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雑談/雷電将軍 / 7155

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7155
名無しの旅人 2022/12/29 (木) 05:49:25 3a832@e649a

今回で草薙を引いたので天空から乗り換えたら元チャが310%になってしまったのですが、下げて別のステータス盛った方がいいですかね?その場合元チャはどれくらいあれば十分でしょうか

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  • 7156
    名無しの旅人 2022/12/29 (木) 06:08:40 修正 2d30a@65055 >> 7155

    無凸草薙なら270%で爆発使った時に丁度300%になる。ただ、絶縁4セットの効果が300%までだからそこまでならダメバフ変換で無駄が出ないよってだけなんで無理に下げる必要はないと思う(固有天賦と無凸草薙は300%超えても効果ある)。けど、下げた分会心や攻撃%で盛れるならそっちのが良い。

    7157
    名無しの旅人 2022/12/29 (木) 06:36:36 3a832@e649a >> 7156

    ありがとうございます。冠で20%盛ってるのでいい冠が出たら変えようと思います

  • 7158
    名無しの旅人 2022/12/29 (木) 07:35:40 ab41f@a663e >> 7155

    方々でさんざん腐るほど検証されたが草薙なら230ぐらいで攻撃と会心を追求したほうがいい

  • 7159
    名無しの旅人 2022/12/29 (木) 07:45:26 fccab@b288d >> 7155

    ナヒーダのときもそうだったけど、ステータス変換系のバフが貰えるってなると変換上限の限界ギリギリまで確保したがる人がいるよね。ステータス変換系はだいたい変換効率が悪いように設計されてるので、雷電の場合のチャージ効率は「味方に配れるエネルギー量を考慮しつつ、ローテーションが回る最低限」が良い。海外では180%あたりのほんと理論値みたいな数字で解説されるけど、実用考えると敵が少ないときのリカバリー込みで220~250%くらい。草薙があると攻撃時計・雷杯も視野に入る。

  • 7160
    名無しの旅人 2022/12/29 (木) 10:30:42 修正 ad629@204b7 >> 7155

    味方を将軍前提の火力特化にするなら300%くらいあっても良いと思う、そこらへん調節しても将軍自身のダメージは大差ないし。そういう強力なチャージサポートができるのが将軍の強みなのであまり単体火力で考えるべきではない

    7161
    名無しの旅人 2022/12/29 (木) 10:44:40 修正 ab41f@a663e >> 7160

    それ込みで他キャラの補助なく将軍単体でも十分に回せる数字が230%ぐらいという話やで(それ以上は実質ただのロス) 世界中の大多数が検証と議論の結果出した数字というのはちゃんと中身が詰まってる

    7165
    名無しの旅人 2022/12/29 (木) 12:46:35 ad629@204b7 >> 7160

    じゃチャージ300%の将軍と組んでもうちの香菱が微妙に爆発貯まってなかったりするのは回し方が絶望的に下手ってこと?

    7166
    名無しの旅人 2022/12/29 (木) 13:08:15 aef82@9bb18 >> 7160

    ローテーション崩れやすくなるし雷電の殴りが強すぎるのも考えものだな。TAで1秒でもクリアタイム縮めたいとかでなければチャージ効率ガン積みで取り回し良くしたほうが快適。

    7168
    名無しの旅人 2022/12/29 (木) 15:06:37 fccab@b288d >> 7160

    将軍の爆発で回復できるエネルギーの基礎値が12.5(天賦レベル10のとき)で、固有天賦の効果によりチャージ効率250%の将軍だと回復量が23.75、チャージ効率300%だと27.5となり、チャージ効率50%積んでもエネルギー回復量は3.75しか違わないんですよ。小さくはないけど劇的に変わるというほどでもないんで、300%将軍でもエネルギーが回復しきらないというのは、ベネットの出した粒子を香菱で受け取れてないとか、根本的に香菱のチャージ効率が足りてないとか、ローテーションの問題ってことになるでしょうね。

    ちなワイのおすすめは草薙は香菱に持たす。これや。

    7189
    名無しの旅人 2022/12/30 (金) 19:30:25 修正 8d609@75586 >> 7160

    300でも230でも本人は余裕で回るしチャージ配布量がほとんど変わらん、というのはすでに上が書いてあるけど枝みたいな勘違いを増やさないために記事内にあった方が良くない? わりと決着ついてる議論に対して根拠に欠けるマイオナ薦めるのは自分のSNSかBLOGでやるべきで攻略wikiはむしろそういう誤解を無くす動きの方が良い

