双状態なので放っておけば池の生き物を皆食いつくします
1320
トラたぬ 2019/05/19 (日) 22:06:28 >> 1316

これの厄介な所が釣りと言う文化があるため中々終わらない所ですかね
1322
ちゃんセン 2019/05/19 (日) 22:07:10 >> 1320

今だとキャッチアンドリリースは逆におすすめされないそうですね
1329
お粥 2019/05/19 (日) 22:09:19 >> 1320

ブラックバス釣りは未だに人気が衰えませんからね…
家の近くにある池でブラックバスが釣れますが、そこは釣ったらリリース禁止でブラックバス捨て場が設けて合ってそこに棄てるようになっています

なんかそれもやや複雑な気分ですが、生態系を守るためにはやむを得ないのか…
1334
トラたぬ 2019/05/19 (日) 22:12:04 >> 1320

>> 1322何ですが、密放流したり個人の土地だと駆除出来なかったりで困難を極めて見るみたいで…

1339
yuta（辰年ver） 2019/05/19 (日) 22:13:09 >> 1320

ブラックバスは生態系を守りたい人と、バス釣りを楽しみたい人のイタチごっこって感じ
池の水抜いても誰かが密放流してまた繁殖（あるいはどこかから稚魚がくるか）
1337
テル 2019/05/19 (日) 22:12:23 >> 1316

ブラックバスって食べると美味しい(？)らしい。
1348
お粥 2019/05/19 (日) 22:15:58 >> 1337

浮袋と鱗が泥臭いので、そこをうまく除去すれば身はスズキの仲間なのでまあまあイケますよ
1349
トラたぬ 2019/05/19 (日) 22:16:18 >> 1337

寄生虫がね ちゃんと処理をすれば大事みたいですが

1347
名無しのフレンズ 2019/05/19 (日) 22:15:54 df5cd@cb22a >> 1316

琵琶湖では釣果によって表彰したり、
イベントを開いたりしてるみたいですね。
1351
テル 2019/05/19 (日) 22:18:27 >> 1347

組織が動いてくれるのはいいことですね。
もっとこういうのが増えて欲しい。

1355
名無しのフレンズ 2019/05/19 (日) 22:20:03 99902@b0782 >> 1347

琵琶湖はブラックバス釣りの聖地みたいなもんですからね

1324
名無しのフレンズ 2019/05/19 (日) 22:07:22 48836@3cf81

https://natgeo.nikkeibp.co.jp/atcl/web/17/121100020/122000002/?ST=m_column&P=2
最初見たとき開いた口が塞がらなかったぜ
1328
ちゃんセン 2019/05/19 (日) 22:09:11 >> 1324

最初の頭数が少なすぎて遺伝子の差的に病気広まったら全滅しそうだけど
1333
テル 2019/05/19 (日) 22:10:40 >> 1324

…(絶句)
1341
yuta（辰年ver） 2019/05/19 (日) 22:14:00 >> 1324

すっげえ・・・
1343
トラたぬ 2019/05/19 (日) 22:15:00 >> 1324

安易な持ち込みは危険だ
1499
柿崎だったり 2019/05/19 (日) 23:46:37 >> 1324

的として放って8億匹に……とんでもない
1335
yuta（辰年ver） 2019/05/19 (日) 22:12:05

けもフレ界隈でもよく外来種といえばアライグマの話が話題に上がるが
元々は「アライグマラスカル」のせいでペットとして持ち込まれた個体が野生化して今の現状があるのよね

1338
名無しのフレンズ 2019/05/19 (日) 22:13:04 48836@3cf81 >> 1335

なおラスカルも最終的に森に帰された模様
1340
yuta（辰年ver） 2019/05/19 (日) 22:13:52 >> 1338

昨今カワウソがちょっと流行ってきてる風潮があるから、第二のあらいさんにならないか私は心配だ
1345
ちゃんセン 2019/05/19 (日) 22:15:26 >> 1338

昼間でも言ったけどカワウソ自体ペットにするには難しいからね・・・
1346
テル 2019/05/19 (日) 22:15:45 >> 1338

人間は飽きるの早いですからね…
勝手に持ち込まれた彼らにとってはただの迷惑な話ですよね。

1353
名無しのフレンズ 2019/05/19 (日) 22:19:16 99902@b0782 >> 1338

家畜化されていない動物は犬や猫のように飼育が安易じゃないですからね
情報も少ないので大変でしょうし
1371
シズキ 2019/05/19 (日) 22:25:13 >> 1338

水辺に集まるから捕まえやすいってのと環境破壊に弱いってのがあるから、カワウソって増えすぎて第２のアライさんコースはあまりなさそうな気がする

1373
名無しのフレンズ 2019/05/19 (日) 22:27:52 99902@b0782 >> 1338

でもペットのブームとかになると、かならずモラルの低い飼い主が現れて手に余るペットを野に放つヤツが出てくるからなぁ
何にせよいい結果にはならない
1342
ちゃんセン 2019/05/19 (日) 22:14:01 >> 1335

