原神wiki

うるさくてすまんけど、ささやかも超火力も人によって捉え方が変わる表現なのでこのくらいで良いんじゃないかな？「元素爆発をトリガーとしたシンプルな耐性デバフ。元が高威力な爆発を特別な動作なく強化してくれる。継続時間中は爆発のみならず自身の雷攻撃やチーム全員の雷ダメージを手堅く上げることができる。」北斗6凸はシャンリン、ロサリア、スクロースあたりの6凸と同等くらいなので、上は居るけど悪くもないと個人的には思ってる。15000%の指摘は確かにそうかも、本当は敵2体で割って7500%くらいなのも書いておくべきかな？

確かに-15%は凸効果の中では低くない。しかし、超電導や翠緑らメジャーな耐性デバフと比べたら事実として低いことには変わりないでしょ。「数値は低い」はdis目的のための主観的な文なわけじゃなくて「発動させやすく扱いやすい」ことに説得力を持たせるための要素なんだからそこ削るのは納得できない。

自分はささやかではないと感じる、貴方はささやかだと感じる、このように言葉の捉え方は人それぞれなので、そういう表現を排除したら良いという提案です。>> 283の案はそういう表現を取り除いてるよ。

さっきの案には入れてなかったけど-15%って数字は書いて見た人に判断を委ねる形の方が良いか

「『北斗の6凸効果は翠緑デバフより効果量が低い』という事実が存在する、これを載せるべきかどうか」への返答がどうして「感じ方は人それぞれ、だから議論が衝突している記載は省こう」になるんだ……？　それ考察って言えるか……？　あとデータだけ書いて見た人に判断を委ねる「考察」ってなんだ……？　それ考察って言えるか……？　何度も書くが「北斗の6凸効果は効果量が比較的低い」ことは、表記する方法（例：ささやか、控えめ、等）に議論の余地はあっても、その事実自体は疑いようもないはずだ。にもかかわらず、あなたは表現だの捉え方だのと嘯きながら、上述の事実を意図的に考察欄から省こうと画策しているように見える。少なくとも、主観と主観の衝突を発生させているデータに対する操作は、その両主観に対するより詳細な検討であって、議論を呼んでいるデータそのものを俎上から放り出すことではないと思うんだが。

「何某の主張の最中にわざとその主張を否定するデータを提示する行為（=譲歩構文）」の効果や有用性そのものを認識できないor否定したい場合、申し訳ないが自分の手に負えないので好きにしてください。

・今のテキスト「数値はやや少なめなものの〜」抽象的だしこの文なくてもよくない？
・耐性-15%によって一般の敵(耐性10%)にダメージが何倍になるといった絶対的データを載せる方が役立つ
・説明テキストの方に凸内容(雷耐性-15%)も書いてくれると星座の項目見なくても確認できるから初心者に嬉しい

外野からは以上です。

間を取りつつ他の方の意見も入れて、実ダメージの上昇率を書いてみる？「ささやか」かどうかは分からないけど「翠緑より低い」は書く意味あるかも。「対ヒルチャールにて耐性ダウンによるダメージ上昇率を比較すると、翠緑40%ダウンでは27.8%増、6凸の15%ダウンでは13.9%増となる。」もちろん蛍術師相手だと差は開くけど。ちょっと冗長かな？

別にわざわざデータを詳記しなくとも、6凸が翠緑に数値だけなら劣ること、もとい、数値だけなら劣ること「を認識していること」を示すだけなら「ささやか」の4文字、ちょっと足して「比較的ささやか」の7文字程度で十分なのよ。強調したい本題はその後の「（風元素攻撃を挟む必要がある翠緑にはない）デバフ発動にワンクッションすらいらない（という良さがある）」というメリットなんだから。

うーん、個人的にはささやかって表現は上昇率が50%に対して5%とか、そういう感じなんだけどな。あってもなくても良いというか。いちおう辞書だと「小ぢんまりと、目立たないさま」らしい。27%に対して13%なら目立たなくはなくない？こうやって言い合いになっちゃうから無くしたほうが良い思うのだけど。個人的な意見だけど、天賦も聖遺物も上げきった状態から6凸で爆発のダメージが8000→9120まで上がるなら十分意味があると思う。もちろんキャラ枠はかつかつなので風を入れなくても手軽にこれができるのは大変便利。朝からすまんね。

確かに、あなたの言う通りささやかという表現の使用自体には議論の余地があるよ。でもね、今まで自分の方が論点にしようとしてきたのは、より分かりやすい論理展開の構成方法だったんだ。とりあえず、徹夜とかで頭が働いてないのなら寝ることをお勧めするよ。もし素面で言ってるのであれば、二度と自分は説得力のある文章を書けるとか言わないでほしい。それか「譲歩構文」でググれ。

譲歩構文とやらは単語としては知らなかったけど「翠緑40%と比べて15%と低いが手軽」って書いとけば誤解は無いかもね。ついでにダメージ上昇の比較を載せるかどうかは他の方の意見も聞くとして。ところで、>> 288で「事実を意図的に考察欄から省こうと画策」って言われたから数字を入れたり勘違いが無くなるようにしようとしてるんだけど、>> 295のようにしちゃうと逆に曖昧な言葉で話をとっとと進めたいって事にならない？なんで途中から個人攻撃みたいになってるのかも疑問。喧嘩したいわけじゃないよ。

今こそ言うべきだな「お互い北斗使いなんだから仲良くしようや(肩組み)」新たに北斗を使い始める人に誤解なく有用な情報が伝わることが目的、で間違いないよね

言葉遣いで意見が分かれるなら、普通に火力が上がるとかで良いじゃん。何を固執してるの？

レザー4凸のような記述がめっちゃ分かりやすいからああいう書き方にしてほしいかな。あと他のキャラの凸効果と比べているならともかく、聖遺物とか別の種類のものと比べるのは参考にならないなぁ。

同意。そもそも「翠緑より数値が低い」って事実だとしても書く必要ないと思う。
比較対象に翠緑選んだのは完全に主観だし、耐性−15%も特別低い訳じゃないからね。
有志wikiなんだから実数値のデータ載せて万人にブレない情報伝える方が大事。
書いてくれた人も文章力に自信があるのは伝わったから、もう少し優しく寄り添ってくれると嬉しい。

ダメージ上昇が分かったほうが良いという意見が多いのでこのようにしてみた。耐性ダウンを重ねると意味が薄れる事も書いてみたけどどうかな？
「爆発をトリガーとしたシンプルな耐性デバフ。特別な操作なしに-15%の雷耐性ダウンを与える。
高威力な爆発を更に強化しつつ、仲間の雷ダメージも底上げする。
ヒルチャール(雷耐性10%)に発動すると最終ダメージが13.9%増加する。鐘離シールドや翠緑4セットと重ねると効果が薄れるので注意。」

特別な誇張もなくていいと思う。
1つ細かい点あげると、耐性ダウンの効果が薄れるのは耐性が0未満に下がった分が半減されるからなので、他デバフと重ねること自体はダメではない。(むしろ耐性高い敵には有効)
他キャラの耐性ダウンの所もそこまで言及してなかったから、ヒルチャール〜以下の部分を
「敵の耐性値によって多少前後するが、一般的なヒルチャール(雷耐性10%)に発動すると最終ダメージが約13.9%増加する。」くらいでいいかも。

OKやっといたで！