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雑談/ノエル / 4170
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名無しの旅人
2023/01/05 (木) 01:38:40
44778@b3f02
海染実装当時に「海染、華館揃うまでのつなぎならありじゃない？」ってここで書いた覚えがあるけど、え、なに、繋ぎじゃなくて本採用のビルドまで出だしたの？ ・・・ちょっととっておいたのと付け替えて遊んでみよ
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今は螺旋にエビフライが居るからね
火力を求めたら熟知マカイラとかになりそう
ナヒーダ行秋雷電はそれだけで完結してる部分があって、追加で欲しい要素がシールドや回復だったんで、じゃあいっそノエルでやってみっか、爆発回すのきっついから西風で…これほぼノエルの火力だせねーじゃん、そういや海染ノエルなんてのもあったよなって軽い気持ちでやってみたら思いの外マッチしちゃった。
烈開花でもできるけど、烈は草原核生成量が超に比べて少ない(燃焼を消す必要有)。そうすると対複数が問題になるけど、ノエルの通常と海染の範囲ダメがそれを補う。しかも雷電を使うからキャラ切替が少なくて済むおかげで大剣の遅い通常をたくさん振れる(=行秋の18秒を使いきれる&海染上限に達しやすい)から範囲火力としても烈に見劣りしない。しかも西風使うってことは行秋の武器を祭礼から変更できるから火力上がるじゃん。
流石に対単体相手は☆5編成には見劣りするだろうけど、単体・複数・遠距離・侵蝕・チャージ・エビフライの全問題が片付くからどんな状況にも対応できるわけだ。アビス使徒が西風効果出ないから苦手だろうけど、4属性だし雷電いるから大丈夫だね。
過去に赤角/白影で泡ダメ計算込みの6凸時の火力比較あるけど、護心鎧シールド中は華館4並みの火力が出るはず。
西風だと全体的に火力は一段おちるけど、回復の式的には多分泡ダメが優位なんじゃないかな？
護心鎧シールド後のCT待ちは素だと長いから、CT短縮で控えのナヒ将軍行秋の稼働に長すぎない程度にもっていけるが気になる所。
>> 4174
将軍が熟知仕様だから、チャージ供給量や火力は一段落ちてるんじゃない？多分アビスは相当手こずる気がする。
一番手こずるのは雷だけど、アビスシールドに攻撃力はほぼ関係ないし、雷自体が削りやすいから大丈夫だと思うよ。特効なのは炎>行秋、水>ナヒ+超開花。雷は等倍だけど行秋+ナヒ+超開花で3倍の手数がある。雷電は素で約15pt配れるし、爆発で雷に変化するから炎や水相手でもモリモリ削ってくれるから平気。
水アビスはスキル爆発のCT増加攻撃、雷アビスは元素エネルギー減少してくる上、シールド中は西風効果同様に祭礼効果も発動しなくなるから行秋の爆発も危なくなって、雷アビスはシールド時に爆発出来ないと一気に崩壊しそうだな。
一応雷アビスは雷元素でも通るから将軍が喜多院持ってたら何とか出来るかなって所か…？
(喜多院はスキル命中で発動のため、シールド中でもチャージ回復する)
改訂するにしても、どちらかというと「超開花側から見て色々都合の良い強化パーツ」な気がしてて、ノエル側からすると一見関連性の低い複数要素が悪魔合体したビルドに見えて加筆箇所が取っ散らかりそうなんだよな……
ドライバー・そこそこの火力・安定したヒールの3役兼任出来るキャラもそう居ない（他該当するのは心海・七七くらい）ので、細かい解説込みで特筆出来る事案ではあるとは思うが。もしかしたらノエルページよりチーム編成ページに持っていくべきなんかな
十分な回復を持った全体ヒールとしっかり硬いシールドを持ってるのはノエルだけだし、その長所と個性は存分に発揮されてると思うけどなぁ。 硬くて回復できる超開花のドライバーって今のところ競合が心海ぐらいで限定キャラと配布星４の差で共存できる。 螺旋級になるとナヒーダ夜蘭忍がスキル打ってる間に落ちうるのをシールドケアできるのは差別化として大きい