外来種を駆除すること自体に異論はないんですが害獣ってことなかりクローズアップされて人間が持ち込んだものであり彼らも好き好んで日本にいるわけじゃないってことは心の片隅にでもいいから置いておいてほしい
1344
お粥 2019/05/19 (日) 22:15:20 >> 1342

それは　すごく思いますね

1352
名無しのフレンズ 2019/05/19 (日) 22:18:30 df5cd@cb22a >> 1342

だからかな？
「移入動物」って書かれてたのは？
1357
トラたぬ 2019/05/19 (日) 22:20:33 >> 1342

ですね。殺処分する人たちは心の傷をおったりしているので… 大事なことは失敗を生かすことだと思います。

1350
名無しのフレンズ 2019/05/19 (日) 22:18:09 99902@b0782 >> 1335

ヒアリのようにあちらから入ってきてしまったパターンはともかく
持ち込んだものが野生化パターンは大体元を正すと人間の意識の低さに行き着く

1354
名無しのフレンズ 2019/05/19 (日) 22:19:53 df5cd@cb22a >> 1350

ヒアリも船の貨物と一緒に来た説が有力なんじゃなかったっけ？
つまり人間の都合。

1358
名無しのフレンズ 2019/05/19 (日) 22:20:43 99902@b0782 >> 1350

そういやコンテナで運んできちゃったパターンだったか
1359
ちゃんセン 2019/05/19 (日) 22:21:14 >> 1350

ヒアリは検疫が徹底するしかないですね
1361
トラたぬ 2019/05/19 (日) 22:22:04 >> 1350

今の時代、輸送能力凄いですからね。油断すると大変なことに だから、水際対策が大事になってきます。
1366
yuta（辰年ver） 2019/05/19 (日) 22:23:05 >> 1350

もしヒアリが入って来ちゃって日本に定着しちゃったら大変なことになる
日本人はアリにはそこまで警戒していないから

1368
名無しのフレンズ 2019/05/19 (日) 22:24:12 48836@3cf81 >> 1350

船のバラスト水にくっついてきたヒトデとかどうやって防ぐんだって話ですからね

1372
名無しのフレンズ 2019/05/19 (日) 22:26:29 df5cd@cb22a >> 1350

ヒトデくらい大きければ まだしも
もっと小さいエビ・カニ・貝・稚魚・プランクトンなんて
除けられないですからね。
1386
シズキ 2019/05/19 (日) 22:34:09 修正 >> 1350

真剣に見てたらホンビノスガイのところでちょっと笑ってしまった

1415
名無しのフレンズ 2019/05/19 (日) 22:50:57 99902@b0782 >> 1350

食用になったんかい！
1356
ちゃんセン 2019/05/19 (日) 22:20:31

その点蚕なら外来種だけど野に放っても生き残れないから安心だな！

1360
名無しのフレンズ 2019/05/19 (日) 22:21:15 99902@b0782 >> 1356

ヨワヨワにも程がある
1362
ちゃんセン 2019/05/19 (日) 22:22:13 >> 1360

100％完全に人間に依存している動物なのだ・・・
イヌでさえ野犬になったりできるのに
1364
yuta（辰年ver） 2019/05/19 (日) 22:22:27 >> 1360

まもってあげたい
1424
テル 2019/05/19 (日) 22:56:15 >> 1360

最近はお蚕様を育てている家も少なくなってしまったのです…
現在学生の身からすると見てみたかった。

1365
名無しのフレンズ 2019/05/19 (日) 22:22:37 df5cd@cb22a >> 1356

カイコ目線だと、果たして幸せと言えるだろうか…？
1369
ちゃんセン 2019/05/19 (日) 22:24:26 >> 1365

案外成虫になって餓死するより繭作った段階で煮られて絹だけ取られるのが一番幸せだった・・・？
1377
トラたぬ 2019/05/19 (日) 22:29:45 >> 1365

家畜種は人間に委ねることで生き残ることを選んだとも言われているみたいで 難しい所です
1367
トラたぬ 2019/05/19 (日) 22:23:56 >> 1356

先祖たちが元の蚕を品種改良してつくったと考えるべきかな
1363
yuta（辰年ver） 2019/05/19 (日) 22:22:15

一時名古屋城の堀にアリゲーターガーがいると騒がれていたが、あれも誰かが捨てたもんだろうからガーに罪はないの
1370
お粥 2019/05/19 (日) 22:24:50

ナマズ釣ってる時に野生のヌートリアをよく見かけますが、彼らも結構水草や農産物への食害があるんですよね
1374
トラたぬ 2019/05/19 (日) 22:28:07 >> 1370

決壊の原因の一つになったりするみたいですね。元は戦時中の需要のせいですが
1385
yuta（辰年ver） 2019/05/19 (日) 22:34:08 >> 1370

見た目はかわいいんだけどね