    7194
    名無しの旅人 2022/12/30 (金) 22:08:00 fccab@b288d >> 7160

    熟知型の運用のとこにも書いたけど、天賦レベル10のときチャージ効率150%での回復量が16.25、チャージ効率300%での回復量が27.5。差が11.25。本人の突破ボーナス+25%くらいのチャージ効率があれば80族を65族で運用できる程度の回復量になる。爆発中でも行秋か夜蘭がいれば草原核を作れて超開花を起こせるので、熟知型だと爆発が死ぬってのはまあまあ誤解だったりするのよな。このへん、雷電のチャージ効率と回復量の関係が過大に見積もられてるかんじはする。

  • 7163
    名無しの旅人 2022/12/29 (木) 12:31:27 6b0d6@d3910 >> 7155

    話をまとめると、元素チャージ220~300%の範囲内で会心率ダメが一番盛れる絶縁4で組めばいいってこと?

    7164
    名無しの旅人 2022/12/29 (木) 12:40:33 bb3de@046c7 >> 7163

    はい。

    7167
    名無しの旅人 2022/12/29 (木) 13:58:51 af8b5@08de0 >> 7163

    岩王帝君おるな

  • 7170
    名無しの旅人 2022/12/29 (木) 17:00:56 修正 b3b63@65055 >> 7155

    枝1だけど、草薙バフ込みチャージ300%と、チャージ220%に会心率ダメ24/48(チャージ80%分相当)上乗せを比べた結果、後者が約4.1%のダメージアップになった。ダメージアップは勿論、安定性を求めるなら会心率が高い方が良いのは間違いないので、過剰なチャージを下げて会心を盛れるならそっちのが良いね。ただ、チャージ分の攻撃%を盛ると逆にダメージが低下したので、「CT毎に爆発を回せるチャージ(220〜230%)を確保した上で会心を出来るだけ高めるのが安定した火力アップに繋がる」が正しい回答かもしれない。

  • 7172
    名無しの旅人 2022/12/29 (木) 17:28:34 c8020@09aea >> 7155

    自分もチャージは無理に上限値狙わずに会心を優先していますね。枝1の方が、安定性求めるなら会心率高い方がいい、と仰っていましたが、
    ①多段の重撃で手数稼げるのでどこかで上振れれば問題無い、と捉えて会心ダメ過多で調整
    ②初撃の高倍率の一撃が1ヒットのみで、会心出ないと悲しくなるから会心率過多で調整
    と2通りの考え方があると思うのですが、皆さんはどっち派でしょうか?

    7173
    名無しの旅人 2022/12/29 (木) 17:53:01 b3b63@65055 >> 7172

    率が高い方が良いって言ったのは率ダメ比維持した上での話なんで、自分は一番期待値高くなる率ダメ1:2派。螺旋でも一太刀で会心出ないと無理みたいな事はないしね。

    7175
    名無しの旅人 2022/12/29 (木) 19:00:17 7636f@ced78 >> 7172

    1:2が一番期待値高くなるってのはあくまで同じスコアならって話だから現実には率*ダメが一番高くなるのを選ぶのが良い派。

    7177
    名無しの旅人 2022/12/30 (金) 01:08:35 修正 6586e@939ef >> 7172

    wikiコメント読んでると率とダメの比率が最初から最後まで絶対の目標というよりは、その前段階というか前提条件として率を基準値(自分が許せる値)まで確保した後に比率を整えようとしている人が多いように感じるな。率60くらいで許せる人は率ダメ1:2を目指しやすいし、80は確保しようという人は80:160の神厳選が出来たらいいなぁと思いながらとりあえずは率優先かなって感じにやってる人結構いると思う

    7179
    名無しの旅人 2022/12/30 (金) 02:45:09 ab191@1ef94 >> 7172

    キャラによるけど雷電の場合60:120の期待値をラインとしてここから伸ばしていくのも全部聖遺物依存だし任意のサブOP調整できるようなゲームじゃないし期待値伸びればなんでもいいやって感じ

    7180
    名無しの旅人 2022/12/30 (金) 03:08:17 a1819@df660 >> 7172

    これだな。そもそもそんな潤沢に選べるほど厳選してないからよほどひどいステ配分じゃない限りはいい聖遺物出たら採用。比率が多少望み通りじゃなくても良し。