心海バーバラドライバーの場合はディオナレイラや鍾離が候補だと思うんだけど、ちょっと使い勝手が違うのよね。
チーム編成ページのコメント欄で、超開花パの自由度の高さについて触れられてるし言及してみるのは良いんじゃないかな。ノエルページをどう編集するのかは別で考えなきゃだけども
ノエルページ側に載せるなら現行の記述のサポート型の説明を少し弄って、ドライバー運用も可能で特に超開花の場合は独自性が高いとか差別化しやすいとか書いとけばいいんじゃないかな？
現状のサポート型が「ビルドは元素チャージ効率を捨てて防御に特化する」で、ここで言われてるドライバー運用（西風でチャージを補い常に爆発で殴れるようにする）とまるで真逆なのでちょっと弄る程度だと合わないと思う。前回のドライバー運用載せるか載せないかの時にはメインアタッカーみたいに扱うけどメインアタッカーじゃないよねってところでかなり迷走した。
アタッカー運用は飽く迄もノエルで火力を出す方針だからやっぱりこれはアタッカーではないし、超開花に対するサポートであることは間違いないので、サポート運用の項を改造するのが丸いと思う。例えば現状の＜サポート型＞の下に「・シールド特化運用」と「・開花ドライバー運用」とを併記するのはどうだろうか？
過去の西風ドライバー運用議論でも思って書いたのだけど、結局のところ表に立って殴っているのはノエルなのだからわざわざサポーター型に書くのではなく、メインアタッカー型の一つにドライバー運用として記載するのが妥当だと思うのだが…？
西風を装備したメインアタッカーがドライバーである→西風の説明。ドライバーの説明をするために編成詳細を書く→ビルド紹介……ってなっちゃうと例えると「メインアタッカー型とは赤角を持ってゴローを従えた形である」みたいな違和感バリバリの解説になってしまうので、増やす場合まずは西風以外のチャージ武器で可能か、超開花以外にはなにがあるか？（夜蘭みたいな通常反応型追撃や烈開花）ってのを一度整理した方が良いのではない？
ドライバーは通常攻撃を起点とするスキル・爆発を起動する通常攻撃役の事だから、西風を装備したメインアタッカーがドライバーであると言うのは不適切に思うのだが…
メインアタッカー型とは赤角を持ってゴローを従えた形であるというのも、ゴロー関係無く将軍のお供海染ダブルアタッカーやってた自分からすると気持ちの悪い記載だなあと思う。
サポート型の記載も何か変な運用書いてあるし、全般的に整理した方が良いように思う。
ドライバー適正基準は色々有るかもしれないけど、ノエルの場合は自前のスキルや結晶反応シールドによる中断耐性によりシールドが壊れない限り通常攻撃を降り続ける事が出来るのがまずあって、高い防御力による固さとそれを"主に通常攻撃を通して"回復能力や火力に変換できる天賦・聖遺物の存在と、岩元素キャラで反応を大きくは阻害しないという点で、ドライバー適正が高いというのを記せば十分なのでは？
ただノエルは粒子生成能力に難があるから、その解決に西風大剣を持たせるのが手っ取り早くて、ついでに電池役も兼ねれるというだけ。
ドライバー運用と明記してあれば役割自体ははっきりしているから、運用面を書く分には別に味方について深く書かなくても良いと思う。キャラ限定するとそれが基準になって選択肢を狭めてしまうから。キャラ持っていない人だっているだろうし。他キャラとの相性に記載で良いかと。
サポート運用かアタッカー運用かという点に関しては、アタッカー運用に含めるか、独立させるかだと思う。
ノエルの防御力上げたり海染4装備させたりする時点で、ノエルの通常攻撃を振る事を介して発生する火力にある程度の魅力を持っていて、その火力を意識した動きをしている時点でアタッカーとして役割を持ってしまっているのだから。
超開花パーツの火力が壊れているだけで、きちんと回した海染ノエルの火力はそれなりに高いし。