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雑談/ノエル / 4185

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4185
名無しの旅人 2023/01/07 (土) 03:42:00 fa048@176c0 >> 4170

改訂するにしても、どちらかというと「超開花側から見て色々都合の良い強化パーツ」な気がしてて、ノエル側からすると一見関連性の低い複数要素が悪魔合体したビルドに見えて加筆箇所が取っ散らかりそうなんだよな……

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  • 4186
    名無しの旅人 2023/01/07 (土) 03:54:32 2d30a@65055 >> 4185

    強いとはいえめちゃくちゃ限定的なビルドだからなぁ。ただ超開花編成自体が限定的だからどっかに書き留めとくのは悪くはないんじゃなかろうか。

  • 4188
    名無しの旅人 2023/01/07 (土) 04:06:14 修正 6586e@939ef >> 4185

    心海やバーバラや七七で殴る選択の内シールドと攻撃範囲と基礎火力で選ぶって感じかな?水付着役が夜蘭や行秋みたいな火力も出るキャラなら黒剣ジンさんで翠緑デバフしながらって手もあるし、ノエル独自戦法かというと他キャラはチャージ余り気にしないでも顔面受けしながら殴ること自体は出来るんだよね。

  • 4189
    名無しの旅人 2023/01/07 (土) 05:04:21 47d1e@6e86b >> 4185

    黄金王獣とウルフが連続じゃなきゃ採用はしないけど、連続してたからこそ生まれたとも言える

  • 4191
    名無しの旅人 2023/01/07 (土) 11:43:49 修正 6b0d6@d3910 >> 4185

    ドライバー・そこそこの火力・安定したヒールの3役兼任出来るキャラもそう居ない(他該当するのは心海・七七くらい)ので、細かい解説込みで特筆出来る事案ではあるとは思うが。もしかしたらノエルページよりチーム編成ページに持っていくべきなんかな

  • 4193
    名無しの旅人 2023/01/07 (土) 11:51:35 修正 ab41f@a663e >> 4185

    十分な回復を持った全体ヒールとしっかり硬いシールドを持ってるのはノエルだけだし、その長所と個性は存分に発揮されてると思うけどなぁ。 硬くて回復できる超開花のドライバーって今のところ競合が心海ぐらいで限定キャラと配布星4の差で共存できる。 螺旋級になるとナヒーダ夜蘭忍がスキル打ってる間に落ちうるのをシールドケアできるのは差別化として大きい

  • 4196
    名無しの旅人 2023/01/07 (土) 11:56:06 b3b63@944ad >> 4185

    心海バーバラドライバーの場合はディオナレイラや鍾離が候補だと思うんだけど、ちょっと使い勝手が違うのよね。

  • 4197
    名無しの旅人 2023/01/07 (土) 16:13:52 fa048@176c0 >> 4185

    チーム編成ページのコメント欄で、超開花パの自由度の高さについて触れられてるし言及してみるのは良いんじゃないかな。ノエルページをどう編集するのかは別で考えなきゃだけども

  • 4198
    名無しの旅人 2023/01/07 (土) 17:35:36 55154@cc1b7 >> 4185

    ノエルページ側に載せるなら現行の記述のサポート型の説明を少し弄って、ドライバー運用も可能で特に超開花の場合は独自性が高いとか差別化しやすいとか書いとけばいいんじゃないかな?

  • 4207
    名無しの旅人 2023/01/09 (月) 21:19:52 6586e@939ef >> 4185

    現状のサポート型が「ビルドは元素チャージ効率を捨てて防御に特化する」で、ここで言われてるドライバー運用(西風でチャージを補い常に爆発で殴れるようにする)とまるで真逆なのでちょっと弄る程度だと合わないと思う。前回のドライバー運用載せるか載せないかの時にはメインアタッカーみたいに扱うけどメインアタッカーじゃないよねってところでかなり迷走した。

  • 4214
    名無しの旅人 2023/01/10 (火) 19:08:06 13d70@176c0 >> 4185

    アタッカー運用は飽く迄もノエルで火力を出す方針だからやっぱりこれはアタッカーではないし、超開花に対するサポートであることは間違いないので、サポート運用の項を改造するのが丸いと思う。例えば現状の<サポート型>の下に「・シールド特化運用」と「・開花ドライバー運用」とを併記するのはどうだろうか?

  • 4217
    名無しの旅人 2023/01/10 (火) 19:16:45 e63bd@dfc93 >> 4185

    過去の西風ドライバー運用議論でも思って書いたのだけど、結局のところ表に立って殴っているのはノエルなのだからわざわざサポーター型に書くのではなく、メインアタッカー型の一つにドライバー運用として記載するのが妥当だと思うのだが…?

  • 4219
    名無しの旅人 2023/01/11 (水) 04:00:02 修正 6586e@939ef >> 4185

    西風を装備したメインアタッカーがドライバーである→西風の説明。ドライバーの説明をするために編成詳細を書く→ビルド紹介……ってなっちゃうと例えると「メインアタッカー型とは赤角を持ってゴローを従えた形である」みたいな違和感バリバリの解説になってしまうので、増やす場合まずは西風以外のチャージ武器で可能か、超開花以外にはなにがあるか?(夜蘭みたいな通常反応型追撃や烈開花)ってのを一度整理した方が良いのではない?

  • 4222
    名無しの旅人 2023/01/11 (水) 07:43:55 修正 e63bd@5cda3 >> 4185

    ドライバーは通常攻撃を起点とするスキル・爆発を起動する通常攻撃役の事だから、西風を装備したメインアタッカーがドライバーであると言うのは不適切に思うのだが…
    メインアタッカー型とは赤角を持ってゴローを従えた形であるというのも、ゴロー関係無く将軍のお供海染ダブルアタッカーやってた自分からすると気持ちの悪い記載だなあと思う。
    サポート型の記載も何か変な運用書いてあるし、全般的に整理した方が良いように思う。

    ドライバー適正基準は色々有るかもしれないけど、ノエルの場合は自前のスキルや結晶反応シールドによる中断耐性によりシールドが壊れない限り通常攻撃を降り続ける事が出来るのがまずあって、高い防御力による固さとそれを"主に通常攻撃を通して"回復能力や火力に変換できる天賦・聖遺物の存在と、岩元素キャラで反応を大きくは阻害しないという点で、ドライバー適正が高いというのを記せば十分なのでは?
    ただノエルは粒子生成能力に難があるから、その解決に西風大剣を持たせるのが手っ取り早くて、ついでに電池役も兼ねれるというだけ。
    ドライバー運用と明記してあれば役割自体ははっきりしているから、運用面を書く分には別に味方について深く書かなくても良いと思う。キャラ限定するとそれが基準になって選択肢を狭めてしまうから。キャラ持っていない人だっているだろうし。他キャラとの相性に記載で良いかと。

    サポート運用かアタッカー運用かという点に関しては、アタッカー運用に含めるか、独立させるかだと思う。
    ノエルの防御力上げたり海染4装備させたりする時点で、ノエルの通常攻撃を振る事を介して発生する火力にある程度の魅力を持っていて、その火力を意識した動きをしている時点でアタッカーとして役割を持ってしまっているのだから。
    超開花パーツの火力が壊れているだけで、きちんと回した海染ノエルの火力はそれなりに高いし。