原神wiki
雑談/ノエル / 3882
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名無しの旅人
2022/09/15 (木) 01:13:32
8d82f@147ee
単アタッカー運用の欄に岩3がほぼ必須って書いてあるけど、別に岩3に限った話ではないのでは？くわえて「必須」という強い言葉は止めたほうが良いかと。
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元素爆発が回ることが最重要でそこに焦点を当ててるから、岩3以外で爆発が途切れずに回る編成を書けばいいんじゃないかな？ノエル、夜蘭、香菱、将軍で使ってるけど、夜蘭の二回元素スキルと将軍の爆発で回る。ただ、これはどちらかというとダブルアタッカーっぽい
「ほぼ」っていう修飾子の意味はわかる？ノエルメインアタッカー＝火力を最大化したい＝武器を会心系や防御系にした上で爆発の途切れなくチャージが廻るようにしたい＆ゴローを入れてバフを最大化したい ってところで現状ではおおよそ岩3になるよねって話でしょ
確かにゴローいるだけでノエルの火力は大幅に出るけど、岩３がほぼ必須なのはゴロー恩恵を最大限に活かすためだからなぁ。だからゴローが居ない場合は岩３必須ではないね。岩２は共鳴的に必須だと思うけど。寧ろダメバフが不足しがちだからとか通常がメインになるからとか、ノエル単体だと抱えてる問題に対しての記載じゃないと、ゴローいないならノエルもないわぁって見えちゃうかもね。ノエルでガッツリ高みを目指すと必須だけど、それ以外の組み合わせも十分あるからね。
ノエルをメインで組むとしても、ノエルをバフって火力を出す構成とノエルをドライバーにしてサブアタで火力を出す構成があるからその辺りを区別して記載する必要があるんじゃないかな。
実はドライバー運用については>> 3728でちょっと触れられていて、西風大剣の項に書かれているけど、しっかり区別して記載するかとかまた議論してもいいと思う。
岩3は「必須」でも「ほぼ必須」でもないと思います。たとえばノエル＋アルベド＋２で、アルベドの粒子供給や残りにフィッシュル入れて爆発を回そう、というのは昔からあるかと。
別にゴロー入れなくてもパーティは回るし言いたい事もわかるけど、ノエル一斗アルベドに明確にシナジーのあるゴローに対して必須でなかったらゴローの存在意義とは・・・にならなくない？まぁ必須というかゴローがいるなら積極的に採用したいぐらいでもいいかも（完凸なら必須だけど）
ゴローを入れるんだったらノエル一斗アルベドの誰かは同時に入れないと意味ないってのは分かるけど、ノエル一斗アルベドを入れる時にゴローが必須かというと別にそこまでではないと思う ノエル使ってみたいなぁって興味持った人がこのページ見に来て、ゴローいないからやめようってなるのは残念だ
ここの記述読んでる?いろんなビルドがすでに書かれている中でその意見は意味がわからん。単アタッカーの枠内だとノエル完凸前提で敷居がそもそも高いキャラだぞ
ノエルをアタッカー運用する時にチャージ面でも火力面でもゴロー(岩3)が効率が良くて、必ず岩3にする必要は無いけどその場合何かしら出力が落ちる事になるよってのが「ほぼ必須」って話じゃないの？強い言葉でもないし最適解を書いておくのはwikiとして正しいと思うけど
「ほぼ必須」という語が、その状況を正しく示せているかどうかが論点なのかなと思う。ノエル単体の火力を突き詰めた場合にゴロー含めた岩3編成が最適になるというのは認識として共通しているけど、じゃあゴローがいなければアタッカー運用が不可能かと言われれば必ずしもそうではないはず（極端な話単騎でもいい）。「ゴローを含めた岩3以上のパーティを組むことが望ましい」や「ゴローを含めた岩3以上のパーティを積極的に構築したい」といった言い回しがこの場合は適切なんじゃないだろうか。少なくとも自分は、岩3編成でなければノエルで火力を出すことは難しく他の選択肢はほとんど存在しない、という言外の意図を感じる。
単アタッカーって
なるべく読む人に誤解を与えたくないから、「ノエルの火力を出すことに集中するため、ゴローを含めた岩3以上のパーティが推奨される。」はどうでしょう?
岩3はゴローバフを最大化する条件だから、ノエルとっては必須条件ではないかな（一斗のような岩キャラに比例する天賦は無い）。岩共鳴のため岩2があれば、最低限メインアタッカー運用はできると思う。岩3やドライバーを含むかは別途議論するとして、以下の文章はどうかな？「岩共鳴やノエルの爆発回転の補助するため岩2以上を推奨する。（またノエル自体の火力を底上げできる）ゴローを編成する場合は、岩3以上にすることでバフ効果を最大にすることができる。」